-
/3559eadcedf4f70a5a2f870bd083cfdb.jpg)
Назначен новый министр обороны
Сердюкова-таки снялиТеги:
starley-pvo
U235> Во вторых, мало иметь свое - надо еще и контролировать максимум чужого, чтобы влиять на цену ресурсов. Это особенно необходим если ты торгуешь ресурсами. СССР не имел влияния на Ближнем Востоке, ближневосточные шейхи сговорились с США уронить цену на нефть - и СССР оказался в полной заднице. И ничем ему собственные ресурсы не помогли. А вот будь у СССР возможность поотрывать шейхам бошки за такие вольности на нефтяном рынке
Сводить причину развала СССР только лишь к обвалу цен на нефть это было бы слишком просто. Да и почему не было возможности повлиять? Ну уронили бы какой-нибудь спутник (случайно). Газ бы Европе перекрыли. И что думаешь кто-нибудь дёрнулся бы? Нет. И именно потому что боялись Советскую армию. Это сейчас с нами можно делать всё что угодно. И именно благодаря этим "реформам". Наша армия сейчас имеет чисто символический облик. Так только, по телеку для лохов показывать. Ничего реально она сейчас не может. И мне просто удивительно что в этой теме начались сравнения с Советской армией. Или кто-то всерьёз полагает что Сердюков мог сделать армию которая бы решала те задачи о которых вы тут пишите? Просто смешно.
Сводить причину развала СССР только лишь к обвалу цен на нефть это было бы слишком просто. Да и почему не было возможности повлиять? Ну уронили бы какой-нибудь спутник (случайно). Газ бы Европе перекрыли. И что думаешь кто-нибудь дёрнулся бы? Нет. И именно потому что боялись Советскую армию. Это сейчас с нами можно делать всё что угодно. И именно благодаря этим "реформам". Наша армия сейчас имеет чисто символический облик. Так только, по телеку для лохов показывать. Ничего реально она сейчас не может. И мне просто удивительно что в этой теме начались сравнения с Советской армией. Или кто-то всерьёз полагает что Сердюков мог сделать армию которая бы решала те задачи о которых вы тут пишите? Просто смешно.
инфо
инструменты
starley-pvo> Сводить причину развала СССР только лишь к обвалу цен на нефть это было бы слишком просто. Да и почему не было возможности повлиять? Ну уронили бы какой-нибудь спутник (случайно).
Уронили случайно спутник на Канаду. И как миленькие заплатили за экологической ущерб. Ы ?
starley-pvo> Газ бы Европе перекрыли. И что думаешь кто-нибудь дёрнулся бы? Нет.
Просто европейцы стали бы искать альтернативных поставщиков, а СССР с такими манерами был бы послан на уйх, не сразу но в течении нескольких лет. Вон наглядный пример - Украина, вздумавшая поиграть своим положением монопольного транзитера, продавец газа совместно с покупателем просто постоили обходные трубы и привет.
starley-pvo> Или кто-то всерьёз полагает что Сердюков мог сделать армию которая бы решала те задачи о которых вы тут пишите? Просто смешно.
Да, Сердюков такую армию и строил.
Уронили случайно спутник на Канаду. И как миленькие заплатили за экологической ущерб. Ы ?
starley-pvo> Газ бы Европе перекрыли. И что думаешь кто-нибудь дёрнулся бы? Нет.
Просто европейцы стали бы искать альтернативных поставщиков, а СССР с такими манерами был бы послан на уйх, не сразу но в течении нескольких лет. Вон наглядный пример - Украина, вздумавшая поиграть своим положением монопольного транзитера, продавец газа совместно с покупателем просто постоили обходные трубы и привет.
starley-pvo> Или кто-то всерьёз полагает что Сердюков мог сделать армию которая бы решала те задачи о которых вы тут пишите? Просто смешно.
Да, Сердюков такую армию и строил.
DPD
U235> Во вторых, мало иметь свое - надо еще и контролировать максимум чужого, чтобы влиять на цену ресурсов. Это особенно необходим если ты торгуешь ресурсами. СССР не имел влияния на Ближнем Востоке, ближневосточные шейхи сговорились с США уронить цену на нефть - и СССР оказался в полной заднице. И ничем ему собственные ресурсы не помогли.
Ерунда полная. Может США тогда послали войска, чтобы "шейхи сговорились" ? В какую именно страну арабского мира ? Они работали совершенно другими средствами. Скорее, финансовыми и экономическими. Просто вместо кучи стариков в политбюро у них были другие лидеры.
Экономика СССР была неэффективна и не могла реагировать гибко на изменения в мире. Если за молоком нужно стоять по нескольку часов - Армия тут при чем ? Понятно, что расходы на армию были большие, но опять-таки, это лежит в плоскости политики, экономики и организации, в чем СССР хромал. Аналогичная по ЗАДАЧАМ армия США не подорвала экономику США (если считать что армия СССР была причиной) - в этом и разница. Достаточно сравнить ВВП на душу населения США и СССР и расходы на армию там и там.
Ерунда полная. Может США тогда послали войска, чтобы "шейхи сговорились" ? В какую именно страну арабского мира ? Они работали совершенно другими средствами. Скорее, финансовыми и экономическими. Просто вместо кучи стариков в политбюро у них были другие лидеры.
Экономика СССР была неэффективна и не могла реагировать гибко на изменения в мире. Если за молоком нужно стоять по нескольку часов - Армия тут при чем ? Понятно, что расходы на армию были большие, но опять-таки, это лежит в плоскости политики, экономики и организации, в чем СССР хромал. Аналогичная по ЗАДАЧАМ армия США не подорвала экономику США (если считать что армия СССР была причиной) - в этом и разница. Достаточно сравнить ВВП на душу населения США и СССР и расходы на армию там и там.
Я ещё раз объясню если непонятно: если бы причина развала СССР была бы только в каких-то там "движениях" арабских шейхов то их бы просто стёрли и никто бы при этом и не пикнул. А вот Сердюков со своими "батальоными тактическими группами" только отсосать мог у сильных мира сего.
starley-pvo> Я ещё раз объясню если непонятно: если бы причина развала СССР была бы только в каких-то там "движениях" арабских шейхов то их бы просто стёрли и никто бы при этом и не пикнул.
Так о том и речь что нечем "стирать", не было у СА стиралки.
starley-pvo> А вот Сердюков со своими "батальоными тактическими группами" только отсосать мог у сильных мира сего.
БТГ придуманы задолго до Сердюкова военными, которым в Чечне как-то надо было воевать. Потому что на бумаге были дивизии и корпуса, а в реале катастрофический некомплект.
Так о том и речь что нечем "стирать", не было у СА стиралки.
starley-pvo> А вот Сердюков со своими "батальоными тактическими группами" только отсосать мог у сильных мира сего.
БТГ придуманы задолго до Сердюкова военными, которым в Чечне как-то надо было воевать. Потому что на бумаге были дивизии и корпуса, а в реале катастрофический некомплект.
24.03.2013 22:37, Capt(N): +1: БТГ придуманы задолго до Сердюкова военными, которым в Чечне как-то надо было воевать(c) +1
Udaff> Так о том и речь что нечем "стирать", не было у СА стиралки.
Нахрена было стирать кого-то ? США послало свои войска, чтобы заставить шейхов понизить цены в 1986 ?
Главное - почему для США понижение цен на нефть оказалось благом, а для СССР - гибелью. В этом и ответ.
Нахрена было стирать кого-то ? США послало свои войска, чтобы заставить шейхов понизить цены в 1986 ?
Главное - почему для США понижение цен на нефть оказалось благом, а для СССР - гибелью. В этом и ответ.
iodaruk> грибочек...
Вообще-то Символика, униформа и логистика : Программы "Тальпиот" и "Хабацелот"
но в нашем исполнении будет фигня.
Вообще-то Символика, униформа и логистика : Программы "Тальпиот" и "Хабацелот"
но в нашем исполнении будет фигня.
Почему аватар не меняется?
spam_test> но в нашем исполнении будет фигня.
Мдя... НЕуужели не видно разницы между отбором в подразделение на контракт и годом халтуры?
Мдя... НЕуужели не видно разницы между отбором в подразделение на контракт и годом халтуры?
spam_test>> но в нашем исполнении будет фигня.
iodaruk> Мдя... НЕуужели не видно разницы между отбором в подразделение на контракт и годом халтуры?
Я и говорю "в нашем исполнении", а идея единая
iodaruk> Мдя... НЕуужели не видно разницы между отбором в подразделение на контракт и годом халтуры?
Я и говорю "в нашем исполнении", а идея единая
Почему аватар не меняется?
spam_test> Я и говорю "в нашем исполнении", а идея единая
Слон и мышь одно и тоже.
Слон и мышь одно и тоже.
Udaff> Так о том и речь что нечем "стирать", не было у СА стиралки.
Да мы за счёт этих "стиралок" до сих пор только и держимся.
Udaff> БТГ придуманы задолго до Сердюкова военными, которым в Чечне как-то надо было воевать. Потому что на бумаге были дивизии и корпуса, а в реале катастрофический некомплект.
Ну так и Сердюков обещал полностью боеготовые бригады, да только некомплект как был так и остался:
Да мы за счёт этих "стиралок" до сих пор только и держимся.
Udaff> БТГ придуманы задолго до Сердюкова военными, которым в Чечне как-то надо было воевать. Потому что на бумаге были дивизии и корпуса, а в реале катастрофический некомплект.
Ну так и Сердюков обещал полностью боеготовые бригады, да только некомплект как был так и остался:
Генштаб решил создать усиленные батальоны вместо бригад
Из-за некомплекта личного состава и нехватки боевой техники вместо бригад постоянной боевой готовности по решению... // vz.ru
starley-pvo> Ну так и Сердюков обещал полностью боеготовые бригады, да только некомплект как был так и остался:
starley-pvo> http://vz.ru/society/2012/9/19/598822.html#
Ну так и до усиленных отделений не долго осталось.
starley-pvo> http://vz.ru/society/2012/9/19/598822.html#
Ну так и до усиленных отделений не долго осталось.
starley-pvo> Да мы за счёт этих "стиралок" до сих пор только и держимся.
Тем, что было при СССР, можно было только от напавшего на нас противника отбиться, но самим атаковать каких-нибудь оборзевших бантустанцев было совершенно нечем. Созданием подобных систем и комплексов вооружения только нынешнее политическое руководство озаботилось и кое-что на этот случай теперь в арсенале есть. А ракетно-ядерных средств сдерживания СССР нафиг не нужно было столько, сколько их было. Те деньги можно было потратить с большей пользой. Или на создание экспедиционных сил для защиты зарубежных экономических интересов, или вообще на мирную экономику
starley-pvo> Ну так и Сердюков обещал полностью боеготовые бригады, да только некомплект как был так и остался:
И что? Запасы военной техники советских времен тоже Сердюков за несколько лет своего руководства сгноил, или все же сами военные разворовали на цветмет и прочие ништяки?
Тем, что было при СССР, можно было только от напавшего на нас противника отбиться, но самим атаковать каких-нибудь оборзевших бантустанцев было совершенно нечем. Созданием подобных систем и комплексов вооружения только нынешнее политическое руководство озаботилось и кое-что на этот случай теперь в арсенале есть. А ракетно-ядерных средств сдерживания СССР нафиг не нужно было столько, сколько их было. Те деньги можно было потратить с большей пользой. Или на создание экспедиционных сил для защиты зарубежных экономических интересов, или вообще на мирную экономику
starley-pvo> Ну так и Сердюков обещал полностью боеготовые бригады, да только некомплект как был так и остался:
И что? Запасы военной техники советских времен тоже Сердюков за несколько лет своего руководства сгноил, или все же сами военные разворовали на цветмет и прочие ништяки?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
starley-pvo> Да мы за счёт этих "стиралок" до сих пор только и держимся.
Ядерное оружие не "стиралка".
starley-pvo> Ну так и Сердюков обещал полностью боеготовые бригады, да только некомплект как был так и остался:
А теперь пожалуйста ссылку что эти бригады при Сердюкове были небоеготовы.
Ядерное оружие не "стиралка".
starley-pvo> Ну так и Сердюков обещал полностью боеготовые бригады, да только некомплект как был так и остался:
А теперь пожалуйста ссылку что эти бригады при Сердюкове были небоеготовы.
Udaff> Ядерное оружие не "стиралка".
Да речь не только о ядерном оружии. Всё что мы сейчас имеем это остатки ещё с тех времён. В любом роде войск.
Udaff> А теперь пожалуйста ссылку что эти бригады при Сердюкове были небоеготовы.
Ну и здесь тоже на «второй круг» уходим. Для усвоения материала. На вот, изучай:
Да речь не только о ядерном оружии. Всё что мы сейчас имеем это остатки ещё с тех времён. В любом роде войск.
Udaff> А теперь пожалуйста ссылку что эти бригады при Сердюкове были небоеготовы.
Ну и здесь тоже на «второй круг» уходим. Для усвоения материала. На вот, изучай:
starley-pvo> Всё что мы сейчас имеем это остатки ещё с тех времён. В любом роде войск.
Все что мы сейчас имеем и все что имел СССР из неядерных войск "стереть" шейхов не может и не могло в принципе.
Все что мы сейчас имеем и все что имел СССР из неядерных войск "стереть" шейхов не может и не могло в принципе.
Это сообщение редактировалось 25.03.2013 в 18:10
Udaff> все что имел СССР из неядерных войск "стереть" шейхов не может и не могло в принципе.
Отчего так ? Танки на шейхов не действуют ? )))
Отчего так ? Танки на шейхов не действуют ? )))
AndreySe
DPD> Отчего так ? Танки на шейхов не действуют ? )))
Необязательно танки вспоминать,можно вспомнить как скинули неугодное правительство в Афгане.Ведь вполне обошлись без авианосцев и БДК упакованных морпехами.Правительство Сомали вполне можно было "поправить" такими же методами.Американцы убрали Бен Ладана так же без применения "грубой" силы,аккуратно и точечно.Аналогично пытались и в Могадишо.Да вполне себе всяческие оранжевые революции оказались куда более эффективным оружием нежели авианосцы слать.
Необязательно танки вспоминать,можно вспомнить как скинули неугодное правительство в Афгане.Ведь вполне обошлись без авианосцев и БДК упакованных морпехами.Правительство Сомали вполне можно было "поправить" такими же методами.Американцы убрали Бен Ладана так же без применения "грубой" силы,аккуратно и точечно.Аналогично пытались и в Могадишо.Да вполне себе всяческие оранжевые революции оказались куда более эффективным оружием нежели авианосцы слать.
AndreySe> Да вполне себе всяческие оранжевые революции оказались куда более эффективным оружием нежели авианосцы слать.
Они просто хорошо изучили опыт "красных революций". Тогда и дредноуты не справлялись.
Они просто хорошо изучили опыт "красных революций". Тогда и дредноуты не справлялись.
AndreySe> Правительство Сомали вполне можно было "поправить" такими же методами.
Если бы не проспали, то можно было. Но для этого нужно было иметь мозги и контролировать ситуацию во всех сферах. А у нас старперы в политбюро считали, что достаточно марскистской реторики и поставок оружия, чтобы купить преданность. А вот что нужно покупать экономикой - не думали. Сомали всю торговлю делали с западом, от них и зависели. А нами только попользовались.
Если бы не проспали, то можно было. Но для этого нужно было иметь мозги и контролировать ситуацию во всех сферах. А у нас старперы в политбюро считали, что достаточно марскистской реторики и поставок оружия, чтобы купить преданность. А вот что нужно покупать экономикой - не думали. Сомали всю торговлю делали с западом, от них и зависели. А нами только попользовались.
Бяка
AndreySe> Необязательно танки вспоминать,можно вспомнить как скинули неугодное правительство в Афгане.Ведь вполне обошлись без авианосцев и БДК упакованных морпехами
С какой африканской страной у СССР была сухопутная граница?
С какой африканской страной у СССР была сухопутная граница?
Бяка> С какой африканской страной у СССР была сухопутная граница?
Так и дворец Амина не находился в пяти километрах от границы с СССР и штурмовал его не Джеймс Бонд в одиночку.У США с Пакистаном границы сухопутной нет,да и авианосец там не причалит,тем не менее Бена Ладена это не спасло.Это не спасло и Панамского "царька" и прокатывало во многих местах,в том числе и в Африке, где проводились аналогичные операции,не имея границ и не высаживая массированный десант как во времена ВМВ.
Так и дворец Амина не находился в пяти километрах от границы с СССР и штурмовал его не Джеймс Бонд в одиночку.У США с Пакистаном границы сухопутной нет,да и авианосец там не причалит,тем не менее Бена Ладена это не спасло.Это не спасло и Панамского "царька" и прокатывало во многих местах,в том числе и в Африке, где проводились аналогичные операции,не имея границ и не высаживая массированный десант как во времена ВМВ.
Бяка>> С какой африканской страной у СССР была сухопутная граница?
AndreySe> Так и дворец Амина не находился в пяти километрах от границы с СССР и штурмовал его не Джеймс Бонд в одиночку.
Штурм дворца Амина - это разовая операция, которая не требовала дополнительного снабжения десанта. Грубо говоря - это мелкая диверсия. Или мелкими силами.
Сделана она прекрасно, но такими операциями многого не добьёшся.
Хотя данная операция проводилась уже в условиях ввода советских войск в Афганистан. И аэропорт Кабула был взят. И Баграмский. И много что другого.
AndreySe> Так и дворец Амина не находился в пяти километрах от границы с СССР и штурмовал его не Джеймс Бонд в одиночку.
Штурм дворца Амина - это разовая операция, которая не требовала дополнительного снабжения десанта. Грубо говоря - это мелкая диверсия. Или мелкими силами.
Сделана она прекрасно, но такими операциями многого не добьёшся.
Хотя данная операция проводилась уже в условиях ввода советских войск в Афганистан. И аэропорт Кабула был взят. И Баграмский. И много что другого.
Бяка> Штурм дворца Амина - это разовая операция, которая не требовала дополнительного снабжения десанта. Грубо говоря - это мелкая диверсия. Или мелкими силами.
А зачем применять большее?Разве в Сомали требовалась доставка Таманской или Кантемировской?
Бяка> Сделана она прекрасно, но такими операциями многого не добьёшся.
Бена Ладена гоняли десять лет,а операция по ликвидации заняла сутки и два вертолета.Какие цели-такие и силы.
Бяка> Хотя данная операция проводилась уже в условиях ввода советских войск в Афганистан. И аэропорт Кабула был взят. И Баграмский. И много что другого.
Вы расстояние от границы до Кабула оцените и скажите сколько потребуется времени для БТГ достигнуть аэропорта при условии отсутствия сопротивления? Вон в Панаму за Норьегой отрядили почти три десятка тысяч,а ведь вполне могли бы тихонько убрать.
А зачем применять большее?Разве в Сомали требовалась доставка Таманской или Кантемировской?
Бяка> Сделана она прекрасно, но такими операциями многого не добьёшся.
Бена Ладена гоняли десять лет,а операция по ликвидации заняла сутки и два вертолета.Какие цели-такие и силы.
Бяка> Хотя данная операция проводилась уже в условиях ввода советских войск в Афганистан. И аэропорт Кабула был взят. И Баграмский. И много что другого.
Вы расстояние от границы до Кабула оцените и скажите сколько потребуется времени для БТГ достигнуть аэропорта при условии отсутствия сопротивления? Вон в Панаму за Норьегой отрядили почти три десятка тысяч,а ведь вполне могли бы тихонько убрать.
AndreySe> ?Разве в Сомали требовалась доставка Таманской или Кантемировской?
А что они там сделать сумели? Ну высадили их, посадочно, в аэропорту. Даже , допустим, не расстреляли из орудий, пока они в самолётах.
Там советская собственность, в аэропортах, фактически и не присутствовала.
Она была или в морском порту или вообще, по территории рассеяна. Морской десант был нужен.
В СССР имели ВДВ. Но не применили в Сомали.К счастью, в том месте оказались корабли с морским десантом. Вот он то и мог решить задачу. Достаточно эффективно, учитывая его немногочисленность.
А был бу он на уровне не роты, а полка, с полком десантных вертолётов, там бы всю советскую собственность вывезли.
AndreySe> Вы расстояние от границы до Кабула оцените и скажите сколько потребуется времени для БТГ достигнуть аэропорта при условии отсутствия сопротивления?
Вы что, вообще не знаете, что Амина штурмовали, уже имея войска в Афганистане. Вполне себе введённые по земле.
А что они там сделать сумели? Ну высадили их, посадочно, в аэропорту. Даже , допустим, не расстреляли из орудий, пока они в самолётах.
Там советская собственность, в аэропортах, фактически и не присутствовала.
Она была или в морском порту или вообще, по территории рассеяна. Морской десант был нужен.
В СССР имели ВДВ. Но не применили в Сомали.К счастью, в том месте оказались корабли с морским десантом. Вот он то и мог решить задачу. Достаточно эффективно, учитывая его немногочисленность.
А был бу он на уровне не роты, а полка, с полком десантных вертолётов, там бы всю советскую собственность вывезли.
AndreySe> Вы расстояние от границы до Кабула оцените и скажите сколько потребуется времени для БТГ достигнуть аэропорта при условии отсутствия сопротивления?
Вы что, вообще не знаете, что Амина штурмовали, уже имея войска в Афганистане. Вполне себе введённые по земле.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
