-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/02/128x128-crop/20-3374180-22160.jpg)
Будущее МРК и МПК в ВМФ РФ
и вообще будущее ОВРТеги:
MURANO
Вованыч_1977> Так выше уже договорились, что для такого "маленького корабля" УКСК сильно круто 
Ну ведь есть вариант наклонных ПУ.Да,не будет там Оникса,зато все остальное-на месте И про плур пишут,что старт с такой ПУ предусмотрен.Я у себя на Непереможном такую и поставил)
Ну ведь есть вариант наклонных ПУ.Да,не будет там Оникса,зато все остальное-на месте
И про плур пишут,что старт с такой ПУ предусмотрен.Я у себя на Непереможном такую и поставил)
инфо
инструменты
Полл
xab> В предложенной концепции действия МПК непременно должен поддерживать большой корабль, БПА.
Неверно. Предложенный выше корвет дополняет БНК, БПА и инженерные системы.
И хорошо дополняет, что делает его строительство обоснованным.
xab> У некоторых уже эсмнцы по водоизмещению как тяжелые крейсера WW2.
Только нам до этих некоторых по размеру ВПП как до Луны пешком. Так что: "Когда носорог смотрит на Луну, он напрасно тратит цветы своей селезенки".
Неверно. Предложенный выше корвет дополняет БНК, БПА и инженерные системы.
И хорошо дополняет, что делает его строительство обоснованным.
xab> У некоторых уже эсмнцы по водоизмещению как тяжелые крейсера WW2.
Только нам до этих некоторых по размеру ВПП как до Луны пешком. Так что: "Когда носорог смотрит на Луну, он напрасно тратит цветы своей селезенки".
MURANO> Ну ведь есть вариант наклонных ПУ.
В "железе" ?
В "железе"
?
Полл> Только нам до этих некоторых по размеру ВПП как до Луны пешком.
Таки вроде и на тримаране ВПП не хилая вырисовывается, если бы не она и мореходность то и смысл тогда в нём?
Таки вроде и на тримаране ВПП не хилая вырисовывается, если бы не она и мореходность то и смысл тогда в нём?
tuger> Таки вроде и на тримаране ВПП не хилая вырисовывается
Имелось в виду ВВП
Имелось в виду ВВП
xab> Если маленький не может выполнять возлагаемых на него задач значит он отмирает, как умерли в свое время МОшки. Погоня за минимизацей в ущерб функциональности - деньги на ветер.
Боюсь, Вы говорите больше о неком "БПК" нежели о "МПК". По Вашей концепции, если единица не выполняет "программы максимум" - значит, она не нужна в принципе? Но ведь это не так - в большинстве флотов стран мира корветы/OPV занимают далеко не последнее место. Наверное, есть причины? Просто требовать этой "программы максимум" от корвета - не совсем корректно. Даже базирование полноценного вертолёта (что само по себе только плюс, не спорю) подразумевает использование более крупной платформы. А если мы сюда добавим полноценный ангар (с нашей-то соосной камовской схемой), то враз вылезаем за рамки "корабля небольшого водоизмещения" и вплотную подходим к тем же фрегатам. А это - уже совсем другая весовая категория и совсем другиецены затраты.
Боюсь, Вы говорите больше о неком "БПК" нежели о "МПК". По Вашей концепции, если единица не выполняет "программы максимум" - значит, она не нужна в принципе? Но ведь это не так - в большинстве флотов стран мира корветы/OPV занимают далеко не последнее место. Наверное, есть причины? Просто требовать этой "программы максимум" от корвета - не совсем корректно. Даже базирование полноценного вертолёта (что само по себе только плюс, не спорю) подразумевает использование более крупной платформы. А если мы сюда добавим полноценный ангар (с нашей-то соосной камовской схемой), то враз вылезаем за рамки "корабля небольшого водоизмещения" и вплотную подходим к тем же фрегатам. А это - уже совсем другая весовая категория и совсем другие
Вованыч_1977> Кто подскажет размеры?
На схеме есть масштабная линеечка.
На схеме есть масштабная линеечка.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 14:58
xab>> Если маленький не может выполнять возлагаемых на него задач значит он отмирает, как умерли в свое время МОшки. Погоня за минимизацей в ущерб функциональности - деньги на ветер.
Вованыч_1977> Боюсь, Вы говорите больше о неком "БПК" нежели о "МПК". По Вашей концепции, если единица не выполняет "программы максимум" - значит, она не нужна в принципе?
Еденица должна решать самостоятельно хотя бы одну из ( ПВО, ПЛО, удрная и т.д. ) задач.
МПК и МРК предыдущих проектов по одной задаче могли самомтоятельно решать на том уровне развития противников.
"Стерегущий-лайт" на БПК ни как не тянет.
Да он больше 1124, точно так же как 1124 был больше 204, а 204 был больше 201 и т.д.
И что? Собираетесь сломать тренд, который прослеживается не только у нас, но и в остальных флотах мира?
Вованыч_1977> Но ведь это не так - в большинстве флотов стран мира корветы/OPV занимают далеко не последнее место. Наверное, есть причины?
Конечно,если это самый крупный корабль ВМФ и остальные задачи просто возложить вообще не накого.
Вованыч_1977> Просто требовать этой "программы максимум" от корвета - не совсем корректно.
У нас не корвет, у нас МПК, от него требуется полноценно и самостоятельно решать только одну задачу.
Вованыч_1977> враз вылезаем за рамки "корабля небольшого водоизмещения" и вплотную подходим к тем же фрегатам. А это - уже совсем другая весовая категория и совсем другиецены затраты.
MECO 200 все еще пока больше 20380.
ЗЫ.
ВМФ СССР уже топтался на граблях "москитного" флота.
ЗЫ.ЗЫ.
Вот он современный БПК
Вованыч_1977> Боюсь, Вы говорите больше о неком "БПК" нежели о "МПК". По Вашей концепции, если единица не выполняет "программы максимум" - значит, она не нужна в принципе?
Еденица должна решать самостоятельно хотя бы одну из ( ПВО, ПЛО, удрная и т.д. ) задач.
МПК и МРК предыдущих проектов по одной задаче могли самомтоятельно решать на том уровне развития противников.
"Стерегущий-лайт" на БПК ни как не тянет.
Да он больше 1124, точно так же как 1124 был больше 204, а 204 был больше 201 и т.д.
И что? Собираетесь сломать тренд, который прослеживается не только у нас, но и в остальных флотах мира?
Вованыч_1977> Но ведь это не так - в большинстве флотов стран мира корветы/OPV занимают далеко не последнее место. Наверное, есть причины?
Конечно,если это самый крупный корабль ВМФ и остальные задачи просто возложить вообще не накого.
Вованыч_1977> Просто требовать этой "программы максимум" от корвета - не совсем корректно.
У нас не корвет, у нас МПК, от него требуется полноценно и самостоятельно решать только одну задачу.
Вованыч_1977> враз вылезаем за рамки "корабля небольшого водоизмещения" и вплотную подходим к тем же фрегатам. А это - уже совсем другая весовая категория и совсем другие
MECO 200 все еще пока больше 20380.
ЗЫ.
ВМФ СССР уже топтался на граблях "москитного" флота.
ЗЫ.ЗЫ.
Вот он современный БПК
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 15:47
xab> "Стерегущий-лайт" на БПК ни как не тянет.
Т.е. Вы предлагаете развивать 20380? Думаю, Вы в курсе, что он как раз по размерам вплотную к фрегатам приблизился? И если развивать его дальше, то мы аккурат к фрегату ПЛО и придём.
xab> И что? Собираетесь сломать тренд, который прослеживается не только у нас, но и в остальных флотах мира?
Тренд - это в моде. В ВМФ тренда нет, есть тенденции. И среди них "Отмирание кораблей малого водоизмещения" я не наблюдаю. А Вы?
xab> Конечно,если это самый крупный корабль ВМФ
Не самый. Возьмите ту же Германию, Францию, Италию, Турцию наконец.
xab> У нас не корвет, у нас МПК, от него требуется полноценно и самостоятельно решать только одну задачу.
Хорошо. Предложите свой вариант. Каким вы видите "замену альбатросам"?
Т.е. Вы предлагаете развивать 20380? Думаю, Вы в курсе, что он как раз по размерам вплотную к фрегатам приблизился? И если развивать его дальше, то мы аккурат к фрегату ПЛО и придём.
xab> И что? Собираетесь сломать тренд, который прослеживается не только у нас, но и в остальных флотах мира?
Тренд - это в моде. В ВМФ тренда нет, есть тенденции. И среди них "Отмирание кораблей малого водоизмещения" я не наблюдаю. А Вы?
xab> Конечно,если это самый крупный корабль ВМФ
Не самый. Возьмите ту же Германию, Францию, Италию, Турцию наконец.
xab> У нас не корвет, у нас МПК, от него требуется полноценно и самостоятельно решать только одну задачу.
Хорошо. Предложите свой вариант. Каким вы видите "замену альбатросам"?
Вованыч_1977> В "железе" ?
Ну так у нас и Панциря морского нет.
?Ну так у нас и Панциря морского нет.
xab> Еденица должна решать самостоятельно хотя бы одну из ( ПВО, ПЛО, удрная и т.д. ) задач.
xab> МПК и МРК предыдущих проектов по одной задаче могли самомтоятельно решать на том уровне развития противников.
И противолодочные, и ударные задачи МПК/МРК решали в составе тактических групп КПУГ/КУГ (Один в поле не воин). А вот ПВО уж точно ни МПК, ни МРК самостоятельно не решали даже в составе группы, каждый отбивался в одиночку.
xab> МПК и МРК предыдущих проектов по одной задаче могли самомтоятельно решать на том уровне развития противников.
И противолодочные, и ударные задачи МПК/МРК решали в составе тактических групп КПУГ/КУГ (Один в поле не воин). А вот ПВО уж точно ни МПК, ни МРК самостоятельно не решали даже в составе группы, каждый отбивался в одиночку.
MURANO> Ну так у нас и Панциря морского нет.
Он как суслик: какбЭ есть, и в то же время его какбЭ нет (с)
P.S. что же мне - АК-176 (А-220М, А-190-01) вместо неё ставить ?
Он как суслик: какбЭ есть, и в то же время его какбЭ нет (с)
P.S. что же мне - АК-176 (А-220М, А-190-01) вместо неё ставить
?
xab>> "Стерегущий-лайт" на БПК ни как не тянет.
Вованыч_1977> Т.е. Вы предлагаете развивать 20380? Думаю, Вы в курсе, что он как раз по размерам вплотную к фрегатам приблизился? И если развивать его дальше, то мы аккурат к фрегату ПЛО и придём.
тут смысл не развивать его дальше как ПЛО или как то иначе, а сделать его боеспособным и более-менее дешевым в том виде какой он есть (довести до ума в общем то). Т.е. наоборот убрать с него дорогие и бесполезные игрушки как редут, поставить ЗРАК как на первом, для СО хватит, и не надо имхо туда никаких УКСК, наоборот давно пора сделать ПЛУР в размерах Урана, и получить дешевый универсальный ударно-противолодочный комплекс, сделать их много и радоваться жизни.. и пиратов можно послать гонять, и за лодками охотиться может... и при желании и по кораблям пулять и по берегу. А на счет того что он в ниши фрегатов, тут дело в том что 11356 имхо вреднейшее решение, надо допиливать Горшкова, и при такой конфигурации 20380 как описано выше, они никак по нишам пересекаться не будут.
Ну или как писал выше, довести до ума идею с Буяном-М раз уж начали реализовывать, тогда делать из него не просто МРК, а универсальный корвет ОВР.
Вованыч_1977> Т.е. Вы предлагаете развивать 20380? Думаю, Вы в курсе, что он как раз по размерам вплотную к фрегатам приблизился? И если развивать его дальше, то мы аккурат к фрегату ПЛО и придём.
тут смысл не развивать его дальше как ПЛО или как то иначе, а сделать его боеспособным и более-менее дешевым в том виде какой он есть (довести до ума в общем то). Т.е. наоборот убрать с него дорогие и бесполезные игрушки как редут, поставить ЗРАК как на первом, для СО хватит, и не надо имхо туда никаких УКСК, наоборот давно пора сделать ПЛУР в размерах Урана, и получить дешевый универсальный ударно-противолодочный комплекс, сделать их много и радоваться жизни.. и пиратов можно послать гонять, и за лодками охотиться может... и при желании и по кораблям пулять и по берегу. А на счет того что он в ниши фрегатов, тут дело в том что 11356 имхо вреднейшее решение, надо допиливать Горшкова, и при такой конфигурации 20380 как описано выше, они никак по нишам пересекаться не будут.
Ну или как писал выше, довести до ума идею с Буяном-М раз уж начали реализовывать, тогда делать из него не просто МРК, а универсальный корвет ОВР.
xab> Вот он современный БПК
Ну... У нас были такие БПК... Пр. 1123 / 1144 и где они?
Ну... У нас были такие БПК... Пр. 1123 / 1144 и где они?
xab>> "Стерегущий-лайт" на БПК ни как не тянет.
Вованыч_1977> Т.е. Вы предлагаете развивать 20380?
Тут уже подробно за меня расписали, что я предлагаю
xab>> И что? Собираетесь сломать тренд, который прослеживается не только у нас, но и в остальных флотах мира?
Вованыч_1977> Тренд - это в моде. В ВМФ тренда нет, есть тенденции.
Вованыч_1977> И среди них "Отмирание кораблей малого водоизмещения" я не наблюдаю. А Вы?
Я кажется привел однозначный тренд ( или тенденцию, как вам больше нравится ) развития МПК в ВМФ СССР.
xab>> Конечно,если это самый крупный корабль ВМФ
Вованыч_1977> Не самый. Возьмите ту же Германию, Францию, Италию, Турцию наконец.
ВМФ Франции
Фрегаты "Горизонт" 6 кТ
Фрегаты «Жорж Леги» в 4,5 кТ
И корветы D'Estienne D'Orves - современники 1124.
ВМС Германии
Два десятка "Стерегущих", которые они назвали фрегатами.
Корветов нет.
ВМФ Турции 19 фрегатов,
7 корветов и О-о-о сурпрайз!!!
Новейший корвет типа «MILGEM» ВИ - 2300 тонн.
xab>> У нас не корвет, у нас МПК, от него требуется полноценно и самостоятельно решать только одну задачу.
Вованыч_1977> Хорошо. Предложите свой вариант. Каким вы видите "замену альбатросам"?
Стерегушщий-лайт.
Вованыч_1977> Т.е. Вы предлагаете развивать 20380?
Тут уже подробно за меня расписали, что я предлагаю
xab>> И что? Собираетесь сломать тренд, который прослеживается не только у нас, но и в остальных флотах мира?
Вованыч_1977> Тренд - это в моде. В ВМФ тренда нет, есть тенденции.
Тренд (произносится «трэнд», от англ. trend — тенденция) — основная тенденция изменения временного ряда. Тренды могут быть описаны различными уравнениями — линейными, логарифмическими, степенными и т. д. Фактический тип тренда устанавливают на основе подбора его функциональной модели статистическими методами либо сглаживанием исходного временного ряда.
Вованыч_1977> И среди них "Отмирание кораблей малого водоизмещения" я не наблюдаю. А Вы?
Я кажется привел однозначный тренд ( или тенденцию, как вам больше нравится ) развития МПК в ВМФ СССР.
xab>> Конечно,если это самый крупный корабль ВМФ
Вованыч_1977> Не самый. Возьмите ту же Германию, Францию, Италию, Турцию наконец.
ВМФ Франции
Фрегаты "Горизонт" 6 кТ
Фрегаты «Жорж Леги» в 4,5 кТ
И корветы D'Estienne D'Orves - современники 1124.
ВМС Германии
Два десятка "Стерегущих", которые они назвали фрегатами.
Корветов нет.
ВМФ Турции 19 фрегатов,
7 корветов и О-о-о сурпрайз!!!
Новейший корвет типа «MILGEM» ВИ - 2300 тонн.
xab>> У нас не корвет, у нас МПК, от него требуется полноценно и самостоятельно решать только одну задачу.
Вованыч_1977> Хорошо. Предложите свой вариант. Каким вы видите "замену альбатросам"?
Стерегушщий-лайт.
Это сообщение редактировалось 28.05.2013 в 16:22
Полл> Постарался наделать видов из трехмерки. Получилось не очень, может поставишь себе SketchUp для просмотра моделей в 3D?
Я то думал, откуда проекции такие знакомые!!!
Юзаю в полный рост, только компьютерные корпуса рисую
Я то думал, откуда проекции такие знакомые!!!
Юзаю в полный рост, только компьютерные корпуса рисую
Какую межпалубную высоту брать?
RoyalJib> Юзаю в полный рост,
Ну так присоединяйся!
З.Ы. Значит, есть смысл 3D модель сюда вешать.
RoyalJib> Юзаю в полный рост,
Ну так присоединяйся!
З.Ы. Значит, есть смысл 3D модель сюда вешать.
xab>> Вот он современный БПК
RoyalJib> Ну... У нас были такие БПК... Пр. 1123 / 1144 и где они?
Только 1123, он был чистым БПК, остальные уверсалы.
Посчитали неактуальным на ТОТ момент, для ТЕХ задач.
И что?
Японцы такие БПК продолжают строить, под несколько другие задачи.
RoyalJib> Ну... У нас были такие БПК... Пр. 1123 / 1144 и где они?
Только 1123, он был чистым БПК, остальные уверсалы.
Посчитали неактуальным на ТОТ момент, для ТЕХ задач.
И что?
Японцы такие БПК продолжают строить, под несколько другие задачи.
Вованыч_1977> Понимаю, что не совсем Панцирь, но может кто хотя бы габариты примерные подскажет.
Длина ТПК 2390 мм.
Длина ТПК 2390 мм.
Вованыч_1977> Он как суслик: какбЭ есть, и в то же время его какбЭ нет (с)
Ну так и наклонные ПУ как бы в таком положении...И их явно проще довести до металла..
Ну так и наклонные ПУ как бы в таком положении...И их явно проще довести до металла..
Полл> Ну так присоединяйся!
Давай ТЗ, отрисую
Ну и Skype в личку до кучи, для ускорения процесса
Смотришь, таким макаром и 3D кораблик во всех деталях сбацаем...
P.S.А потом Рогозину на стол, мож построят
Давай ТЗ, отрисую
Ну и Skype в личку до кучи, для ускорения процесса
Смотришь, таким макаром и 3D кораблик во всех деталях сбацаем...
P.S.А потом Рогозину на стол, мож построят
Capt(N)> И противолодочные, и ударные задачи МПК/МРК решали в составе тактических групп КПУГ/КУГ (Один в поле не воин). А вот ПВО уж точно ни МПК, ни МРК самостоятельно не решали даже в составе группы, каждый отбивался в одиночку.
Такое предложение. Сначала обозначить круг задач, которые должны решать в БМЗ корабли, потом смоделировать это на конкретном ТВД ( предлогаю Камчатку)
- обеспечение развёртывания МСЯС к примеру,
потом расчитать наряд сил и средств на эту задачу, а потом посмотреть какие корабли могут(будующие МРК и МПК в ВМФ РФ)
По обеспечению ПВО, ПЛО КУГ МРК придавался БПК пр 61 или СКР пр 1135
Такое предложение. Сначала обозначить круг задач, которые должны решать в БМЗ корабли, потом смоделировать это на конкретном ТВД ( предлогаю Камчатку)
- обеспечение развёртывания МСЯС к примеру,
потом расчитать наряд сил и средств на эту задачу, а потом посмотреть какие корабли могут(будующие МРК и МПК в ВМФ РФ)
По обеспечению ПВО, ПЛО КУГ МРК придавался БПК пр 61 или СКР пр 1135
katernik2> Такое предложение.
Хорошее предложение.
katernik2> - обеспечение развёртывания МСЯС к примеру,
Почему только одна из задач? Нужно тогда уж по всему спектру решаемых задач пробежаться.
katernik2> потом расчитать наряд сил и средств на эту задачу, а потом посмотреть какие корабли могут(будующие МРК и МПК в ВМФ РФ)
Береговая авиация, береговые ракетные комплексы "в игре"?
Хорошее предложение.
katernik2> - обеспечение развёртывания МСЯС к примеру,
Почему только одна из задач? Нужно тогда уж по всему спектру решаемых задач пробежаться.
katernik2> потом расчитать наряд сил и средств на эту задачу, а потом посмотреть какие корабли могут(будующие МРК и МПК в ВМФ РФ)
Береговая авиация, береговые ракетные комплексы "в игре"?
Полл> Почему только одна из задач? Нужно тогда уж по всему спектру решаемых задач пробежаться.
С одной хотя бы для начала справится.
Полл> Береговая авиация, береговые ракетные комплексы "в игре"?
Из существующих на данный момент.
По списочному составу, без учета реальной готовности.
С одной хотя бы для начала справится.
Полл> Береговая авиация, береговые ракетные комплексы "в игре"?
Из существующих на данный момент.
По списочному составу, без учета реальной готовности.
katernik2> - обеспечение развёртывания МСЯС к примеру,
Тогда с вас вводная.
Больше ИМХО некому написать.
Тогда с вас вводная.
Больше ИМХО некому написать.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.06.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
