Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

USHBA> заливать можно великолепно 65/35, причём даже с мелко помолотым окислителем.
Льётся даже смесь 70 к 30, правда выигрыша особого в ней я не увидел - прыжка в космос не получилось.
Помол селитры в пыль изначально решал проблему выпадения в осадок крупных кристаллов нитрата калия в потерявшем вязкость расплаве. Более ровное горение и улучшенная повторяемость стали бонусами. В немодифицированной карамели крупная фракция селитры ведь держится за счёт вязкостного трения в самом расплаве. И выпадает осадок если не в посудине, так в остывающей гильзе, с помолом от 100 меш и мельче такого эффекта уже не наблюдал даже при 1% введении ПАВ, когда смесь не просто лилась, а уже просачивалась через самые узкие зазоры.
Опять же, что значит помельче. С кофемолки всё-равно нет единой фракции помола, порция отбрасывается на сито, что не прошло и осталось на сетке - отправляется снова в кофемолку на повторный цикл.

Кстати, при добавлении глицерина сахар не разлагается, так как смесь получается вполне себе полужидкой - уже градусах при 150-ти.

Возможно, глицерин просто держит какой-то процент воды. А каждый процент существенно добавляет текучести. Но минус в гигроскопичности. Если бы не она, я бы просто сорбит юзал. ПАВ - это тлько предположение. Непонятно, какое именно вещество дает эффект. Думаю, гигроскопичность тоже повышается. Нужно эксперементировать с негигроскопичным ПАВ. Если будет эффект при том что не будет ускоренного разложения сахара, тогда это будет очень полезное открытие.

Voldemar> А вот и расплата за удобное литьё при добавлении ПАВ.
Только что глянул. Остатки того шампуня, который использовал в движках, высохли. На инсулиновом шприце обычно всегда остаются остатки, в этот раз не сполоснул, смотрю - твердая корочка.
Грешу на сам сорбит. Хотя в банке стоит уже месяца три, сухой. Как вариант - мог цементные сопла недосушить, оттуда и натянуло.
В общем, нужно прокапать все ПАВы и глянуть что их них подсыхает в комнате, а что влажным остаётся.

Sharovar> В общем, нужно прокапать все ПАВы и глянуть что их них подсыхает в комнате, а что влажным остаётся.
Не показатель.
Сделать пробную плавку без шампуня, и с оным, потом сравнить.

Voldemar> Сделать пробную плавку без шампуня, и с оным, потом сравнить.
Ещё в прошлом году делал.
Шашка селитра-сорбит без каких-либо других добавок, после недели лежания в комнате, при нагревании под вакуумом начинала дышать в трубочку, как бодрым утром первого января - ПВХ изнутри запотевала вмиг.
Влажность в комнате порядка 50% была, если барометр не брешет.
Вообще, проблема гигроскопичности лично мне представляется меньшим злом, учитывая как сорбит сам по себе воду любит, чем вопрос как запихать немодифицированную карамель в 12 мм трубку и не поймать при этом пузырь, который при запуске произведёт неизгладимое впечатление.
Вон по соседству человек уже вопрошает - что ни шашка, то каверна. А насколько понял, он их ещё даже не жёг.
Вот оно мине надо?)

Sharovar> чем вопрос как запихать немодифицированную карамель в 12 мм трубку и не поймать при этом пузырь,
А №3?
Запихать обычную можно, элементарно нагрев форму.

Voldemar> А №3?
То есть?
Voldemar> Запихать обычную можно, элементарно нагрев форму.
Засыпал порошок в гильзу и грел, а затем прессовал - это я хотел так перехитрить сам себя, чтобы не плавить в реакторе.
Подключал вакуум к самой гильзе и пытался ею засасывать расплавленное топливо.
С виду получалось неплохо и красиво, на вскрытии - дичайшие каверны.
К литью с ПАВ дорожка не простой оказалась.

Sharovar> То есть?
График тяги №3 и №4, по сути одинаковые двигатели. С чего, по твоему, такой всплеск?

Sharovar> Засыпал порошок
Не молоть НК в пыль, дальше всё просто.
У тебя свой путь, не очень мне понятный. Зачем такие потуги, если всё можно сделать гораздо проще.

Sharovar> Влажность в комнате порядка 50% была, если барометр не брешет.

Сорбитовая карамель тянет воду при влажности выше 50-55%, замерял.
Такая влажность в квартире бывает только летом в жару.
По крайней мере у меня.

Voldemar> Не молоть НК в пыль, дальше всё просто


Угу. Тогда можно преспокойно лить сахар. У меня такое топливо не набирает вес при 60-65% влажности. Примерно через 12 часов иногда открытые поверхности немного потеют, вытераю салфеткой и все, лежит себе месяцами на полке без проблем.
Полезнее было бы провести опыты с протеканием струи расплва через разреженный воздух.

Anzoriy> Надо все же ПАВ отдельно покупать. В инете по 40 грн упаковка.
Ссылка на него есть? Потому как куда ни звоню, написано 19 гривен за килограмм, но меньше, чем на бочку не соглашаются.
А в реактивах цена на сухие ПАВы - космос.

USHBA> Вот достану пропиленгликоль, и ух!
Если ещё не купили - и не торопитесь.
Вот зарубежные данные по гигроскопическим точкам (зарубежные, потому что в рунете на запросы о гигроскопичности пропиленгликоля всплывают только отчёты девочек по выбору косметики и ужасной букве Е в их составах), я ещё добавил глицерин для сравнения.


Что видим. По сведениям Serge77, взяв для того же сорбита гигроскопическую точку в 50% (грубо говоря, когда сорбитовая карамель ещё остаётся сухой) видим, что пропиленгликоль и глицерин натянут в этих условиях около 15% воды.
То есть, для состава с 11% глицерином, при 50% влажности окружающей среды шашка будет стремиться к 1.65% влажности только за счёт одного глицерина. Это не учитывая, что часть влаги на себя перетянет сахар.

Anzoriy>> Надо все же ПАВ отдельно покупать. В инете по 40 грн упаковка.
Sharovar> Ссылка на него есть? Потому как куда ни звоню, написано 19 гривен за килограмм, но меньше, чем на бочку не соглашаются.
Sharovar> А в реактивах цена на сухие ПАВы - космос.


Неа. Ссыли не могу с телефона прикреплять (( Смотреть надо в инет магазинах комметики. От 40 грн до 500р.

USHBA> Сахарная карамель (без всяких добавок) - достаточно хрупкая, из-за быстрой кристаллизации сахара. Ну, и застывает, стекленея, чересчур быстро... Глицерин был попыткой найти этим явлениям противоядие

Так он снизит температуру плавления связки, и скорость горения упадет.

Sharovar> Что видим. По сведениям Serge77, взяв для того же сорбита гигроскопическую точку в 50% (грубо говоря, когда сорбитовая карамель ещё остаётся сухой) видим, что пропиленгликоль и глицерин натянут в этих условиях около 15% воды.

Не пойму как таблицами пользоваться
Пропиленгликоль тянет воду при любом проценте влажности чтоле?
Ничего не пойму... а при 100% влажности процент пг стремится к нулю?

umbriel> Не пойму как таблицами пользоваться
Очень просто, сейчас научим)
umbriel> Пропиленгликоль тянет воду при любом проценте влажности чтоле?
Да.
umbriel> Ничего не пойму... а при 100% влажности процент пг стремится к нулю?
По глицерину. По оси ОХ процент глицерина в растворе, по оси ОУ - относительная влажность воздуха над глицерином. Возьмем 50% влажность, находим это значение на оси ОУ и проводим горизонтальную линию по пересечения с кривой графика. В точке пересечения опускаем линию на ось ОХ, искомое значение и будет той концентрацией глицерина в растворе, к которой он при этой влажности будет стремиться. Для 50% влажности это будем примерно 83%, то есть, концентрацией равновесия будет раствор, содержащий 83% глицерина и 13% воды. Столько воды он будет пытаться натянуть, чтобы обеспечить равновесие. График построен для 20°С, для других температур данные будут отличаться.
По пропиленгликолю. В таблице приведен сам пропиленгликоль, так и его изомер. Данные между ними не очень разнятся, поэтому смотрим только на пропиленгликоль, как более гигроскопичный агент. В самой левой колонке температура, для которой (в строке) приводятся данные. Для 20°С таких данных нет, поэтому усредняем колонки 15.6° и 26.7°
В самой верхней строчке - относительная влажность. Снова находим 50% и опускаемся вниз до пересечения с нужной строкой температуры. Видим, что для пропиленгликоля цифры составляют 80% и 81% для температуры 15.6° и 26.7°, соответственно.
umbriel> а при 100% влажности процент пг стремится к нулю?
Для 0% и 100% данных в таблице по пропиленгликолю нет. Можно только построить график и попытаться экстраполировать. Вопрос, нужно ли это, если картина, в общем-то, понятнее некуда.

umbriel>> Пропиленгликоль тянет воду при любом проценте влажности чтоле?
Sharovar> Да.
Любое вещество не только тянет воду из воздуха, но и испаряет ее туда. Всегда есть точка равновесия, ниже которой в-во подсыхает, а выше - увлажняется. Не верю, что глицерин сосет воду при любой влажности (особенно, учитывая что сорбит, очевидно, - нет).

Sharovar> изомер.
Димер

Sharovar> То есть, для состава с 11% глицерином, при 50% влажности окружающей среды шашка будет стремиться к 1.65% влажности только за счёт одного глицерина.

Думаю, что такой расчёт не годится даже как приблизительный. Слишком сложная смесь, все компоненты взаиморастворяются, влияют друг на друга.

Вот например загадка.
Упаренный состав NaNO3-сахар 60-40 совершенно не тянет влагу, пролежал на кухне над газовой плитой год, всё время был сухой, шершавый.
А если сначала упарить сахарный сироп, а потом насыпать NaNO3, то образец становится липким и так и лежит. А при большой влажности постепенно расплывается.

Serge77> Вот например загадка.
Serge77> Упаренный состав NaNO3-сахар 60-40 совершенно не тянет влагу, пролежал на кухне над газовой плитой год, всё время был сухой, шершавый.
С нитратом лития таких загадок не завалялось случайно? А то эвтектика с нитратом калия 67:33 плавится при температуре 124°С, избавило бы от проблемы вязкости и помола одним махом, если бы не шекспировская любовь LiNO₃ к воде.

USHBA> Сахарная карамель (без всяких добавок) - достаточно хрупкая, из-за быстрой кристаллизации сахара.

В детстве делали съедобные карамельки. Плавлением сахара.
Добавляли в сахар около 1% уксусной кислоты, именно против кристаллизации.