Назначен новый министр обороны

Военные во всей красе демонстрируют что допускать их к руководству армией нельзя. С другой стороны, у нас появилась возможность посмотреть какой стала бы СА не развались Союз - армия не для войны а для "службы". Одно плохо, кровью расплачиваться за этот кирзовый маразм рано или поздно придется простым парням.

Udaff> Военные во всей красе демонстрируют что допускать их к руководству армией нельзя.
У нас армией командует Верховный Главнокомандующий - вы похоже позабыли, что последние президенты к ней отношения не имели.
Udaff>С другой стороны, у нас появилась возможность посмотреть какой стала бы СА не развались Союз - армия не для войны а для "службы".
Это из области неуемного фантазирования - вы бы предложили еще и политработников из Единой России набрать для ГлавПура.
Udaff>Одно плохо, кровью расплачиваться за этот кирзовый маразм рано или поздно придется простым парням.
А вы же совсем недавно требовали, чтобы наши офицеры проливали кровь где угодно за интересы Лукойла, видимо позабыв, что там и рядовым достанется.
Какое впечатляющее лицемерие в пределах одной темы - сразу видно профессионального фальсификатора от идеологии: то он готов загнать в любую горячую точку наших офицеров, то льет крокодиловы слезы что бедным рядовым из-за таких бредовых идей достанется по полной.

ccsr> А вы же совсем недавно требовали, чтобы наши офицеры проливали кровь где угодно за интересы Лукойла, видимо позабыв, что там и рядовым достанется.

"Что хорошо для Дженерал Моторс, хорошо для Америки"(с)

Не хотите защищать политические и экономические интересы за пределами своих границ, значит у вас все это отберут силой, а потом постараются отобрать даже то, что находится на вашей территории. Неспособность Советской Армии защитить активы СССР и его политические интересы за рубкжом была немаловажной причиной проигрыша Холодной войны и распада СССР. В результате вместо нескольких сотен или тысяч военнослужащих, которые могли погибнуть в локальных войнах, погибло не менее миллиона гражданских. Этот урок нынешней
политэлитой усвоен и теперь экономические интересы стараются защитить в том числе и армией. Что в частности выразилось в истории с Грузией, где благодаря армии в конце концов решилась в пользу России очень важная и весьма денежная интрига с южными газопроводами, что пошло сильно на пользу нашей экономике.

U235> политэлитой усвоен и теперь экономические интересы стараются защитить в том числе и армией. Что в частности выразилось в истории с Грузией, где благодаря армии в конце концов решилась в пользу России очень важная и весьма денежная интрига с южными газопроводами, что пошло сильно на пользу нашей экономике.

ИМХО метать бисер перед носителями совковой ментальности смысла нет. У них Мистраль оружие агрессии, ЗВО авторитетное международное издание.

Сабж небось до сих пор книжечки типа "Откуда исходит угроза миру" на ночь читает.

iodaruk> грибочек...
iodaruk> Читать полностью: С. Шойгу предложил студентам поучиться ради армии :: Политика :: Top.rbc.ru

И чтоб все было как в армии - поъем в 6⁰⁰, зарядка, развод и строем с бодрой песней в научные роты. Хороший специалист типа ведущего инженера получается из выпускника примерно через 5...10 лет, старший инж. - 3...5 лет работы. Поэтому первокурсникам и выше скорее всего максимум доверят набирать тексты на компьютере и выносить мусор. Такое ощущение, что поселившемуся в стенах МО духу глупости все по барабану, что Сердюков, что Шойгу, все ему подвержены.

U235> "Что хорошо для Дженерал Моторс, хорошо для Америки"(с)
Если руководствоваться этим принципом, то совершенно очевидно, что девиз "Что хорошо для Газпрома, хорошо для России" полностью оправдывает действия наших властей по пресечению деятельности Браудера как акционера и возбуждения против него уголовного дела. Ну а то, что кто-то умер в тюрьме - то как говорится "лес рубят-щепки летят". Я рад что вы поддерживаете действия наших властей, выдвигая американский принцип как руководство к действию.
U235> Не хотите защищать политические и экономические интересы за пределами своих границ, значит у вас все это отберут силой, а потом постараются отобрать даже то, что находится на вашей территории.
Вопрос несколько спорный, хотя бы потому что на СССР (а потом и на Россию) никто не напал, хотя почти 50 лет наши войска стояли в Европе. Как видите попыток отобрать силой до сих пор не предпринималось - значит ваш тезис ложный.
U235>Неспособность Советской Армии защитить активы СССР и его политические интересы за рубкжом была немаловажной причиной проигрыша Холодной войны и распада СССР. В результате вместо нескольких сотен или тысяч военнослужащих, которые могли погибнуть в локальных войнах, погибло не менее миллиона гражданских. Этот урок нынешней
Сомнительный вывод, хотя бы потому, Советская Армия обеспечила в послевоенный период мирное существование СССР, а значит задачу свою выполнила. Что же касается холодной войны и распада, то в этом армия вообще никакой практической роли не играла, если конечно не учесть, что ряд высших военачальников не хотели сокращать её и в угоду воззрениям престарелых генсеков, и из-за этого содержали совершенно ненужное количество войск.
Что же касается уроков распада, так к этому опять притянуть армию не удастся - из этого должны делать вывод те, кто руководит страной и поэтому лягнуть армию вам опять не удастся.
U235> политэлитой усвоен и теперь экономические интересы стараются защитить в том числе и армией. Что в частности выразилось в истории с Грузией, где благодаря армии в конце концов решилась в пользу России очень важная и весьма денежная интрига с южными газопроводами, что пошло сильно на пользу нашей экономике.
Ну прямо историческое "открытие" вы совершили, как будто до этого за всю историю нашей страны политические вопросы не решались при помощи военной силы. Что нового вы сообщили, приведя пример с грузинской войной? Может ван не известны Халкин-Гол, финская, не говоря уж про войны РИ с Турцией, например?
Послушаешь вас, так впрямь подумаешь, что нами правят какие-то малограмотные люди, не знающие законов развития общества и нашей истории. Впрочем может это для вас в диковинку, что кто-то может это знать и учитывать?

И то что "похожи на натовские" - главный аргумент по отмене серого ?

Привет!

U235> Неспособность Советской Армии защитить активы СССР и его политические интересы за рубкжом была немаловажной причиной проигрыша Холодной войны и распада СССР.
С этого места, пожалуйста, поподробнее. Где и с кем должна была воевать СА за рубежом?

>В результате вместо нескольких сотен или тысяч военнослужащих, которые могли погибнуть в >локальных войнах, погибло не менее миллиона гражданских.
Нет, погибли бы и те, и другие.

U235> политэлитой усвоен и теперь экономические интересы стараются защитить в том числе и армией. Что в частности выразилось в истории с Грузией, где благодаря армии в конце концов решилась в пользу России очень важная и весьма денежная интрига с южными газопроводами, что пошло сильно на пользу нашей экономике.
Экономические интересы олигархов?

DPD> И то что "похожи на натовские" - главный аргумент по отмене серого ?

Как показывает практика, для русского человека такого аргумента зачастую достаточно. А уж коли натовская окраска и введена проклятым табуреткиным - сам бог велел от нее избавиться и вернуться к не имеющей мировых аналогов отечественной. Хотя типа объективный аргумент помниться уже озвучивали - в серой окраске мол самоли на земле хорошо заметны визуально на фоне нашего не имеющего аналогов пейзажа. Об тепловизорах и радарах с синтезированной апертурой борцуны с мебелизмом возможно реально не в курсе, это не снег кубиками класть.

Udaff> Хотя типа объективный аргумент помниться уже озвучивали - в серой окраске мол самоли на земле хорошо заметны визуально на фоне нашего не имеющего аналогов пейзажа. Об тепловизорах и радарах с синтезированной апертурой борцуны с мебелизмом возможно реально не в курсе, это не снег кубиками класть.
Радары с синтезированной апертурой тут явно ни при чем
Вся проблема из-за того, что никто не заморачивается нормальными объяснениями - просто принимается решение и все. Провели бы испытания в различных условиях, с различными средствами обнаружения, сообщили бы об этом официально - никто бы не заморачивался вопросами "почему".
Насчет визуального обнаружения доля истины есть, но ЕМНИП американцы тоже проверяли серый камуфляж и по результатам тестов его и приняли.

Максимка> С этого места, пожалуйста, поподробнее. Где и с кем должна была воевать СА за рубежом?

На Карибах, в Южной Америке, Ближнем Востоке, в Африке. Там, где у нас были либо союзники, которых мы бездарно слили, либо кидалы, которые нас безнаказанно кинули.

Вот сравните например как работают со странами третьего мира американцы или французы: там их может быть тоже никто особо не любит, как и нас, но зато уважают, т.к. любой вождь тамшних бантустанов знает что если кинуть американцев или французов, то прилетят волшебники в голубых вертолетах и башку нафиг оторвут. Ну и на защиту чужой военной силой он тоже мог надеяться. У нас же как правило все подобные вещи беззубо сливали, в том числе по причине полной неприспособленности СА к экспедиционным действиям по защите политических и экономических интересов страны на заморских территориях. Не было у нас того опыта колониальных войн, что у западных армий, равно как и желания учиться этому дабы остаивать свои интересы в эпоху неоколониализма. Разве что беззубо клеймить позором "неоколониалистов" в советской печати и оставалось когда они у нас очередной кусок пирога технично отжимали.

Максимка> Нет, погибли бы и те, и другие.

Не рухнул бы СССР - не погибли бы. А он рухнул в том числе и потому, что его вышвырнули отовсюду, где были реальные деньги и ресурсы, и оставили только тех союзников, кого самих приходилось кормить. И Советская Армия, пожирая кстати тоже огромные ресурсы, оказалась совершенно не в состоянии эти ресурсы отработать и защить политические и экономические интересы страны за ее границами

Максимка> Экономические интересы олигархов?

Еще раз повторю слова джентельмена увековеченного на купюре в 100тыс долларов:
"Что хорошо для Дженерал Моторс, хорошо для Америки." ©

Экономические интересы олигархов - это в немалой степени интересы страны. Окажется Газпром без копья - вся страна будет сосать хрен. Равно как пролетит коммерческий холдинг "ОКБ Сухого" с контрактами - и наступит трындец немалой части нашего авиастроения.

Добро пожаловать в реальность. Привыкайте жить в реалиях капитализма и неоколониализма, если не хотите опять сосать хрен без ресурсов и денежных средств, как в эпоху развала СССР.

U235> Экономические интересы олигархов - это в немалой степени интересы страны.

Это если они деньги в стране держат, а не наоборот. И нанимают своих граждан, а не таджиков. И не делают изделия, на 70-80% процентов из импортных комплектующих. И в угоду этим монополистам гробятся предприятия, имеющие гораздо больше прав на долю в рынке. Это не рынок и не та модель экономики, которая ведет страну процветанию. Она ориентирована на "предпринимателей", которые зарабатывают не созданием процветающих предприятий, а дележом общественного богатства.

matelot> Это если они деньги в стране держат, а не наоборот.

Их деньги работают в экономике нашей страны. Мало того - именно деньги крупных кампаний являются определяющими в нашем государственном бюджете

matelot> И нанимают своих граждан, а не таджиков.

Подавляющее большинство граждан России работают в частном секторе. От крупных компаний типа Газпрома или холдинга "Сухой" до коммерсантов местного значения владеющих парой магазинов. Так что не будет денег у олигархов - не будет рабочих мест и зарплат по всей стране. Останутся только бюджетники, но и их кормить не с чего будет, ибо полезного продукта они как правило не производят и кормятся с бюджета, который формируется большей своей частью из налогов оплачиваемых крупными корпорациями. Так что еще раз повторю: не будет денег у Газпрома и нефяных компаний - и все столь не любящие олигархов бюджетники и горлопаны с Болотной будут сосать хрен. Так что в ваших интересах чтоб крупные российские компании на международной арене не обламывались, ибо все в одной лодке с ними.

Допустим грузинская война в немалой степени - война за интересы Газпрома. Выиграли ее - стало хорошо Газпрому, т.к. Набукко помер и Европа переориентировалась на "Потоки". Но стало хорошо и стране, т.к. в бюджет больше капать стало и унылый п..ц наступил не у нас, а в Грузии и на Украине, которые войну за свои экономические интересы просрали и оказались в полной заднице из-за этого. Ну а кроме того буферную зону удалось организовать, помогающую блокировать контрабандную помощь кавказским сепаратистам.

Вот Вам результат вполне успешного применения уже российской армии для защиты политических и экономических интересов государства.

U235> И Советская Армия, пожирая кстати тоже огромные ресурсы, оказалась совершенно не в состоянии эти ресурсы отработать и защить политические и экономические интересы страны за ее границами
Преступление не то, что создали Советскую Армию. Преступление , что её не использовали.

Barbarossa> Преступление не то, что создали Советскую Армию. Преступление , что её не использовали.

Естественно. Только поправочка: ее не использовали не потому что не хотели, а потому что ее невозможно было использовать в том виде, в каком она существовала, в реальных геополитических конфликтах холодной войны

U235> На Карибах, в Южной Америке, Ближнем Востоке, в Африке. Там, где у нас были либо союзники, которых мы бездарно слили, либо кидалы, которые нас безнаказанно кинули.
Это какие такие союзники у нас были во всех этих местах?Банановые республики в которые мы миллионы закапывали?А на кой они нам?Много ли принесло их участие в ООН на нашей стороне?По моему вообще ничего.На свой ближний восток мы войска отправляли еже ли че.На Другой не могли и союзников там не имели и делать там нам нечего было,своей нефти хоть залейся,учитесь торговать,а не с бандитскими замашками отжимать конкурентов.


U235> Не рухнул бы СССР - не погибли бы. А он рухнул в том числе и потому, что его вышвырнули отовсюду, где были реальные деньги и ресурсы
И что же СССР потеряло?Африканские кормовые бананы? Географическую карту СССР помнишь?"широка страна моя родная",да у нас под ногами вся таблица Менделеева,что еще нужно было СССР в далеких африканских странах куда вснепременно нужно было слать войска?А как же внешняя политика СССР которая боролась с колониализмом?То есть с трибуны ООН вещаем одно,а сами танками и десантом выдавливаем для себя привилегии в добыче?Не было резона иметь экспедиционные войска и слать их куда бы то ни было в разрез со своей внешней политикой.

U235> Добро пожаловать в реальность. Привыкайте жить в реалиях капитализма и неоколониализма, если не хотите опять сосать хрен без ресурсов и денежных средств, как в эпоху развала СССР.
А вот теперь когда страна свернула таки на путь капитализма,в который раз,нам непременно понадобились сразу же и Первая и Вторая Тихоокеанские эскадры да еще и с десантом в придачу.

AndreySe> И что же СССР потеряло?Африканские кормовые бананы?

Вы бы поинтересовались, что СССР там строил, сколько это стоило и сколько пришлось списать.

AndreySe>",да у нас под ногами вся таблица Менделеева,что еще нужно было СССР в далеких африканских странах куда вснепременно нужно было слать войска?

Как думаешь, зачем туда , вообще, всякие колонизаторы лезли? Неужели для принесения счастья и просвещения убогим аборигенам? Или всётаки за интересом?

AndreySe> А как же внешняя политика СССР которая боролась с колониализмом?То есть с трибуны ООН вещаем одно,а сами танками и десантом выдавливаем для себя привилегии в добыче?Не было резона иметь экспедиционные войска и слать их куда бы то ни было в разрез со своей внешней политикой.
Дурь в идеологии запрограммировала дурь в политике и военном строительстве.

Бяка> Вы бы поинтересовались, что СССР там строил, сколько это стоило и сколько пришлось списать.
Порадуйте меня ожидаемыми дивидентами,наверное большое "рахмат"?

Бяка> Как думаешь, зачем туда , вообще, всякие колонизаторы лезли? Неужели для принесения счастья и просвещения убогим аборигенам? Или всётаки за интересом?
Разумеется за интересом,как и сейчас,как и всегда,да только согласно теории соц государства,нам там делать нечего было кроме братской помощи.Так что либо крестик,либо трусы.