lincoln
инфо
инструменты
Non-conformist
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/gazeta.jpg)
Торцевики на хлоратах и перхлоратах
lincoln, PashokТеги:
Serge77> Такой торцевик - это круто. Но при чём здесь высота? Разве двигатель с меньшим временем работы не закинет ту же ракету выше? Тут считать нужно.
В спейскаде считал, при одинаковой массе топлива, но разной формой заряда и тягой, существенное преимущество у торцевка.
В спейскаде считал, при одинаковой массе топлива, но разной формой заряда и тягой, существенное преимущество у торцевка.
Azot> Первое, что приходит на ум, это сделать ТЗП интегральной толщины.
Это существенно не повысит надежность, возможно дотянет до 10 сек, а если больше? Тогда толщину ТЗП надо сильно наращивать.. тут надо что-то другое.
Azot> Присоединяюсь к восхищениям! ДЭФ- это диэтилферроцен ? Где покупал ?
Спасибо! Одно из лучших моих испытаний:)
Да, он самый, нашел случайно в одной конторе,в неликвидах. В принципе, купить его не проблема, даже в небольших количествах. Проблема в другом: из гидроксильных каучуков он выпотевает, а в карбоксилах очень хорошо растворяется.
Это существенно не повысит надежность, возможно дотянет до 10 сек, а если больше? Тогда толщину ТЗП надо сильно наращивать.. тут надо что-то другое.
Azot> Присоединяюсь к восхищениям! ДЭФ- это диэтилферроцен ? Где покупал ?
Спасибо! Одно из лучших моих испытаний:)
Да, он самый, нашел случайно в одной конторе,в неликвидах. В принципе, купить его не проблема, даже в небольших количествах. Проблема в другом: из гидроксильных каучуков он выпотевает, а в карбоксилах очень хорошо растворяется.
Serge77> Зачем? Не помнишь? Чем бы это помогло в данном случае?
Уже точно не помню, но представляю так: Если этот бандаж накрыть ТЗП, то во-первых, он будет экранировать стенку КС от открытого пламени, второе - отнимать тепло от ТЗП. Конечно медь в этом случае эффективнее, но тяжелее.
Уже точно не помню, но представляю так: Если этот бандаж накрыть ТЗП, то во-первых, он будет экранировать стенку КС от открытого пламени, второе - отнимать тепло от ТЗП. Конечно медь в этом случае эффективнее, но тяжелее.
Non-conformist>> В п е ч а т л я е т. Причём прогар впечатления вообще не портит, скорее наоборот. Второй ракурс - о, йа-йа!.. Нормальный ракетный мотор просто о б я з а н работать не менее пяти секунд!
lincoln> На втором ракурсе, перед самым прогаром, что-то подняло с земли и долбануло по камере
Да, там такое впечатление получилось, что это что-то штатное сработало. Типа движков, уводящих поддон ПАД-а в сторону от шахты (есть такие кадры испытания Р-36).
И по камере удар - з а ч о т однозначно. Картинка реально захватывает. В конце первого ракурса явно видно, как в момент прогара вздрагивает бревно, на котором закреплён мотор.
lincoln> На втором ракурсе, перед самым прогаром, что-то подняло с земли и долбануло по камере
Да, там такое впечатление получилось, что это что-то штатное сработало. Типа движков, уводящих поддон ПАД-а в сторону от шахты (есть такие кадры испытания Р-36).
И по камере удар - з а ч о т однозначно. Картинка реально захватывает. В конце первого ракурса явно видно, как в момент прогара вздрагивает бревно, на котором закреплён мотор.
Skype: a_schabanow
Это сообщение редактировалось 21.04.2013 в 10:17
lincoln> Уже точно не помню, но представляю так: Если этот бандаж накрыть ТЗП, то во-первых, он будет экранировать стенку КС от открытого пламени, второе - отнимать тепло от ТЗП. Конечно медь в этом случае эффективнее, но тяжелее.
Ничего не понял. Накрыть ТЗП где? Снаружи или изнутри?
Как наружный бандаж будет "экранировать стенку КС от открытого пламени".
Ничего не понял. Накрыть ТЗП где? Снаружи или изнутри?
Как наружный бандаж будет "экранировать стенку КС от открытого пламени".
Serge77> Как наружный бандаж будет "экранировать стенку КС от открытого пламени".
Если нужны пояснения, напишу, но по эскизу должно быть ясно.
Если нужны пояснения, напишу, но по эскизу должно быть ясно.
Прикреплённые файлы:
lincoln> Если нужны пояснения, напишу, но по эскизу должно быть ясно.
Это не бандаж. Бандаж - он сверху стеклоткани. Т.е. ты нарисовал не то, что "советовали".
Будет ли эта вставка полезна, как ты пишешь - что-то я сомневаюсь...
Это не бандаж. Бандаж - он сверху стеклоткани. Т.е. ты нарисовал не то, что "советовали".
Будет ли эта вставка полезна, как ты пишешь - что-то я сомневаюсь...
lincoln> В спейскаде считал, при одинаковой массе топлива, но разной формой заряда и тягой, существенное преимущество у торцевка.
Какие времена горения ты считал? Наверняка это лучше, чем 1-2 секунды. Но может быть 3 или 5 секунд ещё лучше.
Какие времена горения ты считал? Наверняка это лучше, чем 1-2 секунды. Но может быть 3 или 5 секунд ещё лучше.
lincoln>> Провел огневые испытания торцевика с зарядом большого удлинения.
Классика! И прогорело где положено и через сколько положено.
Классика! И прогорело где положено и через сколько положено.
Serge77> Это не бандаж. Бандаж - он сверху стеклоткани. Т.е. ты нарисовал не то, что "советовали".
Нет, бандаж на ТЗП. Разве говорили о бандаже сверху стеклоткани?
Serge77> Будет ли эта вставка полезна, как ты пишешь - что-то я сомневаюсь...
В чем сомнения?
Нет, бандаж на ТЗП. Разве говорили о бандаже сверху стеклоткани?
Serge77> Будет ли эта вставка полезна, как ты пишешь - что-то я сомневаюсь...
В чем сомнения?
lincoln> Нет, бандаж на ТЗП. Разве говорили о бандаже сверху стеклоткани?
В том совете был бандаж поверх стеклоткани.
Был и другой совет - внутренняя вставка из алюминия в стеклопластиковую трубу. Но не для теплостойкости, а для того, чтобы уплотнительные кольца работали. Говорилось, что кольца по стеклопластику работают неудовлетворительно.
Serge77>> Будет ли эта вставка полезна, как ты пишешь - что-то я сомневаюсь...
lincoln> В чем сомнения?
Думаю, что теплоизоляция вместо алюминия там уместнее.
В том совете был бандаж поверх стеклоткани.
Был и другой совет - внутренняя вставка из алюминия в стеклопластиковую трубу. Но не для теплостойкости, а для того, чтобы уплотнительные кольца работали. Говорилось, что кольца по стеклопластику работают неудовлетворительно.
Serge77>> Будет ли эта вставка полезна, как ты пишешь - что-то я сомневаюсь...
lincoln> В чем сомнения?
Думаю, что теплоизоляция вместо алюминия там уместнее.
Serge77> В том совете был бандаж поверх стеклоткани.
В моей памяти отложилось другое..
Serge77> Думаю, что теплоизоляция вместо алюминия там уместнее.
Тут ведь надо обеспечить теплозащиту самого "узкого" места в двигателе, а именно - место стыка ТЗП и сопла.
В моей памяти отложилось другое..
Serge77> Думаю, что теплоизоляция вместо алюминия там уместнее.
Тут ведь надо обеспечить теплозащиту самого "узкого" места в двигателе, а именно - место стыка ТЗП и сопла.
RocKI> Классика! И прогорело где положено и через сколько положено.
Уже проходили?))
Уже проходили?))
lincoln> В моей памяти отложилось другое..
Было. В памяти висит число в 0,1 мм. толщины ал. листа.
Постоянно всплывает обсуждение, но практически, вроде, так никто и не проверил.
Было. В памяти висит число в 0,1 мм. толщины ал. листа.
Постоянно всплывает обсуждение, но практически, вроде, так никто и не проверил.
lincoln> Тут ведь надо обеспечить теплозащиту самого "узкого" места в двигателе, а именно - место стыка ТЗП и сопла.
У тебя есть примеры алюминиевой теплоизоляции? У меня нет.
lincoln> ... самого "узкого" места в двигателе, а именно - место стыка ТЗП и сопла.
А чем так "узок" именно стык? Ничего особенного именно в стыке не происходит. Просто участок теплоизоляции возле сопла дольше всего находится в пламени, потому там и прогорает.
У тебя есть примеры алюминиевой теплоизоляции? У меня нет.
lincoln> ... самого "узкого" места в двигателе, а именно - место стыка ТЗП и сопла.
А чем так "узок" именно стык? Ничего особенного именно в стыке не происходит. Просто участок теплоизоляции возле сопла дольше всего находится в пламени, потому там и прогорает.
Voldemar> Было. В памяти висит число в 0,1 мм. толщины ал. листа.
Что было? Наружный бандаж или алюминиевая теплоизоляция?
Что было? Наружный бандаж или алюминиевая теплоизоляция?
Serge77> ... алюминиевая теплоизоляция?
Ну, если это можно так назвать.
По конструкции, как на картинке выше. Разговор был именно про теплозащиту.
Но не помню, чтобы кто-то пробовал так делать.
Чего упираешься, есть желание у человека, пусть один раз проверит, всяко лучше, чем многократно возвращаться к этому вопросу.
Вон, гильза от принтера, сопротивляется довольно хорошо, если ещё не будет нести мех. нагрузку, некоторое время добавит.
Ну, если это можно так назвать.
По конструкции, как на картинке выше. Разговор был именно про теплозащиту.
Но не помню, чтобы кто-то пробовал так делать.
Чего упираешься, есть желание у человека, пусть один раз проверит, всяко лучше, чем многократно возвращаться к этому вопросу.
Вон, гильза от принтера, сопротивляется довольно хорошо, если ещё не будет нести мех. нагрузку, некоторое время добавит.
Serge77> У тебя есть примеры алюминиевой теплоизоляции? У меня нет.
У меня тоже нет. ТЗП будет какое положено, а алюминиевый стакан - экранирующий элемент.
Serge77> А чем так "узок" именно стык? Просто участок теплоизоляции возле сопла дольше всего находится в пламени, потому там и прогорает.
Именно этим и узок. И не только стык, а область в р-не соплового блока.
У меня тоже нет. ТЗП будет какое положено, а алюминиевый стакан - экранирующий элемент.
Serge77> А чем так "узок" именно стык? Просто участок теплоизоляции возле сопла дольше всего находится в пламени, потому там и прогорает.
Именно этим и узок. И не только стык, а область в р-не соплового блока.
lincoln> Именно этим и узок. И не только стык, а область в р-не соплового блока.
Значит добавь теплоизоляции. Не алюминиевой)))
Значит добавь теплоизоляции. Не алюминиевой)))
Я бы в нижней части двигателя, скажем на четверть или треть длины, удвоил толщину теплоизоляции. А чтобы не понижать Kn, сделал бы в топливе сферическую или коническую выемку, или просто очень короткий канал. По мере горения эта выемка становилась бы всё более плоской, т.е. в начале горения тяга была бы несколько больше, что полезно для ракеты, а потом постепенно снизилась до обычной, соответствующей плоскому фронту.
USHBA
втянувшийся
lincoln>> Именно этим и узок. И не только стык, а область в р-не соплового блока.
Serge77> Значит добавь теплоизоляции. Не алюминиевой)))
КМК, металлический стакан в этом месте (в идеале - медный) в силу большОй теплопроводности, сделает тепловую нагрузку на ТЗП более равномерной. И будет равномерный нагрев бОльшей площади, вместо нескольких экстремально горячих зон, в одной из которых и происходит прогар.
UPD. Если стакан - внутри ТЗП - будет работать, как доп. защита ТЗП. Если между ТЗП и корпусом, как на эскизе - то как доп. защита корпуса - тем же способом распределения тепла...
Serge77> Значит добавь теплоизоляции. Не алюминиевой)))
КМК, металлический стакан в этом месте (в идеале - медный) в силу большОй теплопроводности, сделает тепловую нагрузку на ТЗП более равномерной. И будет равномерный нагрев бОльшей площади, вместо нескольких экстремально горячих зон, в одной из которых и происходит прогар.
UPD. Если стакан - внутри ТЗП - будет работать, как доп. защита ТЗП. Если между ТЗП и корпусом, как на эскизе - то как доп. защита корпуса - тем же способом распределения тепла...
Если у тебя есть одна идея, и у меня есть одна идея -
то у каждого из нас может быть две идеи!
Это сообщение редактировалось 24.04.2013 в 11:23
Очень динамичный процесс, скоротечный. Может медь и успеет более-менее равномерно распределить какую-то часть тепла, да только имхо на форме дырки прогара это мало скажется.
Skype: a_schabanow
USHBA
втянувшийся
Non-conformist> Очень динамичный процесс, скоротечный. Может медь и успеет более-менее равномерно распределить какую-то часть тепла, да только имхо на форме дырки прогара это мало скажется.
Если не ошибаюсь, сопла "Союзов" изнутри медью покрыты - как раз с этой целью.
Если что-то греется более равномерно на большей площади с меньшей температурой - у него появляется шанс дольше прожить, не?
Если не ошибаюсь, сопла "Союзов" изнутри медью покрыты - как раз с этой целью.
Если что-то греется более равномерно на большей площади с меньшей температурой - у него появляется шанс дольше прожить, не?
Если у тебя есть одна идея, и у меня есть одна идея -
то у каждого из нас может быть две идеи!
USHBA> Если что-то греется более равномерно на большей площади с меньшей температурой - у него появляется шанс дольше прожить, не?
Не совсем так. Медь – хороший проводник тепла, поэтому он и ставится в соплах между источником тепла (газом) и теплопоглоителем (горючее – керосин), которое прокачивается в охлаждающей рубашке сопла. Ещё алюминий можно использовать. В твоём случае, отводить тепло можно только в массу самого металла, так как нет жидкого теплоносителя, и остальные материалы менее теплопроводны, и поэтому тепло, быстро поглощаясь медью в ней же и «запирается». Поэтому нужно ещё учитывать теплоёмкость меди или то, сколько она сможет вобрать в себя этого тепла до тех пор, пока не начнёт плавиться. От сюда уже можно будет выйти на время её теплостойкости. Обычно в таких случаях повышение теплоёмкости меди во времени добиваются с помощью увеличения её объёма и массы.
Не совсем так. Медь – хороший проводник тепла, поэтому он и ставится в соплах между источником тепла (газом) и теплопоглоителем (горючее – керосин), которое прокачивается в охлаждающей рубашке сопла. Ещё алюминий можно использовать. В твоём случае, отводить тепло можно только в массу самого металла, так как нет жидкого теплоносителя, и остальные материалы менее теплопроводны, и поэтому тепло, быстро поглощаясь медью в ней же и «запирается». Поэтому нужно ещё учитывать теплоёмкость меди или то, сколько она сможет вобрать в себя этого тепла до тех пор, пока не начнёт плавиться. От сюда уже можно будет выйти на время её теплостойкости. Обычно в таких случаях повышение теплоёмкости меди во времени добиваются с помощью увеличения её объёма и массы.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Мне практически нечего добавить к тому, что написал Саша. Разве только то, что имхо при том тепловом потоке и относительно малом сечении стенки "теплораспределяющей втулки", даже медь не успеет "размазать тепло" по самой себе. Может я и ошибаюсь. Имхо гораздо проще проверить, чем спорить.
Skype: a_schabanow
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
