Отечественная и зарубежная гидронавтика [прошлое, настоящее и будущее...]

Mihalych>
Значит тогда слово "глубоководный" придется выкинуть и "Поиск-6" становится подводным аппаратом, а АГС становится АПС.

Gogs> Значит тогда слово "глубоководный" придется выкинуть.
Нет, слово глубоководный выкидывать не надо.
Но не надо его привязывать к цифрам.
С 2000 метров - глубоководный, а 1999 метров - это так себе.
Но к чему-то привязывать надо. К чему??

Capt(N)> Ваше упоминание о термине "глубоководное погружение" для серийных ПЛ подтолкнуло сходить в библиотеку и посмотреть Правила использования полигонов КЧФ


Староват документик. И зачем было только в библиотеку ходить. Нету нынче КЧФ. Ныне это Правила использования полигонов и средств обеспечения БП ЧФ от (вымарано) года приказом (вымарано).

Capt(N)> главу Правила проведения глубоководных погружений подводных лодок и меры безопасности при отработке задач по оказанию помощи затонувшей подводной лодке и проведении глубоководных водолазных работ.

Как менялись взгляды на "глубоководность" по мере роста глубины погружения ПЛ:

"На дооборудованной подлодке К-68 в июне 1969 года в Баренцевом море испытывались специальные контейнеры-прототипы будущих спасательных всплывающих камер для подлодок. Изучение возможностей, а также путей создания спасательных камер начали СПМБМ «Малахит» совместно с АСС военно-морского флота в 1964 г., когда возник вопрос об аварийно-спасательном обеспечении во время проведения глубоководных погружений головных подлодок, глубину погружения которых оставляет более 400 метров. Тех. проектирование и рабочее проектирование было выполнено в 1967 году СПМБМ «Малахит», а постройка пары контейнеров осуществлялась в 1968 г. на заводе «Красное Сормово»."

Gogs>> Значит тогда слово "глубоководный" придется выкинуть.
Mihalych> Нет, слово глубоководный выкидывать не надо.
Mihalych> Но не надо его привязывать к цифрам.
Надо привязывать его через Отношение. Что то деленной на что то меньше единицы - неглубоководный, больше единицы - глубоководный.
Mihalych> С 2000 метров - глубоководный, а 1999 метров - это так себе.

Речь не о единичных спусках, а о возможностях аппаратов. Да аппарат на 6000 метров может опуститься лишь на 500 метров в каком то погружении, но он не перестанет быть гв.

Mihalych> Но к чему-то привязывать надо. К чему??

К качественному отношению к основной массе. Основная масса ползает на глубине 200 - значит 400 уже глубоководный (1950-е) Основная масса ползает на 400 значит ниже - глубоководный.

Gogs>> Значит тогда слово "глубоководный" придется выкинуть.
Mihalych> Нет, слово глубоководный выкидывать не надо.
Mihalych> Но не надо его привязывать к цифрам.
И тем не менее если мы говорим о воздушном пространстве (где летчик, а где космонавт), то так или иначе используем деление на тропосферу,стратосферу,мезосферу и собственно граничащий с этим Космос. Значит так или иначе Океан так же не однороден...

Mihalych> Но к чему-то привязывать надо. К чему??
По мне так с 300 м уже глубоководный.

off-topic-off> Староват документик. И зачем было только в библиотеку ходить.
Ну какой есть и что немаловажно со снятым грифом...

off-topic-off> Нету нынче КЧФ.
да Вы что ?! а я-то и не знал!

off-topic-off> Ныне это Правила использования полигонов и средств обеспечения БП ЧФ от (вымарано) года приказом (вымарано).
Ни номер, ни дата этого документа не имеют значения от его издания Черное Море не поменялось , не обмелело и не стало глубже...

Mihalych>Но к чему-то привязывать надо. К чему??

Кроме условных границ глубины, например, как 500 м, предельная глубина, доступная водолазам методом длительного пребывания под давлением, я мог бы предложить условную привязку не к поверхности, а к дну.

Действительно, АГС строились для работ вблизи дна или непосредственно на дне.
При рабочей глубине 6000 метров, им было бы доступно океанское дно на площади, составляющей около 95% или даже 98%, точно не помню, от общей площади дна Океана.

И тут уже надо исходить из процента доступного дна.
Скажем, 50% и более - глубоководные средства.

Capt(N)> И тем не менее если мы говорим о воздушном пространстве (где летчик, а где космонавт), то так или иначе используем деление на тропосферу,стратосферу,мезосферу и собственно граничащий с этим Космос.

Где собственно все определяется давлением, плотностью и силой тяжести.

Capt(N)> Значит так или иначе Океан так же не однороден...

С чего ему быть сравнимым с космосом ??? Вода - это не вакуум и не воздух. Плотность другая. Свойства другие. И он в конце концов конечен (счете).

Космос и атмосфера - газовая среда и безвоздушное пространство. А океан - жидкость и раствор. Это многое меняет.

off-topic-off> А океан - жидкость и раствор. Это многое меняет.
Не там Вы ищете победителя дракона. Не там ...
В моё время, за глубину шла дополнительная плата. С 500 метров доплачивали, кажется 3 рубля в час. С 1000 метров, кажется 5 рублей. Поэтому часты были случаи, когда командиру говорили, а, зачем мы идём на глубине 490 метров. Командир говорил, - правильно, погружаться на глубину 503 метра. На "не глубоководные средства" это не распространялось. Поэтому слово "глубоководное средство" имеет определённый меркантильный смысл.
Самое большое наказание было не пустить в море. Жена тебе объяснит почему соседки что-то купили, а она нет.
Когда один специалист из Москвы за год заработал на 5 жигулей. Начальство призадумалось.

Capt(N)> И тем не менее если мы говорим о воздушном пространстве (где летчик, а где космонавт), то так или иначе используем деление на тропосферу,стратосферу,мезосферу и собственно граничащий с этим Космос. Значит так или иначе Океан так же не однороден...

Есть такое деление и для жидкости и раствора

off-topic-off>> Нету нынче КЧФ.
Capt(N)> да Вы что ?! а я-то и не знал!

А всё-таки, как сегодня правильно говорить:
Черноморский флот или Краснознамённый Черноморский флот.

Что-то я давно не вижу в названиях флотов слова - Краснознамённый.

Mihalych> Не там Вы ищете победителя дракона. Не там ...
Mihalych> В моё время, за глубину шла дополнительная плата.
Точно, было такое что то - толком уже не помню. Впрочем подобные вещи были и с другими границами - например с географическими (выдавали тропическое), ну и т.п.

off-topic-off>>> Нету нынче КЧФ.
Capt(N)>> да Вы что ?! а я-то и не знал!
Mihalych> А всё-таки, как сегодня правильно говорить:
Mihalych> Черноморский флот или Краснознамённый Черноморский флот.
Mihalych> Что-то я давно не вижу в названиях флотов слова - Краснознамённый.

Никто не отбирал у флота заслуженной награды. Но в государственных НПА, документах ВМФ и международных договорах теперь употреб** только ЧФ и "Черноморский флот". И в названии или аннотации приказа (директивы и т.д. и т.п.) теперь не может стоять согласно утвержденному порядку служебной переписки, делопроизводства и архивного дела КЧФ или Краснознаменный.

Gogs> новых проектов II и III поколений глубоководных технических средств для освоения океана.
Очень интересно.
А какие ГТС у нас относятся к 1-му, какие ко 2-му и какие к 3-му поколениям и т.д.??
Если не секретно конечно.

Gogs>> новых проектов II и III поколений глубоководных технических средств для освоения океана.
Mihalych> Очень интересно.
Mihalych> А какие ГТС у нас относятся к 1-му, какие ко 2-му и какие к 3-му поколениям и т.д.??
Mihalych> Если не секретно конечно.

Михалыч,
Оно или не??

Подводные аппараты первого поколения проектов 1837, 1839
Подводные аппараты второго и третьего поколений проектов 1837К, 1855, 18270

 

Черномор™> Оно или не??
Спасибо. Оно.
Просто ребята фантазируют.
Нет глубоководных технических средств каких-то поколений.
А есть спасательные ПА 1-го, 2-го и т.д. поколений.
Есть рабочие ПА 1-го и 2-го поколения.
Осторожней с формулировками.
Даже если уважаемые люди пишут глупости, предлагаю думать, прежде их цитировать.

Mihalych> А какие ГТС у нас относятся к 1-му, какие ко 2-му и какие к 3-му поколениям и т.д.??
Mihalych> Если не секретно конечно.
Не секретно.
Из 4-го тома "Истории Малахита"-второе поколение это пр. 10831.

Черномор™>> Оно или не??
Mihalych> Спасибо. Оно.
Mihalych> Просто ребята фантазируют.
Mihalych> Нет глубоководных технических средств каких-то поколений.
Mihalych> А есть спасательные ПА 1-го, 2-го и т.д. поколений.
Mihalych> Есть рабочие ПА 1-го и 2-го поколения.
Mihalych> Осторожней с формулировками.
Mihalych> Даже если уважаемые люди пишут глупости, предлагаю думать, прежде их цитировать.

Вот аппарат 3-го (по мнению малахита) поколения

посребя неводом по сусекам

одесские глубоководник не находят спроса и проектируют яхты


гидронавты
акванавты
ихтионавты
теперь и рагионавты

и как развернулись

и тд и тп


патентики



цитатки

"В работе интегрально оценены вегетативный, психический и эмоциональный статусы операторов глубоководных технических средств с разной длительностью профессиональной"

"Рис. 3. Уровни провоспалительпых цитокинов у операторов глубоководных технических средств до и после условного похода различия достоверны ""

"Трунов А.Н. Моделирование глубоководных технических средств и систем с распределенными параметрами."

"Для глубоководных технических средств разрабатываются композиции на базе сплавов морского назначения Ti-Al-Mo-V-C и Ti-Al-Mo-Nb-C, высокопрочные титановые сплавы с..."


"".СО-КПИ-29-УО/5049 «Разработка научных основ прогрессивной ультразвуковой кавитационной технологии для упрочнения элементов конструкций глубоководных технических средств и"


" Приглашение: 172-298 - ОКР в области кораблестроения
Предмет конкурса
Выполнение ОКР «Исследование необходимости создания и обоснование облика, оперативно-тактических требований и достижимых тактико-технических характеристик роботизированных глубоководных технических средств для обеспечения национальной безопасности Российской Федерации в придонном пространстве и на дне Мирового океана»
Лимитная цена не определена
Условие оплаты — после подписания акта о выполнении работ
Срок поставки — 2005-2007 гг
Место поставки — не указано
Заказчик/организатор конкурса
Управление кораблестроения Военно-морского флота
Почтовый адрес
105175, г. Москва, Б Златоустинский пер , д. 6
Телефон (095) 929-71-29
Факс (095) 929-73-35
Контактное лицо — Вдовиченко Виталий Витальевич
Информация о конкурсе
Дата и время окончания приема заявок — 24 марта 2005 г, 10.00
Место приема заявок — по адресу организатора конкурса
Дата, время и место проведения конкурса— 25 марта 2005 г, 11.00, по адресу организатора конкурса
Стоимость конкурсной документации — не указана
Конкурсная документация предоставляется по адресу организатора конкурса
Дополнительная информация
В конкурсе могут принять участие организации, соответствующие требованиям к организациям — изготовителям вооружения и военной техники согласно действующему законодательству, имеющие лицензию, опыт работы в данной области более 3-х лет
Срок заключения государственного контракта — до 11 апреля 2005 г"


и даже

"камбузное оборудование для экипажей глубоководных технических средств."




"За большой личный вклад в создание специальных глубоководных технических средств, мужество и самоотверженность, проявленные при их испытаниях, наградить:
ОРДЕНОМ ДРУЖБЫ НАРОДОВ
ДИОРДИЦУ Евгения Николаевича - главного строителя машиностроительного предприятия "Звездочка" производственного объединения "Север", Архангельская область

ЕГОРОВА Альберта Алексеевича - начальника сектора Санкт - Петербургского морского бюро машиностроения "Малахит"
ИГНАТЬЕВА Дмитрия Леонидовича - главного конструктора автоматизированных линий Санкт-Петербургского морского бюро машиностроения "Малахит"
СМИРНОВА Юрия Аркадьевича - начальника отдела государственного предприятия "Адмиралтейские верфи", город Санкт-Петербург.

ОРДЕНОМ "ЗА ЛИЧНОЕ МУЖЕСТВО"
БРАМОВА Александра Борисовича - заместителя начальника отдела государственного предприятия "Адмиралтейские верфи", город Санкт - Петербург
БЕЛУХИНА Николая Андреевича - начальника конструкторской бригады Санкт-Петербургского морского бюро машиностроения "Малахит"
БОРИСОВА Виталия Валентиновича - инженера - конструктора Санкт-Петербургского морского бюро машиностроения "Малахит"
ВОДЯНОВА Владимира Ильича - заместителя главного инженера - начальника объединенного отдела главных строителей государственного предприятия "Адмиралтейские верфи", город Санкт - Петербург
ДЕМИДОВА Виктора Васильевича - мастера государственного предприятия "Адмиралтейские верфи", город Санкт-Петербург
ЗЛАТОМРЕЖЕВА Владимира Дмитриевича - научного сотрудника научно-производственного объединения силовой электроники, Республика Мордовия
ИГНАТЬЕВА Валентина Феодосьевича - сдаточного механика машиностроительного предприятия "Звездочка" производственного объединения "Север", Архангельская область
ИРШКО Александра Ефимовича - начальника конструкторской бригады Санкт-Петербургского морского бюро машиностроения "Малахит"
ЛАПИНА Юрия Николаевича - слесаря - монтажника судового государственного предприятия "Адмиралтейские верфи", город Санкт - Петербург
МИНЬКОВСКОГО Павла Афанасьевича - слесаря - монтажника судового государственного предприятия "Адмиралтейские верфи", город Санкт-Петербург
ОСТАПЕНКО Виталия Алексеевича - главного инженера Санкт - Петербургского морского бюро машиностроения "Малахит"
ЧИРКОВА Рудольфа Николаевича - заместителя начальника отдела - первого заместителя начальника производства государственного предприятия "Адмиралтейские верфи", город Санкт-Петербург.
"

Коновалов Ю. М., Шанихин Е. Н. Современный мировой флот глубоководных технических средств освоения океана

и наконец мега-интересный текст

не пойму когда Кормилицын стал адмирало общественного флота

Gogs> Из 4-го тома "Истории Малахита"-второе поколение это пр. 10831.
Ну тогда давайте копать глубже.
Какие признаки отличают следующее поколение от предыдущего?
К какому поколению относятся "Миры" или "Аргус", и по каким признакам?

Mihalych> Какие признаки отличают следующее поколение от предыдущего?
Mihalych> К какому поколению относятся "Миры" или "Аргус", и по каким признакам?
В данном контексте имхо имеются в виду поколения АГС.

Gogs> В данном контексте имхо имеются в виду поколения АГС.
Здесь ситуация достаточно мутная. С одной стороны пр.1083 строился из тех же элементов, что и предыдущие АГС, отличаясь от них в основном конструкцией корпуса и внешним видом. С другой стороны на нём шире применялись компьютеры.
Достаточно ли этого, что бы признать его следующим поколением?
У ПЛ, это называлось модернизацией.
Но "Малахит" предлагает признать это новым поколением. Правильно, финансирование на создание нового поколения больше, чем на модернизацию.
А у нас очень мало информации, что бы всерьёз обсуждать этот вопрос.

Mihalych> Достаточно ли этого, что бы признать его следующим поколением?
Думаю более чем.

off-topic-off> не пойму когда Кормилицын стал адмирало общественного флота

Поиск на "адмирал общественного флота" в Google и Яндекс не даёт результатов.
"Откуда дровишки", извините, про таких адмиралов?