Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

FRC> Стекло не знаю...
Понял спасибо.

FRC> Мотал сегодня для яхтсменов спинакер-гик 25х30х2400мм...
Сечение конечно маленькое, но очень впечатляет.

Pashok> Оптимально, если есть возможность намотав стеклоткань на оправку под натягом, зафиксировать ткань таким образом, чтобы натяг остался до завершения полимеризации.

Что-то в этом есть, но как это без обмотки лентой сделать?

Anzoriy> Что-то в этом есть, но как это без обмотки лентой сделать?

Так в том то все и дело, что по факту обтяжка лентой не усиливает натяг, а ослаб** его, потому как обтяжка уменьшает внешний диаметр тканной намотки, при прежнем внутреннем и прежнем же кол-ве витков ткани, что кроме того может способствовать короблению ткани.

Пример же намотки под натягом один конец полотна ткани (с которого начинается намотка) крепится к оправке с помощью различных приемов - как вариант на оправку - вал одевается трубка скажем из ватмана на эпоксидке к которой одним концом приклеевается стеклоткань, как клей высохнет, ткань намазывается смолой и под натягом с усилием, конечно же с помощью соответствующего устройства (как например у Костяна) на вал-оправку наматывается необходимое кол-во слоев ткани. Но полотно не промазывается до конца а только до того уровня до куда надо намотать. Не пропитанный же остаток после намотки жестко фиксируется например посредствам зажима между валами, а после полимеризации обрезается.

Anzoriy> Все вроде бы хорошо, но шов кмк сложновато будет обрабатывать, да и фиксировать безтватмана непонятно как. Думаю, что если не гнаться за сверхкачествами, то можно просто пропитать и плотно намотать на покрытую стеарином оправку.

Ну вобщем ты прав. Я (и не я один, за некоторые советы я весьма благодарен Линкольну, Роки применял подобное) просто наматываю стеклоткань на описаную выше трубку из ватмана а после того как смола подсхватится обматываю изолентой чтоб прилепить конец и невилировать шов. В данном случае не возникает неравномерного обжатия стеклотканной намотки, но вполне можно и без обмотки, просто немного обработать шов. Кроме того надо после того как вручную намотал ткань подмотать ее рукой по всей длинне с целью подтяжки и все.

Далее вместо нескольких слоев ватмана на эпоксидке лично мне нравится использовать один слой ватмана склееный по шву клеем момент (думаю подойдет и другой аналогичный клей) или 2-3 слоя офисной бумаги на том же клее. Преимуществ тут 3. Первое удобно снимать с оправки, второе удобно фиксировать стеклоткань (просто приклееваешь швом к бумажной трубке как описано выше), и третье важное практически все топлива (в случае применения скрепленных зарядов) очень плохо липнут к стеклопластику, немного лучше к бумаге на эпоксидке и намного лучше просто к бумаге, на практике чаще всего вообще перед зарядкой топлива промазываю тампоном с эпоксидкой внутренний слой бумаги, эпоксидка в нее впитывается частично и до полимеризации заряжаю, так топливо в случае со скремленным зарядом липнет к корпусу РДТТ намертво.

Pashok> Далее вместо нескольких слоев ватмана на эпоксидке лично мне нравится использовать один слой ватмана склееный по шву клеем момент

Вот пример такого корпуса:

Anzoriy> Какие могут быть подводные камни?

Корпус ракеты? Сложно сказать пока не попробуешь. Может проще вот так:

Берешь трубу-оправку, обтираешь ее тальком (детской присыпкой), потом обматываешь 2-3-мя слоями кальки кальку поверх обматываешь скотчем так, чтобы скотчем немного прихватить к самой оправке, я использовал ПВХ трубы как оправки и приклееваешь клеем (я использовал момент) на не широкий шов стеклоткань, ширина полотна стеклоткани должна быть как минимум на пару сантиметров меньше ширины полотна кальки, далее все как описывалось выше. После полимеризации снимаешь с оправки убрав лишний, приклееный к ней скотч, после чего вращательными движениями схватившись плоскогубцами за край кальки и скотча удаляешь их из готовой стеклопластиковой трубы.

Xan>> HTS40 E13 3K 200tex, 2 кг, $251 с пересылкой.
LEVSHA> А кто продает?

Они и продают.
Покупал в американском филиале.
В доке HTS40_pls020.pdf адреса и явки.
Надо письмо писать, наверное. За меня ребёнок переписывался, так что подробностей не помню.

Перед отправкой с меня потребовали гарантийное письмо, что я не буду нитки использовать для создания оружия массового поражения. Пообещал!!!
Японские нитки из Америки продают с экспортными ограничениями, если тоннами, но пару кг можно.

Anzoriy> Скотч не приклеится эпоксидкой? Не оставит ли он следов не внутренней поверхности?

Нет, не приклеится, калька со скотчем достаточно легко извлекаются из трубы выкручиванием пасатижами. Ну а следы конечно оставит - рельеф намотки.

Anzoriy>> Скотч не приклеится эпоксидкой? Не оставит ли он следов не внутренней поверхности?
Pashok> Нет, не приклеится, калька со скотчем достаточно легко извлекаются из трубы выкручиванием пасатижами. Ну а следы конечно оставит - рельеф намотки.


Вот поэтому я и хочу создать ровный разделительный слой ~0.5мм стеарина. Или использовать специальный раствор воска типа w-70.

Pashok> Ну а следы конечно оставит - рельеф намотки.
Анзорию нужна гладкая внутренняя поверхность т.к. у него пиротехническо-поршневая ССР,
Хотя и полернуть внутри мона.
А с другой стороны ССР из алюминия тяжелая , а ракету думает делать легкую.
Я бы не чего не выдумывал, а просто сделал бы классическую ССР .

Костян1979> А с другой стороны ССР из алюминия тяжелая , а ракету думает делать легкую.
Костян1979> Я бы не чего не выдумывал, а просто сделал бы классическую ССР .

Не такая уж и тяжелая. Спокойно летала на маленьком движке с тяжелым корпусом из сороковки. Потом, важно так же оптимизировать диаметр. А сср удобна и надежна. К тому же находится выше центра давлений. Думаю что без парашюта она будет весить около 120гр.

Anzoriy> Вот поэтому я и хочу создать ровный разделительный слой ~0.5мм стеарина. Или использовать специальный раствор воска типа w-70.

Можно конечно попробовать. Этот слой вообще насколько прочный получается? Уверен, что получится создать идеально ровный, практика уже есть? И какого диаметра оправка?
Кстати я тоже использую ткань Т-13 (плотность 265гр/м2) по началу прокаливал ее в духовке, перед нанесением эпоксидки, но потом поробовал без этого. И оказалось, что она покрыта не замасливателем, а аппретом.

Anzoriy> Не такая уж и тяжелая. А сср удобна и надежна. К тому же находится выше центра давлений. Думаю что без парашюта она будет весить около 120гр.
То что надежна это да твоя разработка достойна приза ну или медали .
120 грам это не много но и не мало, если упростить до обычного вышибного заряда то можно грамм 80-100 выиграть, а на бщей массе ракеты 500-600 грамм 100 грамм это много.
Тут дилемма или надежно но не совсем высоко или менее надежно но по выше
Решай)))

Pashok> И оказалось, что она покрыта не замасливателем, а аппретом.

Это хорошо или плохо? )) Оправка 33мм, практики к сожалению нет. Плэтому и столько вопросов.
Костян, если все влезет в оптимальную массу, то бонусом мы еще получаем удобство. Нужно будет еще раз все пересчитать. В любом случае, нужно эволюционировать и пробовать новые материалы.

Xan> Они и продают...
Понял спасибо.

Pashok> Вот опять в печку. Зачем?
Ускоряется процес получения конечного продукта.
Лучше выдавливаются излишки смолы(даже при жидких смолах)
Если используется аминный отвердитель "холодного отверждения" то зачем греть при 70-ти градусах?
60-70гр.- это по технологии к смоле.

При холодной полимеризации данная проблема отсутствует.
По нашим наблюдениям усадка все равно присутствует, может немного меньше но.....

Pashok> Далее зачем вообще обтягивать трубу предназначенную быть корпусом РДТТ?
Ну тут каждому свое, человек хотел гладкую снаружи трубу.

При таком подходе при обжиме уменьшается радиус трубы, при сохраненном числе витков стелоткани, натяг волокна при этом исчезает,
могут вообще складки образовываться, что так же не благоприятно сказывается на прочности трубы на разрыв при нагружении давлением.
Это если мотать вообще без натяга, на густой смоле и много витков - просто тупо наматывать а потом обжать.
Если обжимать сразу лентой без цулаги то слои как раз подтягиваются вслед за лентой. Но поверхность волной.
Важна совокупность конечных характеристик прочность\жесткость\вес, ну и живучесть трубы конечно, (в конкретной области применения). Что подбирается пирогом(составом)стенки и связующим.

Pashok> Оптимально, если есть возможность намотав стеклоткань на оправку под натягом, зафиксировать ткань таким образом, чтобы натяг остался до завершения полимеризации.

Можно и так, важна гемороидальная составляющая процесса, влияющая на себестоимость и удовольствие ОТ.....

LEVSHA> Сделал смесь Р.Б.-18%;ПХА-80%;+CuO-2%. ПХА 150-10 мк. с произвольной формой кристаллов

Р.Б. - резино-битумная мастика?