Стоимость (ценообразование) оборонных заказов в СССР

ttt> Всего в СССР работало более 120 миллионов. Как 5 процентов могли создать 29 процентов ВВП?????
Во первых я писал о РСФСР, во вторых приплюсуй сюда металлургов, энергетиков, нефтяников, строителей, военных, транспортников и т д, которые этот монстр создавали и содержали. Но честно не хочу вдавться в экономику и производительность труда на предприятиях ВПК в отличие от остального народного хозяйства,о затратах на грандиозные учения типа Океан и Днепр, на постоянное боевое дежурство эскадр. Если не веришь Бушу, почитай Фалина

nimitz74> Пожалуйста
nimitz74> ВИКИПЕДИЯ: Военно-промышленный комплекс СССР

В педивикии как всегда написана полная хрень ))))

ПО "Ижорский завод" - который (помимо прокатных станов и карьерных экскаваторов) выпустил более 100 реакторов для АПЛ и 50 лет изготавливал бронекорпуса для танков Кировского завода (и при этом числился в Министерстве тяжёлого машиностроения СССР) - это ВПК?
А ЛПО "Красный треугольник" Министерства нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности СССР - это ВПК?
Основным видом продукции которого были отнюдь не галоши и сапоги - а резинотехнические изделия для сенокосилок с вертикальным взлетом...
......
и т.п. и т.д. "и имя им легион"(с)

А по версии мурзилки - это все "не ВПК"...

ttt>> Всего в СССР работало более 120 миллионов. Как 5 процентов могли создать 29 процентов ВВП?????
nimitz74> Во первых я писал о РСФСР, во вторых приплюсуй сюда металлургов, энергетиков, нефтяников, строителей, военных, транспортников и т д, которые этот монстр создавали и содержали. Но честно не хочу вдавться в экономику и производительность труда на предприятиях ВПК в отличие от остального народного хозяйства,о затратах на грандиозные учения типа Океан и Днепр, на постоянное боевое дежурство эскадр. Если не веришь Бушу, почитай Фалина
Фалин вообще-то МИДовский работник и к нашему ВПК не имел никакого отношения, тем более что находясь на должности посла, он вряд ли мог знать подлинные масштабы нашего оборонного комплекса. А поэтому надо всегда осторожно относится к разным заявлениям даже наших полководцев с большими должностями, потому что только очень малый процент офицеров РЕАЛЬНО был связан с разработкой и производством вооружений, и только они могли знать (в пределах своей области вооружений), да и то неточно, процент загрузки военными заказами тех или иных министерств и ведомств.
А поэтому и рождаются сказки о том что "Урал" стоил 2-3 млрд долл, хотя например если спросить некоторых "знатоков", мог ли в СССР один и тот же, условно говоря "двигатель, механизм, аппарат" , сделанный на том же оборудовании и на том же предприятии, стоить в три раза дешевле, они вряд ли смогут объяснить как такое могло быть. А такое тоже бывало...

ccsr> А поэтому надо всегда осторожно относится к разным заявлениям даже наших полководцев с большими должностями,
А знаете я Бушу и Фалину больше доверяю, чем Вам.

nimitz74> Там кстати статью Фалина про больше чем 25%

Ну Фалин. И что Фалин? Кто он такой?

Обыкновенная чернушная пропаганда от дилетанта про то как ВПК развалил СССР.

Сошлюсь на то, что 83% ученых и технологов занимались военной и паравоенной тематикой

Это такой бред, что даже говорить не о чем. Человек просто брызжет слюной на то, о чем ничего не понимает.

зачем это сюда тащить? Плоские цитаты от людей никакого отношения к ВПК не имевших. Где то что то слышал и вперед.

Типа "старой большевички" Шатуновской, не сумевшей даже сосчитать число знаков на бумаге и пошла гулять цитата про 7 млн расстрелянных и 20 млн арестованных (как раз в 10 раз больше реальности)

И как же - "она это лично видела!!"

ccsr>> А поэтому надо всегда осторожно относится к разным заявлениям даже наших полководцев с большими должностями,
nimitz74> А знаете я Бушу и Фалину больше доверяю, чем Вам.
Я даже не удивился - у вас один уровень знаний по этому вопросу.

ccsr>>> А поэтому надо всегда осторожно относится к разным заявлениям даже наших полководцев с большими должностями,
nimitz74>> А знаете я Бушу и Фалину больше доверяю, чем Вам.
ccsr> Я даже не удивился - у вас один уровень знаний по этому вопросу.
Спасибо

ttt> Сошлюсь на то, что 83% ученых и технологов занимались военной и паравоенной тематикой
ttt> Это такой бред, что даже говорить не о чем. Человек просто брызжет слюной на то, о чем ничего не понимает.
Вы знаете определение слова "паравоенный"? В двух словах это резерв, мобилизация. Все гражданские самолеты в СССР в течении нескольких часов переоборудовались под перевозку раненых, многие транспортные суда имели специальную конструкцию, позволяющую перевозить и быстро выгружать бронетехнику. Вы в СССР "газели" видели? Выпускались в основном автомобили, которые при мобилизации могли понадобиться в армии ЗИЛ-130,ГАЗ-53 и т д. Страна готовилась к войне.

ttt>> Сошлюсь на то, что 83% ученых и технологов занимались военной и паравоенной тематикой
ttt>> Это такой бред, что даже говорить не о чем. Человек просто брызжет слюной на то, о чем ничего не понимает.
nimitz74> Вы знаете определение слова "па ЗИЛ-130,ГАЗ-53 и т д. Страна готовилась к войне.
Готовится, то готовилась, но 29% явный перебор. Точнее сказать,-бред.
Урезать "осетра",как минимум в трое.
Указаная цифра, это реальная война.
Поинтересуйтесь долей ВПК в ВВП Германии во ВМВ. (ухты, одни сокращения).
А "газель" транспорт малого бизнеса. Которого (как и секса) в СССР не было.
Да и с дорогами было хреноватенько. Так что "131"был в самый раз. Кстати "газельку" задумали делать ещё при Союзе. Купили лицензию у англичан, приобрели оборудование, построили завод.

ttt>> Сошлюсь на то, что 83% ученых и технологов занимались военной и паравоенной тематикой
ttt>> Это такой бред, что даже говорить не о чем. Человек просто брызжет слюной на то, о чем ничего не понимает.
nimitz74> Вы знаете определение слова "параваенный"? В двух словах это резерв, мобилизация. Все гражданские самолеты в СССР в течении нескольких часов переоборудовались под перевозку раненых, многие транспортные суда имели специальную конструкцию, позволяющую перевозить и быстро выгружать бронетехнику.
Прекращайте неуёмно фантазировать - в советском Генштабе 70-90-х годов все грамотные офицеры и генералы прекрасно знали что война больше суток не продлится, а вся эта дурь с мобпредписаниями и выеденного яйца не стоила. Просто все это по инерции делалось с оглядкой на Великую Отечественную, но на самом деле вся надежда была лишь на дежурные силы СЯС. Так что страшилки свои каким-нибудь пиджакам рассказывайте - профессионалы вас насмех поднимут.

ccsr> все грамотные офицеры и генералы прекрасно знали что война больше суток не продлится

inquisitor> Прежде чем спорить о цене военной продукции, неплохо бы, для начала, определить сам термин "цена" для социалистической экономики.
А чем соцэкономика СССР отличается от классической экономики в условиях монополизма? Не знаете?
Понятно. Отвечаю - ничем.
Кстати, терминология, в СССР, на официальном уровне, была на высоте.

inquisitor> В нормальной экономике, цена на услугу или товар - это сумма денег, которую:
inquisitor> 1) покупатель по своей воле готов заплатить
inquisitor> 2) продавец по своей воле готов принять
Чушь. Покупатели - они разные. И готовность у них разная. Да и обстоятельства у продавцов не одинаковые.



inquisitor> В социалистической экономике ни один из этих трех пунктов, по понятным причинам, не имеет смысла. Следовательно, не имеет смысла и само понятие "цена".
Может, всётаки, загляните в учебник политэкономики социализма?

А то, Вы удивительным образом путаете сущность понятий стоимость, ценообразование и цена.

Бяка> А чем соцэкономика СССР отличается от классической экономики в условиях монополизма? Не знаете?
Бяка> Понятно. Отвечаю - ничем.

Я не знаю, что такое "классическая экономика в условиях монополизма". Если Вы имеете в виду рыночную экономику, то даже если монополии и возникают (из-за вмешательства государства), они все-таки затрагивают сравнительно небольшую часть экономики. Монопольная электрическая компания все равно покупает львиную долю необходимого оборудования и услуг на свободном рынке, так что полного искажения понятия "цена" не происходит. Советская же экономика была монополизирована государством до последнего винтика, и, как следствие, понятие "цена" было искажено до полной потери смысла.

Бяка> Чушь. Покупатели - они разные. И готовность у них разная. Да и обстоятельства у продавцов не одинаковые.

Вы невнимательно прочли мой текст. Определение "покупатель по своей воле готов заплатить, а продавец по своей воле готов принять" включает в себя разные обстоятельства продавцов и покупателей. Ключевые слова тут "по своей воле".

Бяка> Может, всётаки, загляните в учебник политэкономики социализма?
Бяка> А то, Вы удивительным образом путаете сущность понятий стоимость, ценообразование и цена.

Нет, я не буду заглядывать в учебник "политэкономики социализма". Да и Вам не советую. Лучше почитайте учебник по алхимии или астрологии. Польза будет та же, но чтиво несравненно увлекательней.

inquisitor> Я не знаю, что такое "классическая экономика в условиях монополизма".

Это то, что Маркс прекрасно описал. И именно она и была в СССР.




inquisitor> Нет, я не буду заглядывать в учебник "политэкономики социализма". Да и Вам не советую. Лучше почитайте учебник по алхимии или астрологии. Польза будет та же, но чтиво несравненно увлекательней.

Ничего удивительного, что Вы такие утверждения делаете.
Широко известное "Не читал, но осуждаю".

inquisitor>Если Вы имеете в виду рыночную экономику, то даже если монополии и возникают (из-за вмешательства государства), они все-таки затрагивают сравнительно небольшую часть экономики.

Ёпрст!
То есть ты даже не в курсе, в какой экономике вообще появились монополии? И про то, чего они начудили, каким масштабов достигли, что аж пришлось принимать специальные антимонопольные законы (да-да всё в той же рыночной экономике) - ты тоже не слышал?

(В сторону) И он ещё чего то там советует... Абзац просто...

Бяка> Ничего удивительного, что Вы такие утверждения делаете.
Бяка> Широко известное "Не читал, но осуждаю".

Для того, чтобы понять верность закона сохранения энергии, вовсе необязательно тщательно изучать руководства по эксплуатации вечных двигателей. Экономика - не точная наука, но тот факт, что социалистическая экономика не работает нигде и никогда, можно считать доказанным экспериментально. Так что учебники по "политэкономике социализма" могут быть сегодня интересны только историкам.

Но давайте не будем уходить в глубокий оофтопик. Я привел здесь определение понятия "цена" для свободной экономики. Дайте, пожалуйста, определение цены для экономики социалистической.

Свободная экономика - это саморегулирующаяся система, в которой цена играет роль сигнала отрицательной обратной связи. Если где-то случился неурожай огурцов, и их цена резко подскочила, участники рынка реагируют на эту информацию: фермеры увеличивают площади огородов, занятых под огурцы, торговцы завозят огурцы из соседних областей, а покупатели - уменьшают потребление огурцов. Дефицит огурцов изчезает, цена опять падает, равновесие восстановлено.

Что такое цена в условиях социализма? Какую информацию она несет? Как регулирует экономические процессы?

ttt> Сошлюсь на то, что 83% ученых и технологов занимались военной и паравоенной тематикой
ttt> Это такой бред, что даже говорить не о чем. Человек просто брызжет слюной на то, о чем ничего не понимает.

В нашем мирном ВЦ АН СССР около половины работало на ВПК. А если взять какой-нибудь Курчатник.
И учесть, что у ВЦ АН СССР 600 чел сотрудников, а у одного ящика 5тыс, у другого 15 тыс, и таких штук 6-8 с которыми я знаю, ВЦ работал и это Москва. Из сопоставимых мирных Гипроводхоз.
А еще всякие Саровы и Челябинкски-номер.

ED> То есть ты даже не в курсе, в какой экономике вообще появились монополии? И про то, чего они начудили, каким масштабов достигли, что аж пришлось принимать специальные антимонопольные законы (да-да всё в той же рыночной экономике) - ты тоже не слышал?

Так когда это было. Но такой монополии, как в СССР в капэкомике не было. Один работодатель на всю страну. Даже имераторсикй Китай с его любовью ко всяким монополиям курит в сторонке.

inquisitor> Так что учебники по "политэкономике социализма" могут быть сегодня интересны только историкам.

Они интересны с той точки зрения - "как не надо делать".

Iva> Так когда это было.

Но оно было. Задолго до "социализма". И наглядно показало, что та самая замечательная саморегуляция свободного рынка (без всякого сарказма замечательная), на которую тут уповают, не спасает ни от монополизма, ни от его негативных издержек. Пришлось "админресурс" включать. Всё это без "социализма" и до него.

Iva>такой монополии, как в СССР в капэкомике не было. Один работодатель на всю страну.

Ну если строго формально, то даже в СССР работодатель был не один.

ED> . И наглядно показало, что та самая замечательная саморегуляция свободного рынка (без всякого сарказма замечательная), на которую тут уповают, не спасает ни от монополизма,
По большому счёту, социализм и есть высшая стадия монополизма.
А монополизм, есть высшее проявление "невидимой руки рынка".
Любая монополия,-шаг к социализму.
Потому то в тех же штатах стараются резать яйца монополиям.
Тут многие захлёбываются от восторга,-штаты покупают РД-180, потому что не могут создать такой же ( тупые!!!).
На самом деле ( кроме всяких политических моментов), они рубят на корню монополию Рокетдайна.
А Фалконы с Мерлинами, вообще решают проблему монополий кардинальным образом.
Вот и Интел давно бы уже мог довести АМD до банкротства, вот только самому Интелу банкротство основного конкурента и нафиг не надо, потому как монополист повторит судьбу ITT ( как пить дать!).

inquisitor> Свободная экономика - это саморегулирующаяся система, в которой цена играет роль сигнала отрицательной обратной связи. Если где-то случился неурожай огурцов, и их цена резко подскочила, участники рынка реагируют на эту информацию: фермеры увеличивают площади огородов, занятых под огурцы, торговцы завозят огурцы из соседних областей, а покупатели - уменьшают потребление огурцов. Дефицит огурцов изчезает, цена опять падает, равновесие восстановлено.
"Саморегулирующаяся" - это слишком громко сказано, потому что все развитые страны РЕГУЛИРУЮТ её посредством различных ограничительных мер, квот, субсидий и т.д. Так что забудьте слово "саморегулирующееся" - это из области пропаганды, и не имеющее отношения к реальной экономической жизни. С огурцами вы неудачный пример привели - если неурожай, то дополнительные площади не нужны, т.к. в этом сезоне не успеет на них что-то вырасти, а в следующем урожай может быть нормальным, и дополнительные площади не понадобятся (я беру пример с открытым грунтом).
inquisitor> Что такое цена в условиях социализма? Какую информацию она несет? Как регулирует экономические процессы?
Ну хотя бы зная себестоимость изделия на выходе и объем заказа, можно четко определить какой процент нужно приплюсовать, чтобы в допустимые госнормы уложится и получить соответствующую зарплату и премии тем, кто участвовал в создании изделия на каждом этапе.