Стоимость (ценообразование) оборонных заказов в СССР

ccsr> Учитывая что на корабле не было серьезного ракетного вооружения, систем ПВО и другого оружия, а атомная силовая установка и сам корпус не могли стоить несколько сотен миллионов, то придется констатировать, что о советской системе ценообразования вы не имеете представления.

Простите, но придется констатировать, что Вы не имеете даже ощущения о сложности "Урала" и советской системе ценообразования.

Для начала, что тогда стоило "десятки миллионов" рублей.

Специально залез в сусеки, расчет ТЭП бурового судна пр. 16280, 1982 г.

Водоизмещение порожнем - 11970 т
Средняя стоимость - 85 700 000 руб.

Сложность и размеры этих объектов смешно даже сравнивать.

"Урал" под завязку набит оборудованием, многие образцы которого - индивидуальной разработки. Пр.1144 отдыхает.
Знаете, как его называли на заводе? Кабелевоз.

Правда, Мина тоже немного неправ насчет "сотен миллионов"
Корабль обошелся в десятизначную сумму.

.

Испытателей_10> Надо еще учесть, что к 1989 году, когда сдавали первый и последний “Титан” цены в СССР заметно “поплыли”, чтоб не сказать “поехали”. Так что миллиард 1989 года, это может быть и меньше чем 360 миллионов 1980 года за “Киров”.

"Поехали" - это правда. Примерно в 2,5 раза
Но учитывайте, что не все затраты приходятся на день подписания акта
Я не буду говорить, сколько он точно обошелся в рублях.
Скажу только то, что говорили на заводе иностранцам.
От 2 до 3 миллиардов долларов.
А курс тогда - вещь лукавая

sam7> Специально залез в сусеки, расчет ТЭП бурового судна пр. 16280, 1982 г.
sam7> Водоизмещение порожнем - 11970 т
sam7> Средняя стоимость - 85 700 000 руб.
sam7> Сложность и размеры этих объектов смешно даже сравнивать.
Предлагаю для начала оценить хотя бы военный бюджет того времени:
"данные официальной закрытой и открытой статистики, согласно которой военные расходы СССР были сравнительно скромны:
в 1968 – 16,7 млрд. рублей (2,6% от ВНП уровня 1980 г.),
1975-1976 – 17,4 млрд. (2,8%),
1980-1984 – 17,1 млрд. (2,7%),
1987 – 20,2 млрд. (3,2%).[1], [3, с. 5].
sam7> "Урал" под завязку набит оборудованием, многие образцы которого - индивидуальной разработки. Пр.1144 отдыхает.
Серийные ЭВМ, стандартная параболическая антенна, стандартный радиопрозрачный купол и еще ряд антенн, приемников, демодуляторов, регистрирующей аппаратуры, системы связи которые на сотни миллионов не тянули - вы просто не знаете сколько все это стоило в СССР в то время.
sam7> Знаете, как его называли на заводе? Кабелевоз.
sam7> Правда, Мина тоже немного неправ насчет "сотен миллионов"
sam7> Корабль обошелся в десятизначную сумму.
В то время, когда строился "Урал", новейший ракетный атомный крейсер обходился порядка 800-900 млн. руб, , "Тайфун" - переваливал за 1 млрд.(до 1,3) руб, а авианосец тянул от 1,5 млрд руб.
Так вот "Урал" обошелся в небольшую часть ракетного крейсера - так что сказки про десятизначные цифры, затраченные на его постройку, оставьте для несведущих.
sam7>Скажу только то, что говорили на заводе иностранцам.От 2 до 3 миллиардов долларов.
Так им лапшу на уши вешали, как и вам. И потом, напомню, что подлинные цифры затрачиваемые на строительство имелись в программе вооружения, и они скрывались под грифом "cов.секретно" и никто и никогда их не раскрывал - тем более иностранцам. Простой вброс дезинформации вы восприняли за чистую монету - а это говорит о том, что вы ничего реального о цене "Урала" не знаете.
Кстати, если найдете материалы "Стокгольмского института исследования проблем мира" того времени, то там указаны ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫЕ цены таких проектов, которые намного более реальны, чем ваши предположения.

ccsr> Предлагаю для начала оценить хотя бы военный бюджет того времени:
ccsr> "данные официальной закрытой и открытой статистики, согласно которой военные расходы СССР были сравнительно скромны:
ccsr> в 1968 – 16,7 млрд. рублей (2,6% от ВНП уровня 1980 г.),
Вы или наивны, или некомпетентны.
Выбор оставлю форумчанам.
Насчет "десятков миллионов" - цену бурового судна я назвал. Или Вам документ сканировать?
Будете сравнивать с "Уралом"?

.

ccsr> Предлагаю для начала оценить хотя бы военный бюджет того времени:
Создание таких объектов не шло по бюджету МО.
Но, похоже, Вы этого не знаете...

Испытателей_10> Товарищ, вы в СССР-то вообще жили?
оборонный бюджет СССР в 89 г составлял 28-29% ВВП

Испытателей_10> Товарищ, вы в СССР-то вообще жили?
Стоимость "Ульяновска" 800 млн руб, а с вооружением, самолетами и затратами на проектирование 2 млрд
Стоимость 9-ти этажного одноподъездного дома была 1 млн руб

Испытателей_10>> Товарищ, вы в СССР-то вообще жили?
nimitz74> Стоимость "Ульяновска" 800 млн руб, а с вооружением, самолетами и затратами на проектирование 2 млрд
nimitz74> Стоимость 9-ти этажного одноподъездного дома была 1 млн руб
Кстати 949А стоил 200-300 млн руб

Испытателей_10> Блеск!!!
Испытателей_10> Человек гонит сам себя в детсадовскую ловушку.
Испытателей_10> Полное незнание советской действительности, хотя бы примерного представления о степени милитаризации советской экономики, структуры и “веса” бюджетов наших министерств-кормильцев (для электронщиков).
Испытателей_10> Товарищ, вы в СССР-то вообще жили?
Я в отличие от вас не только жил, но еще и работал во времена СССР.
Кстати, это вы сами себя загнали в ловушку, потому что приведя пример с ценой на автомобиль "Волга" так и не поняли, как происходило ценообразование в СССР для одной и той же продукции, в зависимости от того, как она реализовывалась и кому предназначалась:
Испытателей_10>В порядке задачи по экономике социализма:
Испытателей_10>Пилот, вернувшийся из Афганистана в 1973 году, выкатывает распределенную ему ГАЗ-24 “Волга” за 9200 рублей, тут же за проходной завода ему предлагают за неё 25 000 рублей, в это же время таксопаркам распределяют Волги по 1600 рублей, но за первый капитальный ремонт таксопарк платит 6000 рублей (получение новых машин ограничено). Сколько “стоит” Волга?
Если бы вы разбирались в этом, то тогда знали, что отпускная заводская цена для ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятий "Волги" составляла 1600 руб, причем эта стоимость включала в себя себестоимость самой автомашины плюс УСТАНОВЛЕННУЮ НОРМУ ПРИБЫЛИ для данной отрасли, которая назначалась централизовано, чтобы исключить получения дополнительной прибыли за счет дефицита отдельных товаров.
Ну а про военпредов, которые четко следили, чтобы предприятия не накрутили дополнительных цен на военную продукцию я вам рассказывать не буду - вы все равно не в теме. Как оказалось вы даже не знаете что такое кап.ремонт техники и почему он стоил таких денег.

sam7>Создание таких объектов не шло по бюджету МО.Но, похоже, Вы этого не знаете...
А с какой статьи бюджета - просветите всех для начала, раз вы знаете. Если можно, то на конкретном образце техники или вооружении.
nimitz74>оборонный бюджет СССР в 89 г составлял 28-29% ВВП
Если бы весь оборонный бюджет был таким, то мы бы до 1989 года не дожили - СССР еще раньше развалился бы. На этих цифрах обычно спекулируют те, кто не хочет учитывать, что военные разработки зачастую шли с двойным назначением, и тот же ГАЗ-66 (ЗиЛ-131) в народном хозяйстве еще шире использовался, чем в вооруженных силах. А пассажирский самолет ИЛ-18, использовавшийся в ВМФ и сухопутных войсках, вообще ими не заказывался, а для своих нужд переделывался из серийной машины.

nimitz74> Стоимость "Ульяновска" 800 млн руб, а с вооружением, самолетами и затратами на проектирование 2 млрд
Вообще-то в стоимость корабля как раз ВСЯ стоимость оборудование и входит.
Что касается вооружения, то оно достаточно унифицировано, и для каждого нового корабля ГРАУ, например, новых ракет создавать не будет - предложат то, что имеется (за исключением случаев смены поколения вооружения). То же самое и ВВС - морская авиация лишь модификация основного парка ВВС, а это НЕ САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ разработка флота, и все это идет по другим статьям.
nimitz74> Стоимость 9-ти этажного одноподъездного дома была 1 млн руб
Не знаю откуда эта цифра и для какого она региона, но приблизительная сметная стоимость ОБЫЧНОЙ четырехподъездной пятиэтажки в 70-х годах в центральной полосе России для МО составляла от 250 до 400 тыс рублей - в зависимости от инфраструктуры и удаления от домостроительного комбината.

nimitz74>Кстати 949А стоил 200-300 млн руб
Ничего не могу сказать, потому что об этом ничего не знаю, но думаю, что это близкая к реальной цифра, причем в неё все включено.

.

ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятий "Волги" составляла 1600 руб, причем эта стоимость включала в себя себестоимость самой автомашины плюс УСТАНОВЛЕННУЮ НОРМУ ПРИБЫЛИ для данной отрасли, Согласен так и было, за счет таких позиций субсидировали цены на социально значимые продукты и вещи.

ccsr> военные разработки зачастую шли с двойным назначением, Согласен, но абсолютно большую часть оборонного бюджета СССР составляли затраты на производство, а не проектирование

Насчет оборонного бюджета СССР было много всяких спекуляций, для себя я выбрал заявление Буша-старшего в 90г-оборонный бюджет СССР 28-29%ВВП, это когда наши реформаторы просили о помощи.

salda>Согласен так и было, за счет таких позиций субсидировали цены на социально значимые продукты и вещи.
Это все знали, кто реально сталкивался с отпускными ценами на комплектующие и окончательной ценой всего изделия.
salda>Согласен, но абсолютно большую часть оборонного бюджета СССР составляли затраты на производство, а не проектирование
Естественно, существовали четкие процентные доли военного бюджета, которые нужно было потратить на НИОКР, а какую на закупки серийной техники и естественно они различались.
Но в отношении штучных экземпляров техники - таких как "Урал" - все его создание обходилось по статье НИОКР, потому что для производства следующего подобного корабля требовалось бы новое Постановление, и еще не факт, что деньги выделили бы статье серийщиков. Это же не мелкая серия в десяток-другой кораблей для флота - там несколько другой подход был и следующий "урал"(образно говоря) мог по составу оборудования серьезно отличатся от уже созданного.

salda>Насчет оборонного бюджета СССР было много всяких спекуляций, для себя я выбрал заявление Буша-старшего в 90г-оборонный бюджет СССР 28-29%ВВП, это когда наши реформаторы просили о помощи.
Это было пропагандистское заявление, и оно базируется на оценке стоимости аналогичной американской техники с советскими образцами, а это в корне не верно. Характерный пример - себестоимость наших Жигулей и аналогичной машины на Западе, когда наша машина обходилась меньше тысячи рублей, а машина подобного класса в Европе могла стоить несколько тысяч долларов по себестоимости.
И если производить расчеты по их цене, то естественно получатся совершенно нереальные цифры в годовом балансе АВТОВАЗа.

ccsr> Это было пропагандистское заявление, и оно базируется на оценке стоимости аналогичной американской техники с советскими образцами, а это в корне не верно. Характерный пример - себестоимость наших Жигулей и аналогичной машины на Западе, когда наша машина обходилась меньше тысячи рублей, а машина подобного класса в Европе могла стоить несколько тысяч долларов по себестоимости.
Насчет этого я с Вами категорически не согласен, потому что были и аналогичные заявления со стороны других людей, в том числе и с нашей стороны о трети ВВП на оборону.А вообще давайте переместимся на политический куда-нибудь, а то забанят и правильно сделают

sam7> Скажу только то, что говорили на заводе иностранцам.
sam7> От 2 до 3 миллиардов долларов.
sam7> А курс тогда - вещь лукавая
Напомню для сравнения, что весь Автоваз обошелся нашей стране в конце шестидесятых по разным оценкам от 1,7 млрд. долл. до 2,1 млрд долл.
Ну а все строительство БАМа - общая стоимость (в ценах 1991 года) составила 18 миллиардов рублей.
Так что заявления, что "Урал" мог стоить от 2 до 3 млрд. долл свидетельствует о неадекватной оценки стоимости этого проекта.

ccsr>> работал во времена СССР.
Испытателей_10> А позвольте узнать, где и кем?

Сей персонаж никогда не работал в СССР. Он служил.
Причём, если верить его различным высказываниям, то он служил, кажется, одновременно, в разведке ( в Кубе, на Лурдесе), в ГДР, в ГСВГ, и, заодно, ещё в куче гарнизонов на территории Союза.

Дослужился до того, что от него даже "Зарубежное военное обозрение" прятали так, что он считает этот журнал закрытым для свободной подписки, в СССР.

Бяка> Дослужился до того, что от него даже "Зарубежное военное обозрение" прятали так, что он считает этот журнал закрытым для свободной подписки, в СССР.
Может быть он имел в ввиду, что его трудно было выписать? Я вот например до конца 80-х тоже не мог выписать ни "Морской сборник", ни "Моделист-конструктор" Приходишь на почту, а там говорят лимитов нету и все. Вот и бегаешь по киоскам ловишь, просишь что бы придержали.

ccsr> В какой-то степени да, но в очень малой, потому что при продаже нашей техники за рубеж наши внутренние цены резко увеличивались, и предприятие, производящие такую технику, потом получало дотацию, в том числе и от прибыли от продажи оружия за рубеж.
Жигули для своих стоили 6000 руб. а в Перу 2000 долл вот такая арифметика

Alex68> ЗВО отец мне выписал с 1980г-правда как это делалось не знаю(отец офицер), но помню как дежурил у ящика чтобы не сперли-Алма-Ата, дикари-с.
А я у соседского парня "Малый моделяж" -дефицит блин. Мог бы купить или выписать никогда бы не стал.

ccsr> Если бы весь оборонный бюджет был таким, то мы бы до 1989 года не дожили - СССР еще раньше развалился бы.
А как Вы относитесь к тому, что в 2012 году ВВП РОССИИ составил всего 112 % ВВП РСФСР 1989 года, в то время как ВВП Китая выраз в разы?

ccsr> Перу было одной из отсталых стран мира
да везде такая цена на жигули была, даже в Европе