[image]

Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ

и вообще будущее ОВР
Теги:флот
 
1 42 43 44 45 46 126
UA MURANO #28.05.2013 14:21  @Вованыч_1977#28.05.2013 14:00
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Вованыч_1977> Так выше уже договорились, что для такого "маленького корабля" УКСК сильно круто :)
Ну ведь есть вариант наклонных ПУ.Да,не будет там Оникса,зато все остальное-на месте :) И про плур пишут,что старт с такой ПУ предусмотрен.Я у себя на Непереможном такую и поставил)
   21.021.0

Полл

координатор
★★★★★
xab> В предложенной концепции действия МПК непременно должен поддерживать большой корабль, БПА.
Неверно. Предложенный выше корвет дополняет БНК, БПА и инженерные системы.
И хорошо дополняет, что делает его строительство обоснованным.

xab> У некоторых уже эсмнцы по водоизмещению как тяжелые крейсера WW2.
Только нам до этих некоторых по размеру ВПП как до Луны пешком. Так что: "Когда носорог смотрит на Луну, он напрасно тратит цветы своей селезенки". :)
   
RU Вованыч_1977 #28.05.2013 14:33  @MURANO#28.05.2013 14:21
+
-
edit
 
MURANO> Ну ведь есть вариант наклонных ПУ.

В "железе" :) ?
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

tuger

опытный

Полл> Только нам до этих некоторых по размеру ВПП как до Луны пешком.
Таки вроде и на тримаране ВПП не хилая вырисовывается, если бы не она и мореходность то и смысл тогда в нём?
   11.011.0

xab

аксакал


tuger> Таки вроде и на тримаране ВПП не хилая вырисовывается

Имелось в виду ВВП :)
   9.09.0
RU Вованыч_1977 #28.05.2013 14:43  @xab#28.05.2013 14:12
+
+1
-
edit
 
xab> Если маленький не может выполнять возлагаемых на него задач значит он отмирает, как умерли в свое время МОшки. Погоня за минимизацей в ущерб функциональности - деньги на ветер.

Боюсь, Вы говорите больше о неком "БПК" нежели о "МПК". По Вашей концепции, если единица не выполняет "программы максимум" - значит, она не нужна в принципе? Но ведь это не так - в большинстве флотов стран мира корветы/OPV занимают далеко не последнее место. Наверное, есть причины? Просто требовать этой "программы максимум" от корвета - не совсем корректно. Даже базирование полноценного вертолёта (что само по себе только плюс, не спорю) подразумевает использование более крупной платформы. А если мы сюда добавим полноценный ангар (с нашей-то соосной камовской схемой), то враз вылезаем за рамки "корабля небольшого водоизмещения" и вплотную подходим к тем же фрегатам. А это - уже совсем другая весовая категория и совсем другие цены затраты.
   3.6.83.6.8
RU dmirg78 #28.05.2013 14:51  @Вованыч_1977#27.05.2013 15:08
+
+1
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
Вованыч_1977> Кто подскажет размеры?

На схеме есть масштабная линеечка.
Прикреплённые файлы:
igla_sxema.jpg (скачать) [840x1268, 88 кБ]
 
 
   16.016.0
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 14:58
28.05.2013 15:16, Вованыч_1977: +1: Спасибо!
RU xab #28.05.2013 15:13  @Вованыч_1977#28.05.2013 14:43
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Если маленький не может выполнять возлагаемых на него задач значит он отмирает, как умерли в свое время МОшки. Погоня за минимизацей в ущерб функциональности - деньги на ветер.
Вованыч_1977> Боюсь, Вы говорите больше о неком "БПК" нежели о "МПК". По Вашей концепции, если единица не выполняет "программы максимум" - значит, она не нужна в принципе?

Еденица должна решать самостоятельно хотя бы одну из ( ПВО, ПЛО, удрная и т.д. ) задач.
МПК и МРК предыдущих проектов по одной задаче могли самомтоятельно решать на том уровне развития противников.

"Стерегущий-лайт" на БПК ни как не тянет.
Да он больше 1124, точно так же как 1124 был больше 204, а 204 был больше 201 и т.д.
И что? Собираетесь сломать тренд, который прослеживается не только у нас, но и в остальных флотах мира?


Вованыч_1977> Но ведь это не так - в большинстве флотов стран мира корветы/OPV занимают далеко не последнее место. Наверное, есть причины?

Конечно,если это самый крупный корабль ВМФ и остальные задачи просто возложить вообще не накого.

Вованыч_1977> Просто требовать этой "программы максимум" от корвета - не совсем корректно.

У нас не корвет, у нас МПК, от него требуется полноценно и самостоятельно решать только одну задачу.

Вованыч_1977> враз вылезаем за рамки "корабля небольшого водоизмещения" и вплотную подходим к тем же фрегатам. А это - уже совсем другая весовая категория и совсем другие цены затраты.

MECO 200 все еще пока больше 20380.

ЗЫ.
ВМФ СССР уже топтался на граблях "москитного" флота.

ЗЫ.ЗЫ.
Вот он современный БПК
Прикреплённые файлы:
16ddh2.jpg (скачать) [1920x1280, 351 кБ]
 
 
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 15:47
RU Вованыч_1977 #28.05.2013 15:22  @xab#28.05.2013 15:13
+
+1
-
edit
 
xab> "Стерегущий-лайт" на БПК ни как не тянет.

Т.е. Вы предлагаете развивать 20380? Думаю, Вы в курсе, что он как раз по размерам вплотную к фрегатам приблизился? И если развивать его дальше, то мы аккурат к фрегату ПЛО и придём.

xab> И что? Собираетесь сломать тренд, который прослеживается не только у нас, но и в остальных флотах мира?

Тренд - это в моде. В ВМФ тренда нет, есть тенденции. И среди них "Отмирание кораблей малого водоизмещения" я не наблюдаю. А Вы?

xab> Конечно,если это самый крупный корабль ВМФ

Не самый. Возьмите ту же Германию, Францию, Италию, Турцию наконец.

xab> У нас не корвет, у нас МПК, от него требуется полноценно и самостоятельно решать только одну задачу.

Хорошо. Предложите свой вариант. Каким вы видите "замену альбатросам"?
   3.6.83.6.8
UA MURANO #28.05.2013 15:27  @Вованыч_1977#28.05.2013 14:33
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Вованыч_1977> В "железе" :) ?

Ну так у нас и Панциря морского нет. ;)
   21.021.0

Capt(N)

Старожил
★★★★★
xab> Еденица должна решать самостоятельно хотя бы одну из ( ПВО, ПЛО, удрная и т.д. ) задач.
xab> МПК и МРК предыдущих проектов по одной задаче могли самомтоятельно решать на том уровне развития противников.
И противолодочные, и ударные задачи МПК/МРК решали в составе тактических групп КПУГ/КУГ (Один в поле не воин). А вот ПВО уж точно ни МПК, ни МРК самостоятельно не решали даже в составе группы, каждый отбивался в одиночку.
   21.021.0
RU Вованыч_1977 #28.05.2013 15:30  @MURANO#28.05.2013 15:27
+
-
edit
 
MURANO> Ну так у нас и Панциря морского нет. ;)

Он как суслик: какбЭ есть, и в то же время его какбЭ нет (с)
P.S. что же мне - АК-176 (А-220М, А-190-01) вместо неё ставить :) ?
   3.6.83.6.8
RU paddlealex #28.05.2013 15:43  @Вованыч_1977#28.05.2013 15:22
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

paddlealex

втянувшийся

xab>> "Стерегущий-лайт" на БПК ни как не тянет.
Вованыч_1977> Т.е. Вы предлагаете развивать 20380? Думаю, Вы в курсе, что он как раз по размерам вплотную к фрегатам приблизился? И если развивать его дальше, то мы аккурат к фрегату ПЛО и придём.
тут смысл не развивать его дальше как ПЛО или как то иначе, а сделать его боеспособным и более-менее дешевым в том виде какой он есть (довести до ума в общем то). Т.е. наоборот убрать с него дорогие и бесполезные игрушки как редут, поставить ЗРАК как на первом, для СО хватит, и не надо имхо туда никаких УКСК, наоборот давно пора сделать ПЛУР в размерах Урана, и получить дешевый универсальный ударно-противолодочный комплекс, сделать их много и радоваться жизни.. и пиратов можно послать гонять, и за лодками охотиться может... и при желании и по кораблям пулять и по берегу. А на счет того что он в ниши фрегатов, тут дело в том что 11356 имхо вреднейшее решение, надо допиливать Горшкова, и при такой конфигурации 20380 как описано выше, они никак по нишам пересекаться не будут.
Ну или как писал выше, довести до ума идею с Буяном-М раз уж начали реализовывать, тогда делать из него не просто МРК, а универсальный корвет ОВР.
   10.010.0

RoyalJib

аксакал
★★☆
xab> Вот он современный БПК

Ну... У нас были такие БПК... Пр. 1123 / 1144 и где они?
   
RU xab #28.05.2013 16:15  @Вованыч_1977#28.05.2013 15:22
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> "Стерегущий-лайт" на БПК ни как не тянет.
Вованыч_1977> Т.е. Вы предлагаете развивать 20380?

Тут уже подробно за меня расписали, что я предлагаю :)

xab>> И что? Собираетесь сломать тренд, который прослеживается не только у нас, но и в остальных флотах мира?
Вованыч_1977> Тренд - это в моде. В ВМФ тренда нет, есть тенденции.

Тренд (произносится «трэнд», от англ. trend — тенденция) — основная тенденция изменения временного ряда. Тренды могут быть описаны различными уравнениями — линейными, логарифмическими, степенными и т. д. Фактический тип тренда устанавливают на основе подбора его функциональной модели статистическими методами либо сглаживанием исходного временного ряда.
 


Вованыч_1977> И среди них "Отмирание кораблей малого водоизмещения" я не наблюдаю. А Вы?

Я кажется привел однозначный тренд ( или тенденцию, как вам больше нравится ) развития МПК в ВМФ СССР.

xab>> Конечно,если это самый крупный корабль ВМФ
Вованыч_1977> Не самый. Возьмите ту же Германию, Францию, Италию, Турцию наконец.

ВМФ Франции
Фрегаты "Горизонт" 6 кТ
Фрегаты «Жорж Леги» в 4,5 кТ
И корветы D'Estienne D'Orves - современники 1124.

ВМС Германии
Два десятка "Стерегущих", которые они назвали фрегатами.
Корветов нет.

ВМФ Турции 19 фрегатов,
7 корветов и О-о-о сурпрайз!!!
Новейший корвет типа «MILGEM» ВИ - 2300 тонн.

xab>> У нас не корвет, у нас МПК, от него требуется полноценно и самостоятельно решать только одну задачу.
Вованыч_1977> Хорошо. Предложите свой вариант. Каким вы видите "замену альбатросам"?

Стерегушщий-лайт.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 16:22
RU RoyalJib #28.05.2013 16:16  @Полл#28.05.2013 16:10
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
Полл> Постарался наделать видов из трехмерки. Получилось не очень, может поставишь себе SketchUp для просмотра моделей в 3D?

Я то думал, откуда проекции такие знакомые!!!
Юзаю в полный рост, только компьютерные корпуса рисую :)
   
RU Полл #28.05.2013 16:19  @RoyalJib#28.05.2013 16:10
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Какую межпалубную высоту брать?

RoyalJib> Юзаю в полный рост,
Ну так присоединяйся! ;)
З.Ы. Значит, есть смысл 3D модель сюда вешать.
   
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Вот он современный БПК
RoyalJib> Ну... У нас были такие БПК... Пр. 1123 / 1144 и где они?

Только 1123, он был чистым БПК, остальные уверсалы.
Посчитали неактуальным на ТОТ момент, для ТЕХ задач.
И что?
Японцы такие БПК продолжают строить, под несколько другие задачи.
   9.09.0
RU dmirg78 #28.05.2013 16:22  @Вованыч_1977#28.05.2013 13:25
+
-
edit
 

dmirg78

модератор
★★★★☆
Вованыч_1977> Понимаю, что не совсем Панцирь, но может кто хотя бы габариты примерные подскажет.

Длина ТПК 2390 мм.
   16.016.0
UA MURANO #28.05.2013 16:28  @Вованыч_1977#28.05.2013 15:30
+
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
Вованыч_1977> Он как суслик: какбЭ есть, и в то же время его какбЭ нет (с)
Ну так и наклонные ПУ как бы в таком положении...И их явно проще довести до металла.. :)
   21.021.0
RU RoyalJib #28.05.2013 16:43  @Полл#28.05.2013 16:19
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
Полл> Ну так присоединяйся! ;)

Давай ТЗ, отрисую :)
Ну и Skype в личку до кучи, для ускорения процесса
Смотришь, таким макаром и 3D кораблик во всех деталях сбацаем...


P.S.А потом Рогозину на стол, мож построят :D
   
RU katernik2 #28.05.2013 17:09  @Capt(N)#28.05.2013 15:27
+
+1
-
edit
 

katernik2

опытный

Capt(N)> И противолодочные, и ударные задачи МПК/МРК решали в составе тактических групп КПУГ/КУГ (Один в поле не воин). А вот ПВО уж точно ни МПК, ни МРК самостоятельно не решали даже в составе группы, каждый отбивался в одиночку.

Такое предложение. Сначала обозначить круг задач, которые должны решать в БМЗ корабли, потом смоделировать это на конкретном ТВД ( предлогаю Камчатку)
- обеспечение развёртывания МСЯС к примеру,
потом расчитать наряд сил и средств на эту задачу, а потом посмотреть какие корабли могут(будующие МРК и МПК в ВМФ РФ)

По обеспечению ПВО, ПЛО КУГ МРК придавался БПК пр 61 или СКР пр 1135
   
RU Полл #28.05.2013 17:16  @katernik2#28.05.2013 17:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
katernik2> Такое предложение.
Хорошее предложение.

katernik2> - обеспечение развёртывания МСЯС к примеру,
Почему только одна из задач? Нужно тогда уж по всему спектру решаемых задач пробежаться.

katernik2> потом расчитать наряд сил и средств на эту задачу, а потом посмотреть какие корабли могут(будующие МРК и МПК в ВМФ РФ)
Береговая авиация, береговые ракетные комплексы "в игре"?
   

xab

аксакал


Полл> Почему только одна из задач? Нужно тогда уж по всему спектру решаемых задач пробежаться.

С одной хотя бы для начала справится.

Полл> Береговая авиация, береговые ракетные комплексы "в игре"?

Из существующих на данный момент.
По списочному составу, без учета реальной готовности.
   9.09.0

xab

аксакал


katernik2> - обеспечение развёртывания МСЯС к примеру,

Тогда с вас вводная.
Больше ИМХО некому написать.
   9.09.0
1 42 43 44 45 46 126

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru