Освоение космоса: роботы против людей

spam_test> Отличная, кстати мысль, надо чувакам из монголии подбросить, ну или нашим сколковцам.
Не применительно к сабжу, за комрадов я рад. Вроде то что они делают им нравится. Но применительно к возможности это гос. финансировать. имхо, я против, мне вообще не понятно зачем на Марсе люди, автоматы, имхо, дешевле обойдутся. Лучше уж конкурс на луно/марсоход автоматический проводить с имитацией посадки в различных условиях и дистанционного управления. А также всякие дистанционные исследовательские девайсы придумывать. Но все имхо.
Людские базы максимум Луна, там и обкатывать технологию.

Беня> мне вообще не понятно зачем на Марсе люди

Сиюминутно на это генетика толкает. Любопытство и освоение новых территорий необходимы для выживания вида и потому инстинктивны.

В дальней перспективе — оно же самое, выживание. Нельзя все яйца хранить в одной корзине.

Беня> Людские базы максимум Луна, там и обкатывать технологию.
ИМХО, даже луна без нужды на текущем уровне. Электроника движется такими скачками, что и в будущем смысла не будет. Чего стоит гуглу свой автоавтомобиль на марс отправить, пусть катается.

Balancer> Нельзя все яйца хранить в одной корзине.
Выкидывать на улицу их тоже не стоит. Пока не иследовали возможности, десяток хомо на марсе или луне или европе, ни разу не спасение.

Balancer> Сиюминутно на это генетика толкает. Любопытство и освоение новых территорий необходимы для выживания вида и потому инстинктивны.
Имхо, дурь толкает. В полезный объем необходимый для человека и средств его нармального функционирования. Можно столько техники полезной затолкать. Что исследовать гораздо больше.

Balancer> В дальней перспективе — оно же самое, выживание. Нельзя все яйца хранить в одной корзине.
Имхо, выживание на орбите и на луне отрабатывать, пока дешового способа доставки больших объемов нет. Я считаю пока это выкинутые деньги, пока этим энтузиасты страдаю, вреда нет, они на свои балуются. Люди в принципе идейные, мешать им я считаю не нужно, может чего полезного родят. Но гос. бабло надо, имхо, в другое место вкладывать, обкатать автоматы на ближних планетах, и комплексные экспедиции к спутникам Юпитера и Сатурна.

Зы.
Вместо идиотских сколковских проектов. Было бы неплохо, объявить примии или там гранды какие, на такие автоматы, типа сбрасывают их с самолета в Антарктиде или пустыне они там эздят автономно или там под непосредственным управлением исследования проводят. Кто победил тому приз. Всяко лучше чем на казаков тратися, про РПЦ специально не говорю чтобы флем не порождать.

spam_test> Выкидывать на улицу их тоже не стоит. Пока не иследовали возможности, десяток хомо на марсе или луне или европе, ни разу не спасение.

Без первого десятка не будет первой сотни. Без первой сотни — не будет миллиона. И так далее. Нельзя пройти путь в тысячу ли, не сделав первого шага. Нельзя сразу с нуля начать строить 64-х битные компьютеры, не освоив 8-ми битных. Нельзя научиться плавить легированную сталь, не научившись выплавлять бронзу.

Беня> Имхо, дурь толкает.

Можешь инстинкты называть дурью, но психике это на пользу не пойдёт Вытеснение базовых потребностей всегда выходит боком в итоге.

Беня> Имхо, выживание на орбите и на луне отрабатывать

Одно другое не исключает. На орбите итак давно сидят, и против Луны никто ничего не имеет. Но Марс — это обязательный следующий шаг. И неплохо присмотреться к нему заранее.

Беня> пока дешового способа доставки больших объемов нет

Ну как же, ЯРД, солнечные паруса и т.п. Тоже нужно осваивать.

Беня> Я считаю пока это выкинутые деньги

Когда Бэббидж или Ада Лавлейс конструировали свои первые механические считалки — они выкидывали деньги или закладывали базис под сегодняшние компьютерные реалии?

Беня> Но гос. бабло надо, имхо, в другое место вкладывать, обкатать автоматы на ближних планетах, и комплексные экспедиции к свутникам Юпитера и Сатурна.

Это несколько другая история, не замещающая наш вопрос. И роботы, и люди должны в вопросе освоения идти вместе. Роботы — впереди, так проще. За ними — люди. Это в нашей природе. Но смотреть в завтра нужно начинать заранее.

Balancer> Можешь инстинкты называть дурью, но психике это на пользу не пойдёт Вытеснение базовых потребностей всегда выходит боком в итоге.
Я же не призываю не исследовать, я призываю тратить с умом на нужные вещи. Можно поле лопатой копать, можно трактором вспахать. И то и другое для того чтобы еду вырастить, но трактор эффективнее.

Balancer> Одно другое не исключает. ...
Да дорого блин и не эффективно.

Balancer> Когда Бэббидж или Ада Лавлейс конструировали свои первые механические считалки — они выкидывали деньги или закладывали базис под сегодняшние компьютерные реалии?
Гм, сейчас этому альтернатива есть, что тогда в качестве альтернативы было? Счеты?

Balancer> Это несколько другая история, не замещающая наш вопрос. И роботы, и люди должны в вопросе освоения идти вместе. Роботы — впереди, так проще. За ними — люди....
С роботами еще не закончили. Рано с людьми начали. И если так дальше пойдет на роботов может денег не хватить. Отдачи то прямой нет не от того, не от другого. По этому имхо, пусть людьми страдают или энтузиасты или полубезумные (гениальные кому как угодно ) миценаты.

Balancer> Без первого десятка не будет первой сотни
ладно, начнем с фантастики. Прстейшее наблюдение, заря космофантастики - гг дохнут пачками глупейшим образом. В современности работают совершенно иначе. Но обвинять авторов в кровожадности нет смысла, тогда не было адекватных инструментов, приходилось головой рисковать.
Но зачем сейчас уподоб** этим авторам и пытаться реализовать такие антикварные идеи? Уже ведь опыт накоплен немалый. Все что возможно исследуем автоматами и только потом люди, даже если сотни лет надо будет.

Беня> С роботами еще не закончили. Рано с людьми начали. И если так дальше пойдет на роботов может денег не хватить. Отдачи то прямой нет не от того, не от другого. По этому имхо, пусть людьми страдают или энтузиасты или полубезумные (гениальные кому как угодно ) миценаты.
С роботов - толку как от козла молока... Со времен "Викингов" никак не могут разобраться, есть ли на Марсе бактерии... Так что с людьми начинают в самый раз. Пока что-то путнее получится- лет 40 пройдет... А сваливать все на "миценатов" - оно можно конечно... Только потом не надо обижаться, что результаты их деятельности дорого обходятся, тем кто не вписался заранее...

alex_ii> С роботов - толку как от козла молока...
сколько кораблей о марс разбили? А если бы они все были с людьми? Или еще прикольнее, полезли на венеру с экипажем?

В конечном счете, было бы у нас средство поднять 10000тонн на орбиту, почему не? Но нет ведь! Ядренолеты не упоминать, они не испытаны и не факт что не грохнется при первом взлете. Отладят конечно, но сколько людишек побъют, роботы ведь не кошерно?

alex_ii> ... Со времен "Викингов" никак не могут разобраться, есть ли на Марсе бактерии... Так что с людьми начинают в самый раз. Пока что-то путнее получится- лет 40 пройдет... А....
С роботами как раз все хорошо, это к измерительным приблудам и автономным лабораториям вопрос. Но это лишний раз доказывает что надо роботов усовершенствовать. Имхо.

alex_ii>> С роботов - толку как от козла молока...
spam_test> сколько кораблей о марс разбили? А если бы они все были с людьми?
Из тех, что об Марс разбили - с экипажем большинство бы село. Смотри - из шести Аполлонов сели нормально 6. Из станций типа Луна-16 - тех, что для доставки грунта - из семи нормально сели и отработали - три...
spam_test> Или еще прикольнее, полезли на венеру с экипажем?
Не зная условий на поверхности? Вроде дураков в космонавты не берут...

Беня> С роботами как раз все хорошо, это к измерительным приблудам и автономным лабораториям вопрос. Но это лишний раз доказывает что надо роботов усовершенствовать. Имхо.
Надо. Потому что и с роботами не все здорово, а вовсе не только с "измерительными приблудами". Но только как то, что роботов надо совершенствовать отменяет то, что люди тоже должны летать?

alex_ii> Но только как то, что роботов надо совершенствовать отменяет то, что люди тоже должны летать?

Не зная броду не суйся в воду

 

. Брод еще не разведан, так что, лезть еще рано.

alex_ii> ... Но только как то, что роботов надо совершенствовать отменяет то, что люди тоже должны летать?
Но зачем? Зачем посылать такой хрупкий и прихотливый объект как человек. Когда железяка справится лучше, дешевле. И гланое уже сейчас. Не надо ждань Н-ое кол во лет, тестировать на земле. Роботы уже там были и в принципе работают неплохо.

alex_ii> Смотри - из шести Аполлонов сели нормально 6.

Из семи

Беня>> мне вообще не понятно зачем на Марсе люди
Balancer> Любопытство и освоение новых территорий необходимы для выживания вида

И при чём тут игры в Марс в Дакоте?
Условия на Марсе известны. Уровень гравитации, плотность и состав атмосферы, отсутствие наличия воды и прочих ресурсов.
Люди могут жить на Марсе только зарывшись под поверхность, с постоянной доставкой туда воздуха, воды, пищи и всего необходимого для существования - с Земли.

Balancer> В дальней перспективе — оно же самое, выживание. Нельзя все яйца хранить в одной корзине.

Вот только Марс совершенно не годится для выживания (только если с полным снабжением с Земли).

alex_ii>> Смотри - из шести Аполлонов сели нормально 6.
Клапауций> Из семи
А седьмой на Луну не садился. Но в общем тоже сел успешно

Balancer>> В дальней перспективе — оно же самое, выживание. Нельзя все яйца хранить в одной корзине.
В.Т.> Вот только Марс совершенно не годится для выживания (только если с полным снабжением с Земли).
А мы этого не знаем. И роботам это не определить. Так что пока не попробуем...

spam_test> . Брод еще не разведан, так что, лезть еще рано.
Сколько еще его разведывать? Пока не вымрем тут? Когда уже он сможет считаться разведанным по твоему?

alex_ii> А седьмой на Луну не садился.

Ну, если так считать, то и "об Марс разбили" всего один Ну, может быть два.

alex_ii>> А седьмой на Луну не садился.
Клапауций> Ну, если так считать, то и "об Марс разбили" всего один Ну, может быть два.
Ну почему? Только наших три (Марс-2,3,6). Плюс Бигль-2 и Полар Лэндер

alex_ii> Ну почему? Только наших три (Марс-2,3,6). Плюс Бигль-2 и Полар Лэндер

Третий таки мягко сел, а что случилось с шестым - достоверно неизвестно. Собственно, я его в категорию "может быть" и записал.

Бигль-2, опять же, нельзя сказать что разбили об. Судя по Вики "учёные заявили, что зонд приземлился почти невредимым. На фотографии можно увидеть несколько тёмных пятен, которые, вероятно, являются воздушными подушками и парашютами аппарата. Это означает, что все системы безопасности сработали верно и до соприкосновения с поверхностью модуль оставался исправным. Основной причиной выхода из строя признан отказ оборудования связи."

Но я, собственно, к чему. Либо мы считаем все запуски, и тогда в лунные плюсуем и А-13 (что правильно, на мой взгляд). Либо по строгому критерию неудачной посадки, но тогда и Марс кажется не таким уж гиблым местом.