Non-conformist
инфо
инструменты
Pashok
Xan
Azot
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/gazeta.jpg)
Торцевики на хлоратах и перхлоратах
lincoln, PashokТеги:
Пастообразных в смысле - неотверждаемых?
Skype: a_schabanow
Non-conformist> Пастообразных в смысле - неотверждаемых?
Да, именно так. Видел, что болгары пробовали подобное, но они использовали как связку эпоксидную смолу без отвердителя а у нее в кач-ве связки для такого топлива есть существенные недостатки, вроде значительной зависимости вязкости от температуры. При низких температурах топливо при ударах будет вести себя как твердое тело и будет наблюдаться все то же отслоение заряда от стенок мотора, при том что при положительных топливо работает нормально (проверено на личном опыте)
Да, именно так. Видел, что болгары пробовали подобное, но они использовали как связку эпоксидную смолу без отвердителя а у нее в кач-ве связки для такого топлива есть существенные недостатки, вроде значительной зависимости вязкости от температуры. При низких температурах топливо при ударах будет вести себя как твердое тело и будет наблюдаться все то же отслоение заряда от стенок мотора, при том что при положительных топливо работает нормально (проверено на личном опыте)
Pashok> Кто что думает о применении пастообразных ракетных топлив
Где-то во "взрослых" космических такое использовали.
Где-то во "взрослых" космических такое использовали.
Xan> Где-то во "взрослых" космических такое использовали.
Что инетесно данные топлива как минимум предлагают (а может уже и применяют) в МРД. Вот и интересны аспекты, если кто в курсе. Один из патентов по теме:
"Изобретение предназначено для использования в ракетно-космическом моделизме, технических видах творчества молодежи и детских развивающих играх. Модельный ракетный двигатель содержит корпус с соплом. Топливный заряд выполнен из пастообразного топлива. Двигатель снабжен формообразующим начальную поверхность горения заряда устройством и компенсатором температурного расширения заряда."
Что инетесно данные топлива как минимум предлагают (а может уже и применяют) в МРД. Вот и интересны аспекты, если кто в курсе. Один из патентов по теме:
Модельный ракетный двигатель. Патент РФ 2341314
Ваша персональная информация может быть передана автору либо владельцу патента по их запросу.
Обращаем ваше внимание, что все комментарии не несущие в себесмысловой нагрузки типа "Вау, круто и т.п." будут стираться. Анонимки также не принмаются.
// www.findpatent.ru"Изобретение предназначено для использования в ракетно-космическом моделизме, технических видах творчества молодежи и детских развивающих играх. Модельный ракетный двигатель содержит корпус с соплом. Топливный заряд выполнен из пастообразного топлива. Двигатель снабжен формообразующим начальную поверхность горения заряда устройством и компенсатором температурного расширения заряда."
Pashok> Кто что думает о применении пастообразных ракетных топлив в торцевых двигателях взамен вкладных зарядов ТРТ? Кто-нибудь пробовал или обладает информацией по вопросу?
Когда по совету Serge77 в середине зимы в топливо из резинобитумной мастики добавил немного машинного масла, получил незамерзающее похожее на пластилин топливо.
Делал пару замесов с разным содержанием масла, которые показали, что консистенцию можно менять в широких пределах.
Когда по совету Serge77 в середине зимы в топливо из резинобитумной мастики добавил немного машинного масла, получил незамерзающее похожее на пластилин топливо.
Делал пару замесов с разным содержанием масла, которые показали, что консистенцию можно менять в широких пределах.
Mini.
Топливо:
64 ч. перхлорат калия (250 меш)
32 ч. бензоат натрия (250 меш)
1.5 ч. Fe2O3
2.5 ч. парафин
Пресс 750 кгс/см2
Kn=1
Ø12 мм
Высота столбика 27 мм
Скорость горения ~5,4 мм/с
Давление в камере 18-20 мм.рт.ст.
Тяга расчетная 25 грамм, по факту получилось раза в полтора-два больше, видимо, не следовало патрубок располагать почти на выходе (патрубок заподлицо со стенкой гильзы).
С салицилатом натрия в тех же условиях скорость ~7,5 мм/c.
Топливо:
64 ч. перхлорат калия (250 меш)
32 ч. бензоат натрия (250 меш)
1.5 ч. Fe2O3
2.5 ч. парафин
Пресс 750 кгс/см2
Kn=1
Ø12 мм
Высота столбика 27 мм
Скорость горения ~5,4 мм/с
Давление в камере 18-20 мм.рт.ст.
Тяга расчетная 25 грамм, по факту получилось раза в полтора-два больше, видимо, не следовало патрубок располагать почти на выходе (патрубок заподлицо со стенкой гильзы).
С салицилатом натрия в тех же условиях скорость ~7,5 мм/c.
Pashok>> Кто что думает о применении пастообразных ракетных топлив
Xan> Где-то во "взрослых" космических такое использовали.
Великобритания активно использовала для сей цели полиизобутилен: Waxwing, Skylark
Xan> Где-то во "взрослых" космических такое использовали.
Великобритания активно использовала для сей цели полиизобутилен: Waxwing, Skylark
umbriel> Великобритания активно использовала для сей цели полиизобутилен:
По-другому - бутилкаучук. Не только Британия, но и мы тоже.
По-другому - бутилкаучук. Не только Британия, но и мы тоже.
umbriel>> Великобритания активно использовала для сей цели полиизобутилен:
lincoln> По-другому - бутилкаучук. Не только Британия, но и мы тоже.
Не, бутилкаучук это полиизобутилен сшитый диеном и отверждаемый, например, серой. А здесь речь именно о термопластичной связке.
lincoln> По-другому - бутилкаучук. Не только Британия, но и мы тоже.
Не, бутилкаучук это полиизобутилен сшитый диеном и отверждаемый, например, серой. А здесь речь именно о термопластичной связке.
lincoln> Провел огневые испытания торцевика с зарядом большого удлинения.
lincoln> Состав топлива:
lincoln> AMMONIUM PERCHLORATE (AP) 77,000
lincoln> POLYBUTADIENE/ACRYLONITRILE CO 12,000
lincoln> ALUMINUM (PURE CRYSTALINE) 5,000
lincoln> EPOXY 4,000
lincoln> DEF 7,00
Получается 105%
Красиво горит, жалко, что прогорело. Совсем чуть-чуть не хватило. Какой корпус и теплоизоляция? Какая скорость горения?
lincoln> Состав топлива:
lincoln> AMMONIUM PERCHLORATE (AP) 77,000
lincoln> POLYBUTADIENE/ACRYLONITRILE CO 12,000
lincoln> ALUMINUM (PURE CRYSTALINE) 5,000
lincoln> EPOXY 4,000
lincoln> DEF 7,00
Получается 105%
Красиво горит, жалко, что прогорело. Совсем чуть-чуть не хватило. Какой корпус и теплоизоляция? Какая скорость горения?
lincoln> Провел огневые испытания торцевика с зарядом большого удлинения.
Пусть не совсем удачный тест но все же мои поздравления.
Моща чувствуется
. Особенно со второго ракурса.
Пусть не совсем удачный тест но все же мои поздравления.
Моща чувствуется
. Особенно со второго ракурса.
Запуски ракет и испытания [lincoln#20.04.13 16:25]
Провел огневые испытания торцевика с зарядом большого удлинения. Состав топлива: AMMONIUM PERCHLORATE (AP) 77,000 POLYBUTADIENE/ACRYLONITRILE CO 12,000 ALUMINUM (PURE CRYSTALINE) 5,000 EPOXY 4,000 DEF 7,00 Длина заряда: 206 мм. Вес заряда: 286 гр. Диаметр заряда: 33 мм. КН: 43,6 Остальные данные обрабатываются. Test engine end-burning 4// РакетомодельныйВ п е ч а т л я е т. Причём прогар впечатления вообще не портит, скорее наоборот. Второй ракурс - о, йа-йа!.. Торцевик - это и есть настоящий ракетный мотор! Нормальный ракетный мотор просто о б я з а н работать не менее пяти секунд!
Skype: a_schabanow
lincoln> Провел огневые испытания торцевика с зарядом большого удлинения.
Это испытание уже 4-е по счету на вышеуказанном составе.
Предыдущие 2 испытания в тестовых стальных двигателях прошли неудачно, - взрывы. Причины взрывов в плохой адгезии заряда к бронировке. Связующего в тех составах было всего 10% и 7% ДЭФ. К тому же шашки были непрочными.
Serge77> Получается 105%
Решил увеличить количество связки до 16%, а кол-во. катализатора оставить 7%, получилось сверх состава 5% ДЭФ...
Serge77>Какой корпус и теплоизоляция?
..и вообще уйти от скрепленных зарядов, делать вкладные. Бронировка - она же и ТЗП - 5 витков ХБ ткани на гидроксильном каучуке, (Levshe я как-то говорил об эффективности такого покрытия), сгорая, ткань образует кокс на поверхности КС и изолирует последующие слои от прямого контакта с пламенем. Корпус сделал с запасом прочности в несколько раз от допустимого - толщина 2,5 мм. электрокартон и 1 мм. стеклоткань. Результаты испытаний показали, что ЭК можно убрать процентов 40 точно.
Serge77> Какая скорость горения?
Учитывая прогар корпуса почти на последней секунде работы, то скорость колеблется в пределах 24-26 мм/сек. при давлении не менее 40 Атм.
Сопловой блок - графит и дюралевый ретейнер( точил Skyangel, за что ему отдельное спасибо!)
Это испытание уже 4-е по счету на вышеуказанном составе.
Предыдущие 2 испытания в тестовых стальных двигателях прошли неудачно, - взрывы. Причины взрывов в плохой адгезии заряда к бронировке. Связующего в тех составах было всего 10% и 7% ДЭФ. К тому же шашки были непрочными.
Serge77> Получается 105%
Решил увеличить количество связки до 16%, а кол-во. катализатора оставить 7%, получилось сверх состава 5% ДЭФ...
Serge77>Какой корпус и теплоизоляция?
..и вообще уйти от скрепленных зарядов, делать вкладные. Бронировка - она же и ТЗП - 5 витков ХБ ткани на гидроксильном каучуке, (Levshe я как-то говорил об эффективности такого покрытия), сгорая, ткань образует кокс на поверхности КС и изолирует последующие слои от прямого контакта с пламенем. Корпус сделал с запасом прочности в несколько раз от допустимого - толщина 2,5 мм. электрокартон и 1 мм. стеклоткань. Результаты испытаний показали, что ЭК можно убрать процентов 40 точно.
Serge77> Какая скорость горения?
Учитывая прогар корпуса почти на последней секунде работы, то скорость колеблется в пределах 24-26 мм/сек. при давлении не менее 40 Атм.
Сопловой блок - графит и дюралевый ретейнер( точил Skyangel, за что ему отдельное спасибо!)
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 21.04.2013 в 01:07
Препарированный корпус:
Неочищенный и после очистки кокса.
Я был уверен, что такой корпус выдержит 10 сек, но по-видимому брак в сборке, производстве.
На расстоянии 5-7 мм от стыка ТЗП отсутствует начисто. 7-15 мм. местами. 15-30 мм. отсутствуют отдельные фрагменты. 30 мм. и дальше - сплошное покрытие достаточной толщины.
Графитовое сопло, как всегда - живее всех живых.
Неочищенный и после очистки кокса.
Я был уверен, что такой корпус выдержит 10 сек, но по-видимому брак в сборке, производстве.
На расстоянии 5-7 мм от стыка ТЗП отсутствует начисто. 7-15 мм. местами. 15-30 мм. отсутствуют отдельные фрагменты. 30 мм. и дальше - сплошное покрытие достаточной толщины.
Графитовое сопло, как всегда - живее всех живых.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.04.2013 в 21:46
lincoln>> Провел огневые испытания торцевика с зарядом большого удлинения.
Serge77> Красиво горит, жалко, что прогорело. Совсем чуть-чуть не хватило.
Да, для любительского движка очень порядочное время работы! Круто, блин, очень круто!
Serge77> Красиво горит, жалко, что прогорело. Совсем чуть-чуть не хватило.
Да, для любительского движка очень порядочное время работы! Круто, блин, очень круто!
Костян1979> Пусть не совсем удачный тест но все же мои поздравления.
Спасибо! Да,к сожалению чуть не дотянул)
Костян1979> Моща чувствуется . Особенно со второго ракурса.
Это очень чувствуется, когда стоишь рядом с камерой
. На предыдущем испытании мотор нештатно завелся в момент настройки камеры.
Спасибо! Да,к сожалению чуть не дотянул)
Костян1979> Моща чувствуется
. Особенно со второго ракурса.Это очень чувствуется, когда стоишь рядом с камерой
. На предыдущем испытании мотор нештатно завелся в момент настройки камеры.
lincoln> На расстоянии 5-7 мм от стыка ТЗП отсутствует начисто. 7-15 мм. местами. 15-30 мм.
У сопла теплозащиту надо усиливать. Может, графитовое кольцо какое.
У сопла теплозащиту надо усиливать. Может, графитовое кольцо какое.
lincoln> Бронировка - она же и ТЗП - 5 витков ХБ ткани на гидроксильном каучуке...
Первое, что приходит на ум, это сделать ТЗП интегральной толщины. Т.е. вырезать ткань в виде трапеции. Присоединяюсь к восхищениям! ДЭФ- это диэтилферроцен ? Где покупал ?
Первое, что приходит на ум, это сделать ТЗП интегральной толщины. Т.е. вырезать ткань в виде трапеции. Присоединяюсь к восхищениям! ДЭФ- это диэтилферроцен ? Где покупал ?
lincoln> Графитовое сопло, как всегда - живее всех живых.
Поспешил я с выводами. Очистил сопло, и нарисовалась вот такая трещина..
Сказалась разница в длине дивергентной части и ретейнере. Шляпка сопла на несколько десятых выше поверхности ретейнера. Под шляпку и нижнюю часть дивергентной части сопла я нанес слой формовочной силиконовой резины. Под шляпкой она выгорела, а под дивергентной частью осталась, зазор стал еще больше, - это была ошибка. Надо было наносить только под шляпку, либо под шляпку ставить тонкое паронитовое кольцо..
Но критика без размыва.
Это один вариант, второй - это место - концентратор напряжений. Что тут вероятнее?
Поспешил я с выводами. Очистил сопло, и нарисовалась вот такая трещина..
Сказалась разница в длине дивергентной части и ретейнере. Шляпка сопла на несколько десятых выше поверхности ретейнера. Под шляпку и нижнюю часть дивергентной части сопла я нанес слой формовочной силиконовой резины. Под шляпкой она выгорела, а под дивергентной частью осталась, зазор стал еще больше, - это была ошибка. Надо было наносить только под шляпку, либо под шляпку ставить тонкое паронитовое кольцо..
Но критика без размыва.
Это один вариант, второй - это место - концентратор напряжений. Что тут вероятнее?
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 20.04.2013 в 23:20
Massaraksh> У сопла теплозащиту надо усиливать. Может, графитовое кольцо какое.
a_centaurus еще год назад советовал ставить что-то типа алюминиевого бандажа у соплового блока, но за не имением постоянного доступа к токарным работам, я решил пока не ставить. Теперь буду думать как это конструктивно реализовать.
Александр (a_centaurus), нужен твой совет, возвращайся на форум
a_centaurus еще год назад советовал ставить что-то типа алюминиевого бандажа у соплового блока, но за не имением постоянного доступа к токарным работам, я решил пока не ставить. Теперь буду думать как это конструктивно реализовать.
Александр (a_centaurus), нужен твой совет, возвращайся на форум
А.С.> Да, для любительского движка очень порядочное время работы! Круто, блин, очень круто!
Да, немного досадно, но блин и правда круто)) Такой движок закинет килограммовую ракету на 3-3,5 км.
Да, немного досадно, но блин и правда круто)) Такой движок закинет килограммовую ракету на 3-3,5 км.
lincoln> a_centaurus еще год назад советовал ставить что-то типа алюминиевого бандажа у соплового блока
Зачем? Не помнишь? Чем бы это помогло в данном случае?
Зачем? Не помнишь? Чем бы это помогло в данном случае?
lincoln> Такой движок закинет килограммовую ракету на 3-3,5 км.
Такой торцевик - это круто. Но при чём здесь высота? Разве двигатель с меньшим временем работы не закинет ту же ракету выше? Тут считать нужно.
Такой торцевик - это круто. Но при чём здесь высота? Разве двигатель с меньшим временем работы не закинет ту же ракету выше? Тут считать нужно.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Non-conformist> В п е ч а т л я е т. Причём прогар впечатления вообще не портит, скорее наоборот. Второй ракурс - о, йа-йа!.. Нормальный ракетный мотор просто о б я з а н работать не менее пяти секунд!
Для любительского неплохо, особенно при высоком давлении. На втором ракурсе, перед самым прогаром, что-то подняло с земли и долбануло по камере И такое ощущение (судя по тому, как активнее полетели ветки и листья), что тяга возросла, после того как поверхность горения ушла глубоко в мотор.
Хотя.., нет, тяга не росла, тут просто смещение острия факела.
Для любительского неплохо, особенно при высоком давлении. На втором ракурсе, перед самым прогаром, что-то подняло с земли и долбануло по камере
И такое ощущение (судя по тому, как активнее полетели ветки и листья), что тяга возросла, после того как поверхность горения ушла глубоко в мотор.Хотя.., нет, тяга не росла, тут просто смещение острия факела.
Это сообщение редактировалось 20.04.2013 в 23:59
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 26.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.04.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
