Кто, кроме Ирана, способен отправить беспилотник с хорошей оптикой для разоблачения лунной аферы?

aФон> "независимымы лабораториями"
Что такое "независимая лаборатория" и как ты определишь ее независимость?

aФон> то это станет ФАКТОМ
Ты опять все перепутал. В твоем больном сознании все вывернуто наизнанку. В реальности же событие становится фактом сразу после объявления о нем достоверным источником. И факт можно только опровергнуть доказательствами, и только после этого! он перестанет быть фактом.

Не очень понятно почему ты не хочешь принимать реальность и выдумываешь себе идиотский виртуальный мирок с какими то идиотскими правилами.

aФон>> то это станет ФАКТОМ
Hal> Ты опять все перепутал. В твоем больном сознании все вывернуто наизнанку. В реальности же событие становится фактом сразу после объявления о нем достоверным источником. И факт можно только опровергнуть доказательствами, и только после этого! он перестанет быть фактом.
Hal> Не очень понятно почему ты не хочешь принимать реальность и выдумываешь себе идиотский виртуальный мирок с какими то идиотскими правилами.

Факт не зависит ни от каких доказательств, он либо имел место либо нет, а если в твоем больном сознании что то становится фактом от чьего то пука, это виртуальный факт в твоем воображении

Hal> Вообще, мне нравится что аФоня и Юрачина бегают от слова "обоснуй", как черти от ладана. Стоит только заикнуться об обоснованиях, их как ветром сдувает. Мигом наступает религиозная слепота и перескок на другую тему.

Обоснуйте, что мы бегаем.
Приведите примеры, как мы бегаем.

aФон> Факт не зависит ни от каких доказательств, он либо имел место либо нет
Ну у тебя в голове и каша. Ты навыдумывал себе в религию каких то слов с каком то своим смыслом, а еще кого то обвиняешь в выдумывании виртуальной реальности?
Какие то у него "независимые лаборатории", какое то свое определение факта. Пипец. Это в голове даже не каша, это религиозная помойка.

aФон> а если в твоем больном сознании что то становится фактом от чьего то пука
Научные статьи, энциклопедии, учебники, справочники для тебя всего лишь пук? А что для тебя не пук? Только то что ты проверил сам лично? А много ты чего сам лично проверил? Хотя бы то, что Земля круглая и что Антарктида существует ты проверил лично?
"Существует только то, что вписывается в религию. А что не вписывается, того и не существует". Сознание опровергунов чертовски уныло.

Nikomo>> Ладно, советские лаборатории - независимые или нет? Если зависимые, то почему?

aФон> Независимые, если проводили съемку Луны с указанным разрешением.

Погодите, Афон, речь идет о лабораториях, а не о съемке Луны. Имеются в виду лаборатории, проводившие исследования ЛГ. Лаборатории не проводят съемку Луны. Лаборатории вообще-то проводят исследования. Ну, это, конечно, могут быть не только исследования ЛГ. Но исследования, не съемка.

Nikomo> Погодите, Афон, речь идет о лабораториях,

Здесь "лаборатории" кавычках.
То есть, как научное открытие нуждается в подтверждении независимыми лабораториями, так и место "высадки" нуждается независимых съемках

aФон> То есть, как научное открытие нуждается в подтверждении независимыми лабораториями, так и место "высадки" нуждается независимых съемках
аФоня, бедняжка, когда говорят о том, что открытие требует проверки независимой лабораторией, то имеют в виду, что результаты этих двух лабораторий получены независимо друг от друга. А не то что ты выдумываешь себе всякий религиозный бред, типа независимости от мировой закулисы, НАСА, массонов, инопланетян, Ктулху, или чего ты там себе еще в религии выдумаешь.
Более того, научное открытие требует подтверждения только потому, что результат может быть ошибкой. Поэтому нужна другая лаборатория, которая провела свои эксперименты по своим методикам, сделала свои расчеты и свои выводы. Если ты навыдумывал себе в религию, что проверка другой лабораторией нужна для доказательства невиновности первой, потому что нет доказательств что она не врет, то это не более чем твой личный религиозный бред.

aФон> как научное открытие нуждается в подтверждении независимыми лабораториями, так и место "высадки" нуждается независимых съемках

Но все же, Афон, советские лаборатории, проводившие исследования ЛГ - они независимые или нет? Скажите прямо, Афон, или Вам что, так трудно определиться с этим?
Что же касается съемки, то если была бы такая съемка, не надо было бы ничего более, как только показать эти кадры и все? Не надо никаких исследований, доказательств, проверок, и т.п.? Просто съемки было бы достаточно?

aФон> То есть, как научное открытие нуждается в подтверждении независимыми лабораториями, так и место "высадки" нуждается независимых съемках
На советскую лунную (венерианскую и в целом космическую) программу такой подход тоже распространяется?
Как насчёт независимых подтверждений, например, полёта Гагарина?

Mr.Z> Как насчёт независимых подтверждений, например, полёта Гагарина?

Отлично подтвержден. Сразу после него полетел Титов, процесс повторили американцы, китайцы.

Mr.Z>> Как насчёт независимых подтверждений, например, полёта Гагарина?
aФон> Отлично подтвержден. Сразу после него полетел Титов,
Класс! Советское подтверждение советского же полета является независимым...

Mr.Z>> Как насчёт независимых подтверждений, например, полёта Гагарина?
aФон> Отлично подтвержден. Сразу после него полетел Титов

А сразу после Аполлона-11 полетел Аполлон-12.

aФон> процесс повторили американцы, китайцы.

Допустим, Попов прав, и американцы до 81-го не повторили (а если хорошенько разобраться, так и до сих пор не повторили, не говоря уж о китайцах). После какого по счёту советского полёта можно считать доказанным, что Гагарин был в космосе? А если допустить, что СССР до сих пор в космос не летал (где, я вас спрашиваю, доказательства в виде записей с рокеткамов?), то как полёты американцев могут подтвердить полёт Гагарина?

Mr.Z>> Как насчёт независимых подтверждений, например, полёта Гагарина?
aФон> Отлично подтвержден. Сразу после него полетел Титов, процесс повторили американцы, китайцы.
Какая замечательная логика! Применим её.
Итак, всякие Джеминаи и Меркурии подтверждены.
А вот русские автоматы на Венеру не летали, не подтверждено.
Американские автоматы "дальний" космос не исследуют, не подтверждено.
Скайлаб... либо подтверждён участием США в МКС, либо Мира тоже не было.
ОПАС. Подтверждён стыковками Шаттла с МКС. Впрочем, о чём это я, Шаттла не было, он не подтверждён полётами на аналогах китайцев и русских.

Самое интересное: американские высадки на Луну едва не подтвердил СССР, немного не довели Н-1. Впрочем, Н-1 не подтверждена, не было её.
Ну что ж, дело времени: высадки проклятых американцев будут неминуемо подтверждены, как только на поверхность Луны ступит нога китайца, русского, немца - кого угодно.

aФон> Отлично подтвержден. Сразу после него полетел Титов, процесс повторили американцы, китайцы.
Я и говорю, у аФони в голове даже не каша, там религиозная помойка - "что хочу - то независимое подтверждение, что не хочу - то зависимое".

Hal> Я и говорю, у аФони в голове даже не каша, там религиозная помойка - "что хочу - то независимое подтверждение, что не хочу - то зависимое".
Да что взять с верующего защитника аферы? Если раньше аФон+ был интересен, до ЛРО то теперь одни мантры, в глубине души он осознает что слил, но признать гордость не позволяет, ему куда приемлемей быть клоуном и тупить.

Jahba> Да что взять с верующего защитника аферы? Если раньше аФон+ был интересен, до ЛРО то теперь одни мантры, в глубине души он осознает что слил, но признать гордость не позволяет, ему куда приемлемей быть клоуном и тупить.

Чем ЛРО мог так поколебать аФона?
Ведь ЛРО как раз сфотографировал на Луне все так, как аФон и предсказывал.
Я же говорю, вас, защитников, коробит сам факт того, что на свете есть опровергатели, которые предсказали один-в-один, что на снимках ЛРО будет, и именно это там и оказалось.

Я ж говорю - простые люди, верующие в высадки, простой народ - среди них распространена мысль, что "снимки ЛРО опровергли все инсинуации скептиков, на них изображена лунная ступень, в которую скептики не верят".

Вы этих простых людей, рядовых верующих в высадку - считаете своими подопечными. И Вам очень досаден тот факт, что мнение ваших подопечных является навязанным СМИ.

Старейший в Рунете опровергатель не подпадает под такую формулировку, увы. Вам очень не нравится мысль, что ваши подопечные могут зомбированы СМИ, обмануты СМИ. Но, увы, это так: простые верующие считают, что снимки ЛРО - это есть нечто, что припечатало опровергателей в стенке. Дескать, опровергатели - это люди, которые считают, что на Луне вообще ничего нет - потому снимки ЛРО они могут только объявлять подделкой. И невозможно, чтобы конспиролог до того, как ЛРО сделает свои снимки предсказал их содержимое. Так считают простые верующие в высадку.

Но вот Вы видите, что это не так. Вот Вы видите, что старейший конспиролог в Рунете как раз предсказывал то, что снимет ЛРО, еще заранее, для него снимки ЛРО стали подтверждением, на них изображено то, что по его теории и должно быть на Луне.

Вы пытаетесь отмахиваться от навязчивого, гложущего Вас чувства аффирмациями...

Во-первых, что аФон это всего лишь "маргинальная часть" опроверганцев... Но Вы то знаете, что аФон, как и я - это старейшая часть опровергателей, всякие там поповцы - это "младоопровергатели", которые пришли и завалили массой старое направление в лунной конспирологии - аФоновское...

Во-вторых, пытаетесь представить дело так, будто бы и аФону ЛРО чем-то помешал, будто бы ЛРО снял нечто такое, что бы не предсказывал аФон... Так как это неправда, Вам остается повторять ее в виде мантр, аффирмаций: "Если раньше аФон+ был интересен, до ЛРО то теперь одни мантры, в глубине души он осознает что слил, но признать гордость не позволяет"...

---

Особо сильные приступы Butthurt'a у вас вызывает ситуация с ЛРО и тем фактом, что большинство опровергателей верят в наличие аппарата на Луне.

Ведь, среднестатистический представитель населения, которые верит, что американцы были на Луне, он узнав, что какие-то опровергатели уверены в том, что в ходе программы Аполлон аппарат на Луну все-таки сел, но без людей - скажет: "позвольте?! Так это их снимки ЛРО так убедили, что аппарат на Луне есть, и теперь выдумывают какие-то беспилотники".

Увы! Население имеет неверное мнение об опровергателях - дескать, если те признают наличие аппарата на Луне, так это под влияением ЛРО...

Но Вы-то знаете, что это не так, что задолго до ЛРО все были уверены, что он там есть (отражатели и все такое), знаете, что отдельные робкие попытки опровергнуть наличие аппарата на Луне появились только сейчас, задолго после ЛРО...

Простые верующие в высадку - ваши "подопечные" - имеют неверное мнение о теории лунного заговора, о конспирологах; и что вам особенно горько, имеют его под влияние шумихи в СМИ, под влиянием СМИ-скандала вокруг ЛРО, ваши "подопечные" полностью подконтрольны влиянию СМИ, думают о конспирологах не то, что есть на самом деле, а то, что внушают о конспирологах СМИ.

Опровергатели в этом вопросе правы, ваши "подопечные" подконтрольны зомбежке СМИ и думают о лунных делах то, что СМИ прикажут думать, вот что вас смущает...

Yuriy> Ведь ЛРО как раз сфотографировал на Луне все так, как аФон и предсказывал.
Айфон предсказывал точность аферы 0.5м, но это уже неважно, опроверасты всегда смогут поменять свои версии.
А остальной Ваш бред меня не сколь не интересует, продолжайте оставаться верующим дислексиком.
П.С впрочем аФон+ был удивлён что есть фото с разрешением в 25см на пиксель, и ему срочно пришлось веру под факты подстроить.

Yuriy> опровергатели уверены в том, что в ходе программы Аполлон аппарат на Луну все-таки сел, но без людей

Человек преодолел почти 400 тысяч километров и отказался пройти последнюю сотню просто потому, что якобы испугался чего-то? Юрий, вы плохо знаете людей.

Yuriy> Ведь ЛРО как раз сфотографировал на Луне все так, как аФон и предсказывал.
Я тоже могу так предсказывать. Я заявлю, что афера сделана с точностью до 10 нанометров и никто никогда не сможет мою версию опровергнуть, хоть Иран, хоть Судан, хоть Сомали. Вряд ли кто то потащит на Луну электронный микроскоп. Тут главное не утруждать себя доказательствами и погромче вопить о предсказательной силе теории.

Конечно же ни Юрий, ни Афон - никакие не настоящие опровергатели. Они игрушечные опровергатели - возятся со своими игрушечными роботиками-луноходиками. Самый настоящий опровергатель - это я. Мою теорию неспособны покобелить никакие снимки ни с каких лрошек-шмошек. Как я ранее тут говорил, моя теория гласит: вместо людей американцы послали на Луну совершенно неотличимых от них (не только на клеточном, но даже на молекулярном уровне) человекоподобных биороботов, выращенных в сверхсекретными учёными в сверхсекретных лабораториях с помощью сверхсекретных технологий. Об этом никто не знал, кроме этих сверхсекретных учёных и меня. Сверхсекретных учёных в целях сокрытия афьоры давно ликвидировали сверхсекретные киллеры, которых в свою очередь ликвидировали другие сверхсекретные киллеры. Так что из знающих, как оно было на самом деле, остался один я.

Jahba> Айфон предсказывал точность аферы 0.5м, но это уже неважно, опроверасты всегда смогут поменять свои версии.

Так юмор ситуации как раз в том, что большее разрешение как раз, как показывал аФон и доказало аферность Аполлона. Все как и предсказывал аФон.

Но дело-то в том, что заговорщиками заранее была проведена так называемая вакцинация: это когда в организм вводится обезвреженный или убитый вирус, с тем, чтобы у организма выработался иммунитет и он впоследствии отвергал любые подобные вирусы.

Так же и тут: дело в том, что снимки ЛРО твердо получили среди "сомневающейся" публики статус поддельных. Теперь совершенно невозможно разоблачать аферу на основе этих снимков: их публикация стала для интернетовских скептиков частью лунной аферы, которая произошла у них на глазах, и, по их мнению, специально для них сделана.

Ведь поймите: собственно полеты Аполлонов - это глубокая история, 1969-1972гг., копаться в ней все равно, что в древней хронологии копаться: и интересно, но, с другой стороны, тебя это напрямую не касается. Другое дело: войти во взаимодействие с заговорщиками, так сказать, непосредственно. Ведь конспирологи уверенны, что запуск ЛРО осуществлен в качестве противодействия их изысканиям, для борьбы с конспирологами. Одно дело - давно ушедшая в архив космиеческая программа 60-70-х гг., другое - когда космическую аферу осуществляют для борьбы лично с тобой.

Поэтому программа ЛРО иммет для конспирологов в чисто психологическом плане имеет офигенное значение. Это та часть лунной аферы, которая осуществляется сегодня и "для борьбы лично с ними".

И вот о ЛРО они имеют совершенно неверное мнение, ставшее у них догмой, свяшенной коровой. И от него они не откажутся. Вообще, вся "теория аферы" у них построена так, чтобы лунный модуль не мог оказаться на Луне. Им что, признавать всех себя лохами, которых Попов столько лет за нос водил?

...Еще раз, поставьте себя на место заговорщиков. Вот у вас проблема: улики-то остались на Луне, всякий может их сфотографировать и уличить заговорщиков.

Вы совершили преступление, и оставили улики, которые вы не в силах уничтожить, однако всякий может сфотографировать и разоблачить вас. Что вы делаете? Вы сами первыми делаете фотографии, вас изобличающие, и предъявляете их общественности.

С помощью провокаторов в рядах ваших противников распространяете мысль, что эти фотографии - фальшивки, что улик на них не видно, потому что вы заретушировали улики. Толпа ваших противников ведется на провокацию. Все! Теперь ваши противники в упор не видят улики на фотографиях, на которых они есть. Теперь оставшиеся на месте преступления улики абсолютно безопасны для вас - хотя по прежнему, всякий может сфотографировать их, однако новые фотографии будут точными копиями тех, которые вы уже предъявили. Вашим противникам только останется подозревать каждого нового фотографа в заговоре с вами - ведь они уже признали эти фотографии фальшивками, а признавать себя ослами им неохота.

Американцы решили сами первыми опубликовать фотографии мест посадки Аполлонов, но так, чтобы это гарантировано не вызвало разоблачения. NASA опубликовало фотографии LRO, являющиеся настоящими, незаретушированными изображениями мест посадок Аполлонов, со всеми уликами. Скептиками эти реальные изображения поверхности Луны в районе посадок Аполлонов были признаны общим консенсусом фальшивками. Любая страна может повторить фотографирование, однако новые фотографии будут совпадать один в один с тем, что уже опубликовало НАСА, ибо и то, и другое суть подлинные изображения поверхности Луны. Таким образом все будущие подлинные фотографии Луны автоматически заносятся в глазах скептиков в разряд "фальшивок", потому что могут являться только повторением уже сделанных фотографий LRO, которые сами же скептики и объявили фальшивками!

Для большей надежности фотографии мест высадки вводились дозировано - с разрешением 100, 50, 20см. Сначала были опубликованы фотографии с разрешением 100см, заведомо безопасные для аферистов, т.к. никаких улик на них невозможно разглядеть. Фотографии были единогласно (за исключением приверженцев N+1) были признаны скептиками "фотошопом". Сработало! Скептики уже сунули голову в петлю. Невозможно, считая фотографии с разрешением 100см фальшивкой, их детализацию с большим разрешением вдруг признать подлинной. Теперь скептики на крючке. Можно публиковать фотографии с какой угодно детализацией. Скептикам остается только объявлять все новые и новые фотографии "фальшивками НАСА", ведь признавать свои ошибки они не согласятся ни при каких обстоятельствах! Теперь можно вывешивать снимки с разрешением хоть 1см, на которых было бы явно видно, что афера осуществлялась по сценарию N+1.

"Скпептики" будут повторять свое "фальшивка, фальшивка"!..

Будущему разоблачителю Аполлона придется вступить в бой уже на столько с "официалами", сколько с толпой средневековых мракобесов.

Опаньки69> Человек преодолел почти 400 тысяч километров и отказался пройти последнюю сотню просто потому, что якобы испугался чего-то? Юрий, вы плохо знаете людей.

Я действую по принципу: Что было, то и будет, и что творилось, то творится, и нет ничего нового под солнцем. (Экклезиаст).

То есть - не предполагать ничего неслыханного, небывалого, невероятного.

Значит, я делаю вывод - все в лунной афере было как в других подобных программах. Восток, Зонд, Н-1 - все в лунной афере было так же.

Раз полет космического корабля до цели без собственно полезной нагрузки - дело не только обычное, но и такое, без которого ни один проект не обходится... Нельзя предполагать для "Аполлона", что подобного не было "просто потому что кажется невероятным". Вам кажется невероятным, а реальной истории, в реальных исторических прецедентах - наоборот, обратное является невероятным.

sasza> вместо людей американцы послали на Луну совершенно неотличимых от них (не только на клеточном, но даже на молекулярном уровне) человекоподобных биороботов, выращенных в сверхсекретными учёными в сверхсекретных лабораториях с помощью сверхсекретных технологий.

Ваша методика построения теории заговора полностью противоположна моей.

Я всю свою опровергательскую жизнь придерживался принципа: Чем больше приходится сочинять приборов и событий, существование которых не подкреплено ровно ничем, тем слабее позиция.

И всю свою опровергательскую деятельность боролся с теми, кто придумывает всякую секретную техническую херотень: ребята, вы же гробите свои теории, обилие всякой секретной техники - убивает ваши теории!

Вся моя деятельность, весь мой сайт - посвящен борьбе с теориями "секретной техники".

Ваша же методика полностью противоположна - выдумываете то, чего при том уровне техники достигнуто быть не могло.

Yuriy> Так юмор ситуации как раз в том, что большее разрешение как раз, как показывал аФон и доказало аферность Аполлона. Все как и предсказывал аФон.
Я не на миг не сомневался в Вашей неадекватности, я не разочаровался Всё как по учебнику, Шизофрения — Википедия
Хоть и нету не единого доказательства и немёка на аферу, Вы и аФон+ всегда бодро интерпретируйте имеющийся факты под свою воображенную аферу, что лишь очередной раз доказывает что после ЛРО остались лишь неадекваты, тема уже не интересна, тут и спорить не о чём. Пишите свои просини, убеждайте себя что афера была, тут уже медицина бессильна.