Стоимость (ценообразование) оборонных заказов в СССР

Перенос из темы «Последний поход уникального корабля»
 
1 2 3 4 5

salda

втянувшийся

Где мы были 20 лет? Может все-таки в основном из-за затрат на оборону в треть бюджета и мобилизационной гражданской промышленности, главной целью которой был переход в короткие сроки на выпуск оборонной продукции?
 25.0.1364.15225.0.1364.152

salda

втянувшийся

Может все эти 20 лет и понадобились для перестройки для всей страны на переход к мирной жизни? Как это долго и почему мне пришлось жить в этот период?
 25.0.1364.15225.0.1364.152

Alex68

опытный

salda> Насчет оборонного бюджета СССР было много всяких спекуляций, для себя я выбрал заявление Буша-старшего в 90г-оборонный бюджет СССР 28-29%ВВП, это когда наши реформаторы просили о помощи.

Вот хорошая статья про наши расходы

Военные расходы СССР: оценка ЦРУ

Министр иностранных дел Шеварднадзе, заявил в мае 1988 года, что военные расходы СССР составляют 19% от ВНП, в апреле 1990 г. Горбачев округлил эту цифру до 20%. В конце 1991 г. начальник Генерального штаба Лобов объявил, что военные расходы СССР составляют одну треть и даже более от ВНП (260 млрд. рублей в ценах 1988 года, то есть свыше 300 млрд. долларов). Хотя ни один из авторов вышеприведенных оценок никак их не обосновывал, эти оценки охотно принимались на веру общественностью. // www.contrtv.ru
 

Треть от ВНП-это перебор, видимо люди не различают понятия ВНП и бюджет, много читал в свое время и считаю что цифра 12% окончательная.И это очень не мало, учитывая ВНП СССР порядка 2,5 трлн $ и отсутствие в цене на вооружение наценки и з/пл(она была несоизмеримо мала) понятен тот объем ВВТ.
 12.0.742.12212.0.742.122

Mishka

модератор
★★☆
sam7> Создание таких объектов не шло по бюджету МО.
+100500 :) Скажем, наши все разработки правительственных средств связи шло через МПСС
sam7> Но, похоже, Вы этого не знаете...
Он не только этого не знает. :)
 18.018.0

Бяка

имитатор знатока

ccsr> Не ври так пошло - я нигде не говорил, что служил на Кубе.

Значит это всем показалось, что вы называли себя специалистом, который может нам раскрыть глаза на то, как велась разведка США с территории Кубы? Себя - спецом. А всех остальных - идиотами необученными.

Или Вам, находящемуся неитзвестно где, всё виднее?
 19.019.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

опытный

ccsr>...Например стоимость одних и тех операций на заводе в Риге была выше, чем в той же Кировской области или в Пермском крае.

Сейчас то же самое, для НИР и ОКР, выполняемых не в Москве или Питере, заказчик закладывает среднюю заработную плату более низкую, чем в этих городах.
 
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

Alex68> Треть от ВНП-это перебор, видимо люди не различают понятия ВНП и бюджет, много читал в свое время и считаю что цифра 12% окончательная.И это очень не мало, учитывая ВНП СССР порядка 2,5 трлн $ и отсутствие в цене на вооружение наценки и з/пл(она была несоизмеримо мала) понятен тот объем ВВТ.
Шлыков наверно агентом ЦРУ был, судя по тому, что главной целью его жизни было доказать Генштабу и ГРУ, что мобилизационные мощности НАТО не 70000 танков и 20000 самолетов, а в десятки раз меньше.Слава богу его там никто не слушал.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
+3
-
edit
 

nimitz74

опытный

Это ладно, вон что сейчас делается

Минобороны закупит снятые с производства навигаторы - ВПК.name

За каждый экземпляр устройства «Грот-М», не выпускающегося в серии с 2010 года, военные готовы заплатить 170 тыс. рублей Минобороны объявило тендер по системе электронных торгов на поставки переносной и возимой навигационной аппаратуры общим объемом 1,68 млрд рублей. Самый большой лот в 478 млн рублей — на снятые с серийного производства в 2010 году персональные 14Ц822 «Грот-М» разработки НИИ космического приборостроения. Их планируется закупить в количестве 2818 штук, то есть по цене почти 170 тыс. рублей за штуку. // Дальше — vpk.name
 
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
-
edit
 

mico_03

опытный

nimitz74> Это ладно, вон что сейчас делается
nimitz74> Минобороны закупит снятые с производства навигаторы - ВПК.name

Таки не понял, зачем военным этот сундучок. Но начальству надо будет предложить достать это старье из сейфа и обратно продать военным. То то бухгалтерия и экономисты обрадуются.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Перу было одной из отсталых стран мира
salda> да везде такая цена на жигули была, даже в Европе
Не везде. Я уже вам сообщил, что в Европе цена на наши жигули была приблизительно в 2,5 раза выше чем в Перу.

salda> Где мы были 20 лет? Может все-таки в основном из-за затрат на оборону в треть бюджета и мобилизационной гражданской промышленности, главной целью которой был переход в короткие сроки на выпуск оборонной продукции?
Вообще-то во времена СССР строили БАМ, прокладывали трубопроводы в Европу, создавали Ту-144, летали в космос и еще много чего делали того, что до сих пор не умеют подавляющее большинство стран в мире - например доставлять грузы и людей на МКС.

ccsr>>Формально вы не могли на него подписаться
ED> Могли. Журнал был в каталоге Союзпечати.
В каталоге Союзпечати были все печатные издания, издаваемые в СССР, в том числе и ведомственные, которые печатались в ограниченном количестве, как это было и с ЗВО, тираж которого даже в выходных данных не указывался.
И ограничения на подписку в советское время было связано с тем, что издание само по себе было убыточным, а поэтому в договоре на распространение и доставку с Союзпечатью оговаривалось, что подписывать на него могут только офицеры и генералы СА по предъявлению удостоверения личности и справки по месту прописки - по крайней мере так было в Москве. Никогда в киосках Союзпечати этот журнал не продавался, а если кто-то и подписался на него вне частей и не из этой категории, то скорее всего потому что кто-то нарушал порядок или делал подлог. Естественно никто за это не преследовался, но ограничения по подписке были и я сам с этим столкнулся, когда не успел вовремя подписаться. К слову, этот журнал получали все военные атташе и никому не приходило в голову ограничивать их в подписке - это же был специализированный журнал.


Alex68> Вот хорошая статья про наши расходы
Alex68> Военные расходы СССР: оценка ЦРУ
Это действительно более-менее объективная статья, наглядно показывающая, как из пальца высасывались идиотские цифры.
Alex68> Треть от ВНП-это перебор, видимо люди не различают понятия ВНП и бюджет, много читал в свое время и считаю что цифра 12% окончательная.И это очень не мало, учитывая ВНП СССР порядка 2,5 трлн $ и отсутствие в цене на вооружение наценки и з/пл(она была несоизмеримо мала) понятен тот объем ВВТ.
Не знаю откуда вы взяли цифру 12% но на самом деле и она завышена процентов на четыре-пять как минимум (по моему убеждению). Есть и другие статистические данные, которые позволяют определять для разных периодов (мирного и военного) максимальное количество военнослужащих по отношению к числу их обеспечивающих трудящихся, и из них можно сделать косвенные выводы, сколько же реально тратила страна на военные цели в мирное время.
Многие просто не хотят замечать, что огромное количество разработок в СССР которое первоначально шло по заказу министерства обороны, потом успешно и без лишних затрат внедрялось в гражданский сектор, тем самым позволяя стране серьезно сэкономить.


nimitz74> Шлыков наверно агентом ЦРУ был, судя по тому, что главной целью его жизни было доказать Генштабу и ГРУ, что мобилизационные мощности НАТО не 70000 танков и 20000 самолетов, а в десятки раз меньше.Слава богу его там никто не слушал.
Вообще-то Генштабу и ГРУ было пофиг сколько танков и самолетов (кроме самолетов, реальных носителей ядерного оружия) будет произведено в НАТО - им достаточно было знать первоочередные цели, по которым должны наносится ядерный удар нашими дежурными силами и ГЛАВНОЕ - не прозевать момент подготовки натовцев к нанесению первыми такого удара по нам.
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

ccsr> Не знаю откуда вы взяли цифру 12% но на самом деле и она завышена процентов на четыре-пять как минимум (по моему убеждению).
Слушайте, Вас послушать так мы тратили в те времена столько % от ВВП как Штаты. При этом достигли с ними паритета в военной сфере. Так почему мы тогда жили как в Африке?
 25.0.1364.17225.0.1364.172
RU nimitz74 #23.03.2013 10:49  @nimitz74#23.03.2013 10:25
+
-
edit
 

nimitz74

опытный

ccsr>> Не знаю откуда вы взяли цифру 12% но на самом деле и она завышена процентов на четыре-пять как минимум (по моему убеждению).
У нас сейчас ВВП -110 % от ВВП РСФСР 1989 г. Затраты на оборону -4 %, раньше были 30%. То есть если тупо подсчитать, то теперь остается на гражданку примерно 106% ВВП 89 г В 89 на гражданку оставалось 70%. Может-быть теперь мы и покупаем автомобили, колбасу и летаем в турцию за счет этой разницы?
 25.0.1364.17225.0.1364.172

  • Capt(N) [23.03.2013 19:22]: Перенос сообщений в Мусор
  • Capt(N) [23.03.2013 19:29]: Предупреждение пользователю: ccsr#23.03.13 19:26
  • Capt(N) [24.03.2013 12:13]: Административное предупреждение: Capt(N)#24.03.13 12:13
Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #24.03.2013 12:13
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Джентельмены, нашли бы топик о подписки во времена СССР, бо здесь в теме уже давно жуткий оффтоп
 

Данное сообщение является официальным предупреждением
UA Capt(N) #24.03.2013 14:42
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★
Предупредил же, что в теме давно оффтоп и он не приветствуется
 

ED

старожил
★★☆
Ответвление о подписке перенесено сюда:

Дефицит в СССР

Не работает без JavaScrip // www.balancer.ru
 
 25.0.1364.17225.0.1364.172
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> Не знаю откуда вы взяли цифру 12% но на самом деле и она завышена процентов на четыре-пять как минимум (по моему убеждению).
nimitz74> Слушайте, Вас послушать так мы тратили в те времена столько % от ВВП как Штаты. При этом достигли с ними паритета в военной сфере. Так почему мы тогда жили как в Африке?
Слушая вас я понял, что вы не имеете представления что такое советский ВПК, и в чем его отличие от американских производителей вооружения, а поэтому ваши недоуменные вопросы лишь это подтверждают. Я не стану вам рассказывать как работали заказывающие управления, военпреды в нашей стране, а просто задам вам один вопрос - что вы знаете об американских военпредах например в авиакосмической промышленности?

nimitz74>Затраты на оборону -4 %, раньше были 30%.
Если бы такие затраты были, то вы бы и хлеба вдоволь в СССР не ели. Перестаньте городить чушь и спекулировать на ней.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

nimitz74

опытный

ccsr> а просто задам вам один вопрос - что вы знаете об американских военпредах например в авиакосмической промышленности?
Ничего не знаю и в общем знать особо не хочу.

ccsr> Если бы такие затраты были, то вы бы и хлеба вдоволь в СССР не ели.
Так мы вдоволь и не ели, особенно колбасу.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ccsr

трамвайный
★★★★
админ. бан
ccsr>> а просто задам вам один вопрос - что вы знаете об американских военпредах например в авиакосмической промышленности?
nimitz74> Ничего не знаю и в общем знать особо не хочу.
Даже этого не знаете, а пытаетесь сравнивать наш ВПК с американским. Становится понятным откуда у вас цифры про 30% появляются - только от незнания истинного положения дел.
ccsr>> Если бы такие затраты были, то вы бы и хлеба вдоволь в СССР не ели.
nimitz74> Так мы вдоволь и не ели, особенно колбасу.
Мы тогда здоровую пищу ели, а она, как всем известно, гораздо дороже по себестоимости.
 26.0.1410.4326.0.1410.43
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


salda> Насчет оборонного бюджета СССР было много всяких спекуляций, для себя я выбрал заявление Буша-старшего в 90г-оборонный бюджет СССР 28-29%ВВП, это когда наши реформаторы просили о помощи.

Брать за надежный источник руководителя страны вероятного противника это что то. С таким же успехом он мог и 80 процентов назвать

Это демагогические цифры для оправдания роста американского военного бюджета.

И получались они элементарно. Военная продукция счтаталась по американским ценам, допустим танк по 3 миллиона бакинских. Гражданская продукция пересчитывалась по ценам фарцовщиков

Скажем пальто 100/5 = 20 долл

И получалось сияющее великолепие в 1/3 ввп на военку

В реале же это чушь дикая

Серьезные оценки - по числу занятых - дают 11-12 процентов ВВП. Оно так и есть.

Но развалился СССР не от этого, а от общей безхозяйственности. Сами по себе 12 процентов ВВП на войну не опасно.

Греки вообще мало тратили, а оказались в страшной заднице.
Израиль наоборот тратит прилично и живет ничего.

Просто уметь экономикой управлять надо.
http://tl2002.livejournal.com/  19.019.0
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

salda>> Насчет оборонного бюджета СССР было много всяких спекуляций, для себя я выбрал заявление Буша-старшего в 90г-оборонный бюджет СССР 28-29%ВВП, это когда наши реформаторы просили о помощи
Я тут за покойного отвечу.
СССР производил 250 МБР, 3500 танков, 2000 артсистем, 620 боевых самолетов в год и сравните это с тем, что сейчас производится. Я уж не говорю об оружейных уранах и плутониях и т.п.
 26.0.1410.6426.0.1410.64
+
+4
-
edit
 

ttt

аксакал


nimitz74> СССР производил 250 МБР, 3500 танков, 2000 артсистем, 620 боевых самолетов в год и сравните это с тем, что сейчас производится. Я уж не говорю об оружейных уранах и плутониях и т.п.

Никто и не говорит, что СССР производил мало военки.

Но как раз соответствует тем 12 процентам ВВП.

Бредовость цифры в 29 процентов вы сами должны понять из элементарных логических рассуждений

Никогда ни одна страна не тратила на военные нужды больше 60 процентов ВВП.

То есть при состоянии войны, СССР мог увеличить военное производство максимум вдвое - но это же чушь.
http://tl2002.livejournal.com/  19.019.0
+
+1
-
edit
 

nimitz74

опытный

ttt> То есть при состоянии войны, СССР мог увеличить военное производство максимум вдвое - но это же чу
В РСФСР на заводах ВПК РАБОТАЛО около 6 млн чел это без НИИ , в машиностроении и металлообработке всего было занято 10,5 млн. Все правильно сказали, при задействовании мобилизационных мощностей так все и получается. Или вы хотите опять к станкам женщин и детей поставить?
 26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Alex 129 #10.04.2013 12:45  @nimitz74#10.04.2013 12:20
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
nimitz74> В РСФСР на заводах ВПК

Можно уточнить что вы понимаете под термином "завод ВПК в РСФСР"?
Характер выпускаемой продукции?
Ведомственно-организационную принадлежность?
Что то еще?
Всему есть своя причина  7.07.0
RU nimitz74 #10.04.2013 13:06  @Alex 129#10.04.2013 12:45
+
-1
-
edit
 

nimitz74

опытный

A.1.> Что то еще?
Пожалуйста
ВИКИПЕДИЯ: Военно-промышленный комплекс СССР (что-то ссылка не крепится)
Там кстати статью Фалина про больше чем 25%
 26.0.1410.6426.0.1410.64
Это сообщение редактировалось 10.04.2013 в 13:17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ttt

аксакал


nimitz74> В РСФСР на заводах ВПК РАБОТАЛО около 6 млн чел это без НИИ , в машиностроении и металлообработке всего было занято 10,5 млн. Все правильно сказали, при задействовании мобилизационных мощностей так все и получается. Или вы хотите опять к станкам женщин и детей поставить?

Совершенно согласен насчет цифры.

Ну так давайте считать.

Всего в СССР работало более 120 миллионов. Как 5 процентов могли создать 29 процентов ВВП?????

Это глупости полные - неужели вы сами не видите?

ПС Из за моего (слишком) длинного языка мой последний пока пост.
http://tl2002.livejournal.com/  19.019.0
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru