Отечественная и зарубежная гидронавтика [прошлое, настоящее и будущее...]

Map> Даже если ее умножить на два, выплачивать премию всем, кто вышел на работу в "нелетную" погоду, вряд ли приблизимся к цифре 250 ооо.
Тоже на вскидку примерно так и получилось.
Эльбрус стоит 130 млн долл военный (без НДС)
срок службы - 30 лет
2 средних ремонта
50 чел команды (как на Келдыше)
Единственное, топливо не знаю сколько кушает в год при нормальной напряженности плавания
и управленческие расходы не задраны
итого получатся что в сутки
- амортизация и Ср/Рем - самое большое в доле затрат - 30.000 долл
- ЗП и пр экипажа - примерно 10.000 долл (это 5 тыс. ЗП на человека)
- портовые и управленческие 10-20.000 долл
Итого - грубо 50.000 без топлива в сутки
Ну плюс 10.000 на топливо
Прибыль - процентов 20% (пусть даже от затрат) - 10-15.000 долл
Итого 75.000 в сутки.
Порядок совпадает примерно.

Map> А какие задачи, в самых общих словах, или, скажем так, упоминая те или иные катастрофы или, назовем это "промахи", - стоят перед г-кой сейчас?
Вот Вам отрывок из одного документа. Из него следует, что главное - это создание системы управления, но не говорится, что этой системой будут управлять профессионалы.

Цели и задачи Федеральной целевой программы развития глубоководной деятельности и гидронавтики

Цель Программы заключается в обеспечении сохранения и упрочения стратегических позиций, повышении уровня реализации и защиты национальных интересов России в Мировом океане, включая дно и придонное пространство, повышении эффективности разработки, освоения и использования ресурсов придонного пространства и дна Мирового океана.
Достижение цели Программы обеспечивается решением следующих основных задач:
Реализация комплекса сбалансированных по задачам, ресурсам и срокам мер и мероприятий, направленных на решение организационных, нормативно-правовых, экономических, военно-технических, научно-исследовательских, социальных и других вопросов, обеспечивающих развитие глубоководной деятельности России.
Создание структурно сбалансированной, централизованной, устойчиво функционирующей системы управления глубоководной деятельностью России в Мировом океане в интересах решения военных, экономических и научно- исследовательских задач.
Развитие и совершенствование технического и технологического обеспечение глубоководной деятельности:
создание высокоэффективных универсальных по функциональному предназначению образцов глубоководной техники, способных решать широкий спектр военных, экономических, и научно-исследовательских и иных задач в сфере дна и придонного пространства Мирового океана;
развитие современных технологий проведения глубоководных работ, производства глубоководных технических средств;
создание системы гидрометеорологического, океанографического (включая ледовое) обеспечения деятельности глубоководных сил и средств;
создание системы глубоководного мониторинга состояния и загрязнения придонного пространства и дна Мирового океана в районах осуществления глубоководной деятельности;
разработка и создание системы информационного обеспечения глубоководной деятельности, включая подсистему информации о состоянии глубоководной морской среды;
совершенствование и дальнейшее развитие специальных технических средств системы обеспечения глубоководной деятельности;
создание технических средств, технологий и системы глубоководного мониторинга геологической среды шельфа и дна Мирового океана в перспективных районах добычи минеральных ресурсов;
разработка и создание технических средств разведки минеральных ресурсов шельфа и дна Мирового океана в перспективных районах добычи минеральных ресурсов;
исследование, районирование и создание реестра перспективных районов добычи минеральных ресурсов шельфа и дна Мирового океана;
доведение материально-технического и других видов обеспечения формирований глубоководных сил до состояния, обеспечивающего поддержание боевой готовности и проведение боевой подготовки на требуемом уровне.
Совершенствование и развитие организационно-правового обеспечения глубоководной деятельности:
создание централизованной системы управления глубоководной деятельностью в интересах решения оборонных, экономических и научно-исследовательских задач;
создание организационной структуры, обеспечивающей решения задач глубоководной деятельности на всех геостратегических направлениях реализации морской политики России;
совершенствование нормативной правовой базы всех видов глубоководной деятельности, включая ее лицензирование, определение статуса необитаемой глубоководной техники.

Map> Похоже, действительно, проще нанять иностранца "в тонусе и с современной спортивной фигурой", чем престарелого Келдыша...
Ну попробуйте наймите такой же как "Келдыш" иностранный океанский НИС с двумя шеститысячниками и полноценными условиями для жизни и работы 47 научных сотрудников в почти любой точке Мирового океана.
Прямо сюда выкладывайте список потенциальных кандидатов.

Map>> А какие задачи, в самых общих словах, или, скажем так, упоминая те или иные катастрофы или, назовем это "промахи", - стоят перед г-кой сейчас?
Mihalych> Вот Вам отрывок из одного документа. ...
Одна вода.

Gogs> Прямо сюда выкладывайте список потенциальных кандидатов.

Если найдете заказчика - ВАМ приз!

alikspb> Но главная ошибка (беда,просчет,..преступление, наконец-то, перед развитием дела!)состоит в том,что начиная середины 80-х годов, руководителями (командирами) г-тики назначались люди,которые не прошли НОРМАЛЬНЫЙ ПОЛНЫЙ КУРС обучения на равных со всеми...
С точки зрения науки управления специалист как раз не самый лучший управленец. Он видит всю проблематику изнутри и м.б. некий "изначальный" комплекс, - это нельзя сделать; это можно, но очень осторожно; а вот это да, пожалуй и т.д.
Для управленцев же (если брать упрощенно) ставят задачи для выполнения, а не для выслушивания почему эту задачу нельзя выполнить или надо выполнять по-другому. Поэтому и подход такой. Везде так происходит и конфликт между манагерами и спецами постоянный. Собственно в преодолении этого конфликта и есть движение вперед. Есть крайности - как со стороны манагеров, так и со стороны спецов, но эти крайности должны выравниваться постановщиками задачи. Ему то как раз надо получить задуманное/запрошенное.
Но если у коммерсантов есть мерило - прибыль (как раз от минуса до плюса), то у военных, особенно у очень специфичных (гидронавты к таким как раз и относятся) таких критериев нет, только выполнил/не выполнил (лояльный/нелояльный)и не всегда важно какими ресурсами.
А если постановщику все по барабану...
alikspb> Апофиозом глумления над профессией и оскорблением многих ветеранов г-тов, ушедших из части до 1994 года , является постановка на штат -г-та "полковника" службы МТО
Он на борту хоть раз был? Возможно это очевидное следствие желания на каких-то уровнях коммерциализировать/коррупционировать не все, но кое-что в тех структурах, где той самой прибыли (с которой можно получить свой бонус/откат) по определению нет.
А может у него родственники влиятельные? Может это способствует решению более эффективно задач, которые все решают, но "тонкую" связь между этими событиями видит только руководство?

Mihalych>

Цели и задачи Федеральной целевой программы развития глубоководной деятельности и гидронавтики
Из задач я увидел только мониторинг среды и обеспечение работы с ресурсами.
Военные цели могли, конечно, более подробно и не прописываться по понятным причинам.
Остальное по принципу - создадим структуру, она сама придумает что ей делать и поставит соответствующие задачи кому надо. Если у руководителей нет определенного видения что делать, но есть интуитивное желание не разрушать сложившуюся систему так уж как-то явно, возможно это и есть оптимальное решение.

matelot> Если найдете заказчика - ВАМ приз!
Поживем-увидим.

plutong> С точки зрения науки управления специалист как раз не самый лучший управленец. Он видит всю проблематику изнутри и м.б. некий "изначальный" комплекс.
Предложенный Вам отрываок из проекта из "Концепции Федеральной целевой программы развития глубоководной деятельности и гидронавтики в Российской Федерации" в котором "одна вода" разработан именно не специалистами, а лучшими управленцами, с Вашей точки зрения??.

Mihalych> Предложенный Вам отрываок из проекта из "Концепции Федеральной целевой программы развития глубоководной деятельности и гидронавтики в Российской Федерации" в котором "одна вода" разработан именно не специалистами, а лучшими управленцами, с Вашей точки зрения??.
Про воду это не мое заключение.
"Лучшие управленцы" поставили цели - мониторинг и ресурсы. Больше они не придумали или не знают.
Все остальное в документе - это Специалисты обрисовали все что связано с развитием метода.
Т.е гидронавтики. Так лучше их никто не знает какое должно для этого быть обеспечение, технические средства и подготовленность специалистов и т.д. и т.п.
Т.е. этот документ не противоречив на мой взгляд.
Только цели уж больно усеченные. Правда и я других пока не знаю.

plutong> "Лучшие управленцы" поставили цели - мониторинг и ресурсы. Больше они не придумали или не знают.
Утверждение, что лучшие управленцы - не специалисты, придумали сами "не специалисты".
А специалисты с эти не сильно согласны, но "не специалистов" всегда больше и кричат они громче.

Mihalych> Утверждение, что лучшие управленцы - не специалисты, придумали сами "не специалисты".
Mihalych> А специалисты с эти не сильно согласны, но "не специалистов" всегда больше и кричат они громче.

Во всяком случае специалисты имеют лучшие исходные позиции чтобы стать "лучшими "управленцами" при соответствующей доподготовке.
В постсоветстое время появилось понятие "менеджер"(управленец),которому ЯКОБЫ достаточно знать некоторые теоритические общие понятия "управления" чтобы быть успешными в всех областях,куда их бросают управлять. Они сразу уже менеджеры- в торговле,в сетевом маркетинге. Любая девушка или юноша с со средним образованием уже "менеджер".
Им не нужно овладевать сложными техническими науками или изучать медицину,чтобы управлять проектными институтами, министерством здравоохранения или обороны(забыли Голикову или Сердюкова - верх НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМА). Им достаточно "отдавать команды" либо,в лучшем случае, выбирать свой вариант решения задач,подсказываемым специалистом, опираясь на свои внутренние ДИЛЕТАНТСКИЕ представления о сути дела.
Такие менеджеры в энергетике (как Чубайс) достигли хорошего результата только в одном- распиле собственности энергомощностей, нисколько не увеличивая надежности и эффективности деятельности предприятий,снижения себестоимости и стоимости ЭЭ для потребителей!

В заключении скажу банальную фразу: очень многие хотят быть "менеджерами",потому что для этого не нужно столько усилий для овладения фундаментальными научными и техническими знаниями и практической подготовкой. Но можно получить возможность управлять всем, имея большой доход и, по сути, не отвечать за результат такого труда.т.к. виноватыми в случае провала всегда будут СПЕЦИАЛИСТЫ области,в которой работает этот т.н. "менеджер!
Примеры этому на виду на уровне нашего незаменимого главковерха и правительства!

Map>> Любопытно, есть ли в стране тот, кто бы предложил бы шаги к выводу России на ведущие роли в деле освоения и использования Гидрокосмоса в государственных целях?
off-topic-off> Мы должны иметь техническую готовность и технологический уровень для участия в мировом разделе мирового океана для добычи МИНЕРАЛЬНЫХ и УГЛЕВОДОРОДНЫХ РЕСУРСОВ. И все. Это единственные масштабные задачи.
off-topic-off> Встаньте на реальную почву наконец.


Тема раздела Мирового океана с использованием ГЛУБОКОВОДНОЙ ОКЕАНОТЕХНИКИ для добычи МИНЕРАЛЬНЫХ и УГЛЕВОДОРОДНЫХ РЕСУРСОВ актуальна и неоднократно поднималась в Росии на различных уровнях. Например:
Парадигма российского атомного флота. Hi-Tech Consulting "Underwater Nuclear Plant"

baldprice> Тема раздела Мирового океана с использованием ГЛУБОКОВОДНОЙ ОКЕАНОТЕХНИКИ для добычи МИНЕРАЛЬНЫХ и УГЛЕВОДОРОДНЫХ РЕСУРСОВ актуальна и неоднократно поднималась в Росии на различных уровнях.
Поднималась, это верно.
Особенно когда погибла К-129 в Тихом океане и американцы строили "Глобал Эксплорер" для её подъёма. Была вброшена легенда-прикрытия, что "Глобал Эксплорер" - судно для добычи железо-марганцевых конкреций.
Наши срочно бросились догонять американцев в добыче конкреций. Даже "Миры" купили.
То есть нам для развития Глубоководной техники необходима хорошая легенда от супостата.
Будем ждать.

Mihalych> Наши срочно бросились догонять американцев в добыче конкреций. Даже "Миры" купили.
Mihalych> То есть нам для развития Глубоководной техники необходима хорошая легенда от супостата.
Это было в советское время, когда соревнование систем шло в полный рост.
Сейчас мы не соревнуемся даже в очевидных вещах, поэтому все упирается в желание и наличие средств в различных ведомствах.
Резоны и главное ресурсы (в т.ч. и финансовые) делать что-то или не делать на уровне правительства, Минобороны, ГУГИ, коммерческих структур разные. А для решения некоторых задач требуется что эти резоны и ресурсы пересеклись.
Собственно об этом на протяжении всей ветки в том или ином виде обсуждение и идет.
Должна быть преподнесена красивая конфетка в очень красивой упаковке. Собственно попытка в виде программы и есть, но с упаковкой программы (заинтересовываем различных структур) мне кажется, пока напряженно...

plutong> Должна быть преподнесена красивая конфетка в очень красивой упаковке.
Красивых конфет у нас полная ваза. Например:
- давайте построим Северный поток своими силами, без привлечения иностранцев;
- давайте построим Голубой поток силами ГУГИ;
- давайте будем осуществлять мониторинг подводных трубопроводов сами;
- давайте вооружим наш СПАСР нашими необитаемыми ПА.
Я ещё много могу примеров привести. Только бесполезно всё это, конфеты отдадут другим(не россиянам).

Mihalych> Я ещё много могу примеров привести. Только бесполезно всё это, конфеты отдадут другим(не россиянам).
Правильно,- ну что тут попилить можно-то? Тем более с ГУГИ. Это ведь не коммерческая структура. И заказы скорее всего не через ГУГИ пойдут. А с иностранцами - уже можно договорится. Они уже приучены к Российской "специфике" ведения дел. Поэтому и не будет такого желания, пока коррупция рулит.
В такой обстановке главное - хотя бы сохранить уже имеемое на том же уровне, и потихоньку создавать задел на будущее. Пока не появится нормальный госзаказчик.

plutong> Правильно,- ну что тут попилить можно-то?
Всё верно, всё правильно.
Но не верится мне что не осталось в Москве порядочных людей на руководящих должностях.

plutong>> Правильно,- ну что тут попилить можно-то?
Mihalych> Всё верно, всё правильно.
Mihalych> Но не верится мне что не осталось в Москве порядочных людей на руководящих должностях.

Предположу наличие некоей гипотетической лакмусовой "бумажки" для проверки порядочности особей на руководящих постах: расписка в том, что готов вернуть часть заработанных средств в случае недостижения планируемого результата. Ну, например, при приеме на высокооплачиваемую должность со стороны "кандидата" обещалось вытащить ларек, магазин, банковскую структуру, регион, страну из кризиса, - за вознаграждение, разумеется. Сейчас многие это делают. И с той стороны, которая выбирает кандидатов. И с той, что обещает.

И чаще неуспешные манагеры остаются и при полученной зарплате, и с золотым парашютом в придачу. А ларек, магазин, банковская структура, регион, или даже страна с бюджетом, в котором доходная часть не увеличилась... в отличие от расходной.

А ведь упомянутая лакмусовая "бумажка" могла бы снизить сумму расходов за счет возврата бОльшей части средств, потраченных на бонусы тех, кто силен в обещаниях, но слабоват в воплощении выскользнувших из уст обещаний в жизнь;)?

Это я к тому, что пока все меньше людей, заботящихся о конфетах в общей вазе, и все больше не просто мечтающих, а воплощающих свои сны о домах за рубежом в реалии, купленные из средств, отпущенных на изготовление конфет для общей вазы.

Map> Это я к тому, что пока все меньше людей, заботящихся о конфетах в общей вазе.
Всё верно, всё правильно.
Но наша жизнь это маятник.
В 70-е мы отклонились в лучшую сторону. У нас был самый сильный в мире подводный флот.
Сейчас маятник улетел в другую сторону. У нас почти нет подводного флота.
У маятника нет другого пути, как лететь обратно. И кто чего хочет попилить маятник обычно не слушает.
Вот только вопрос, долетели ли мы до крайней точки, или ещё придётся поесть дерьма на халяву.

"В постсоветстое время появилось понятие "менеджер"(управленец),которому ЯКОБЫ достаточно знать некоторые теоритические общие понятия "управления" чтобы быть успешными в всех областях,куда их бросают управлять. Они сразу уже менеджеры- в торговле,в сетевом маркетинге. Любая девушка или юноша с со средним образованием уже "менеджер"."
Товарищи подводники и сочувствующие, всех с Днем подводника !!! Троекратное ура!!!
Джентльмены, я уже 11 лет живу за границей и 10 из них работаю в довольно таки немелком бизнесе- к сожалению, всего лишь наемным работником Фирма имеет весьма плотные деловые связи как с компаниями из бывш. СССР (Россия и Белоруссия) так и западными и китайскими компаниями. Могу сказать, что по моим наблюдениям, понятие "менеджер" очень сильно нивелировано именно в бывш. СССР. Здесь любой служащий в коммерческой компании уже "менеджер". В западной фирме менеджер - это только руководитель, человек, управляющий компанией либо ее структурным подразделением и который имеет соответствующие полномочия на принятие решений и несет за эти решения полную, в т.ч. материальную ответственность перед владельцем или советом директоров и т.п.
В самой науке управления ничего плохого нет, но естественно, необходимы специалисты в тех или иных областях, чистые "управленцы" это ИМХО нонсенс.
А теперь маленький вопрос к Михалычу (о своем, о детском, о старпомском а именно об организации службы) - подскажите пожалуйста, а правда ли, что доктор на 1910 пр. помимо кока был еще и рулевым ? Еще в Северодвинске слышал эту байку. Или это правда ? Кто вообще нес вахту на рулях ?

captainmur> А правда ли, что доктор на 1910 пр. помимо кока был еще и рулевым ? Еще в Северодвинске слышал эту байку. Или это правда ? Кто вообще нес вахту на рулях ?
Эта байка родилась от того, что каждый должен был знать всё. И доктора учили и рулить и понимать в реакторе, и связываться с берегом. А механиков учили умению настроить передатчик и выйти на связь с базой. А акустику механики вообще знали лучше акустика, потому что рулевые - основные пользователи акустики. Кораблём управляют всего три человека:
- пост штурмана - или штурман, или радист, или акустик.
- пост реактора - или энергетик, или электрик, или КИПовец ГЭУ.
- пост движения(на рулях) - или механик, или ОКСовец, или КИПовец ОКС.
Не несут вахт командир и врач.
Устройству учили всех одинаково и командира и механика и врача. И экзамены сдавали все вместе по одним билетам.
Однажды Вадим Новиченков(акустик) попросил, по готовности 2 порулить, после смены с вахты. Его посадили за пульт, но не предупредили, что бортовые колонки только что завалили, корабль тяжёлый, а впереди поднимающиейся склон и до грунта очень недалеко. Грунта не коснулись чудом, одержались в 1 метре. Вадик до сих пор ту ситуацию вспоминает с дрожащим голосом.
А если бы доктор попросил порулить, его бы тоже посадили, потому что он в этом пнимает и может от камбуза отдохнуть.

Mihalych> Однажды Вадим Новиченков(акустик) попросил, по готовности 2 порулить,
Отличная просьба-"Дайте порулить АГСкой!"))))

Mihalych>> Однажды Вадим Новиченков(акустик) попросил, по готовности 2 порулить,
Gogs> Отличная просьба-"Дайте порулить АГСкой!"))))

И отсюда вытекает вопрос - как устроены органы управления АГС )) штрурал ? рули ? руды ? )) джойстики ?

вообще раз один человек то управление судя по всему максимально автоматизированно и эргономично подчинятся одному