[image]

SpaceX

сейчас - о Dragon
 
1 19 20 21 22 23 141

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Пустая ступень запросто десятки же выдержит, да и скорость не такая уж и большая у неё ещё.
   20.020.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Дем> Пустая ступень запросто десятки же выдержит, да и скорость не такая уж и большая у неё ещё.

Чисто продольную перегрузку в десятки g, да, выдержит, но всегда есть достаточно большая поперечная составляющая.
   
SK Fakir #01.05.2013 22:23  @Андрей Суворов#24.04.2013 22:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
А.С.> Да и пусть продолжает! Земля - не Луна, тут на ракетной тяге садиться очень накладно!

Тему ракетной посадки не отслеживал, так что нарисовался вопрос - а не мелькал ли вариант использования ТРД для посадки на струе? Затраты топлива всё же на порядок меньше. Понятно, что для старта тяговооружённость у них никакая, но при посадке ракета лёгкая, уже можно попробовать, вдруг увяжется? Заодно можно и старте запускать, чтобы не совсем уж балластом летали.
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Taras66

опытный

Fakir> а не мелькал ли вариант использования ТРД для посадки на струе?

Не мелькал.

Fakir> Заодно можно и старте запускать, чтобы не совсем уж балластом летали.

Для работы ТРД нужен воздух, а при подъёме РН этот самый воздух, в силу естественных причин, очень быстро кончается.
   20.020.0
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Taras66> "Есть мнение", что в одном или нескольких из трех запланированных на этот год пусков РН Falcon-9 будет предпринята попытка посадки отработавшей 1-й ступени.

Уточнение.

At a joint press conference with NASA earlier today, SpaceX CEO Elon Musk said the company will try a water landing of its Falcon 9 first stage later year.

The landing will be the start of a series of flight tests that could culminate with an attempted propulsive landing of a first stage back at its launch site in the middle of 2014, Musk said.

During the initial test, the first stage will continue on a ballistic arc and execute a velocity reduction burn to cushion its re-entry into the atmosphere, the SpaceX chief said. Just before splashdown, the rocket will light up its engines again.

// Полный текст: Musk: SpaceX to Attempt Falcon 9 First Stage Water Landing | Parabolic Arc
 
   20.020.0
Это сообщение редактировалось 01.05.2013 в 23:58

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Fakir> Тему ракетной посадки не отслеживал, так что нарисовался вопрос - а не мелькал ли вариант использования ТРД для посадки на струе? Затраты топлива всё же на порядок меньше. Понятно, что для старта тяговооружённость у них никакая, но при посадке ракета лёгкая, уже можно попробовать, вдруг увяжется?

Ну почему же "никакая", был такой подъёмный двигатель РД-36, у него отношение тяги к массе было больше 15, - всего-то примерно в 2.5 раза хуже, чем у многих ЖРД.

Турбореактивный двигатель РД-41

Подъёмные двигатели РД-41, разработанные РКБМ (Рыбинским конструкторским бюро моторостроения) для сверхзвукового самолёта вертикального взлёта и посадки Як-141, оборудованы соплами с изменяемым вектором тяги для улучшения управления по тангажу во время вертикального взлёта/посадки. Такие сопла не применялись на подъёмных двигателях РД-36 также разработанных в РКБМ, для СВВП Як-38. Диапазон отклонения вектора тяги этого асимметричного сопла составляет ± 12 градусов. Регулирование сопла обеспечивается гидроприводами, размещёнными на корпусе двигателя противоположно расположенного парами. // Дальше — www.airwar.ru
 

Главное преимущество в том, что на ТРД при тех же затратах массы можно висеть в воздухе раз в 5 дольше, чем на ЖРД. В данном случае действительно можно включить двигатели мягкой посадки на высоте в километр и плавно приземлиться куда надо. :)

Fakir> Заодно можно и старте запускать, чтобы не совсем уж балластом летали.

Моё мнение это "нехорошее излишество", - прибавка будет мала, а возможностей каких-либо нештатных ситуаций станет больше.
   
+
+2
-
edit
 

Taras66

опытный

Фото от Э. Маска, посадочная опора для первой ступени F-9R:


// Твиттер / elonmusk: F9R (pronounced F-niner) shows ...
   20.020.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Заодно можно и старте запускать, чтобы не совсем уж балластом летали.
Taras66> Для работы ТРД нужен воздух, а при подъёме РН этот самый воздух, в силу естественных причин, очень быстро кончается.

До 15-20 км всяко может поработать.
"В трудной дороге и жук мясо". Считать надо, будет ли какой-то толк. ИМХО, если уж решить ТРД всё равно таскать для посадки - скорее всего, будет.

На какой там высоте пакет семёрки отстреливается?
   3.6.33.6.3

zaitcev

старожил

Fakir> На какой там высоте пакет семёрки отстреливается?

Примерно 50 км на 118-й секунде, согласно старому руководстру Старсема.
   20.020.0
+
-
edit
 

Taras66

опытный

Fakir>> На какой там высоте пакет семёрки отстреливается?

Про семерку уже ответили, а у "Протона" на 42 км, при скорости 1.72 км/с.
   20.020.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Fakir> До 15-20 км всяко может поработать.
Fakir> "В трудной дороге и жук мясо". Считать надо, будет ли какой-то толк. ИМХО, если уж решить ТРД всё равно таскать для посадки - скорее всего, будет.
Fakir> На какой там высоте пакет семёрки отстреливается?

Дело не в километрах, а в допустимых скоростях и скоростных напорах, - потребуется обеспечить выключение ТРД при достижении определённой скорости полёта или определённого допустимого скоростного напора. Скорее всего, после этого потребуется закрыть чем-то воздухозаборник, иначе может быть повреждён ТРД, а также значительную часть прибавки от ТРД сожрёт прибавка сопротивления на холостом участке.
Потом ТРД потребуется запустить снова.

ТРД для посадки должен иметь тягу примерно равную массе конструкции первой ступени, реально это 8-10% от массы ракеты и будет работать только для набора 40% скорости первой ступени для трёхступенчатой ракеты вроде "Союза", а для двухступенчатой ракеты будет участвовать в наборе около 30% скорости первой ступени.
По-моему не имеет смысла "грузить" посадочный ТРД такой малозначительной дополнительной задачей, которая, тем не менее, приведёт к усложнению.

Вот если бы он уже был и летал много раз по прямому назначению, то можно было бы рассмотреть такой вариант. :)
   
+
+2
-
edit
 

Taras66

опытный

На полигоне McGregor компания Space-X провела первый огневой тест 1-й ступени РН F-9R с выводом ДУ на полную тягу:


// Твиттер / elonmusk: 1st firing of Falcon 9-R advanced ...
   21.021.0
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

Ну наконец-то. А то уже идут разговоры о том, чтобы сдвинуть SpX-3 на 2014-й.
   21.021.0
+
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал

SpaceX McGregor Testing Updates and Discussion THREAD 1

SpaceX McGregor Testing Updates and Discussion THREAD 1 // forum.nasaspaceflight.com
 
Chris Bergin пишет:
And now a report notes the 10 seconds, I can note that per the L2 coverage link above, it was an abort after 10 seconds - they were aiming for up to three minutes. This followed a test the day before, which was also an abort, but at TEA-TEB ignition.
 
   21.021.0
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Taras66> На полигоне McGregor компания Space-X провела первый огневой тест 1-й ступени РН F-9R с выводом ДУ на полную тягу:
Это та ступень, которая должна полететь в июле или какой-то вариант возвращаемой ступени?
   
RU Андрей Суворов #04.06.2013 21:30  @Lamort#04.06.2013 18:27
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

Taras66>> На полигоне McGregor компания Space-X провела первый огневой тест 1-й ступени РН F-9R с выводом ДУ на полную тягу:
Lamort> Это та ступень, которая должна полететь в июле или какой-то вариант возвращаемой ступени?

У них кончились "старые" ракеты, насколько я знаю...
   7.07.0
US zaitcev #04.06.2013 23:49  @Андрей Суворов#04.06.2013 21:30
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

Не, это все понятно, вопрос в том, будет ли обычный F9 v1.1 без ног. Это первый прожиг длинной ступени с ЖРД колечком, и Элон назвал ее F9-R на Твиттере. Спрашивается, куда делся v1.1 и будут ли (неиспользуемые) ноги в ближайших полетах.
   21.021.0
+
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал

zaitcev> Не, это все понятно, вопрос в том, будет ли обычный F9 v1.1 без ног. Это первый прожиг длинной ступени с ЖРД колечком, и Элон назвал ее F9-R на Твиттере. Спрашивается, куда делся v1.1 и будут ли (неиспользуемые) ноги в ближайших полетах.
Мне кажется Маск специально пустил волну, чтобы не заострять внимание на результатах испытаний.
   21.021.0
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
zaitcev> Не, это все понятно, вопрос в том, будет ли обычный F9 v1.1 без ног. Это первый прожиг длинной ступени с ЖРД колечком, и Элон назвал ее F9-R на Твиттере. Спрашивается, куда делся v1.1 и будут ли (неиспользуемые) ноги в ближайших полетах.

Ноги будут, но перед полётом их, разумеется отпилят, потому что они будут мешать развивать первую космическую скорость.
Скачать: tupost_mozga_-_nogopil.mp3
( Шютка. )
   
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
zaitcev> Не, это все понятно, вопрос в том, будет ли обычный F9 v1.1 без ног.
Полёты к МКС - скорей всего без ног, иначе груз не вытянет. Но какую-то отработку элементов приземления возможно и на них проводить будут
   21.021.0
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Кстати, кто не знает, у Элона Маска камео в "Железном человеке - 2". :)
   
UA Salo Ukr #10.06.2013 20:34  @Salo Ukr#04.06.2013 16:28
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
S.U.> Крайние ОСИ первой ступени F9:
S.U.> Falcon 9-Reusable (F9-R) 1st Stage Firing - YouTube

Интересно, это та самая ступень, которая будет использована в следующем полёте? Тогда получается, что двигатели перед полётом уже отработали минимум один ресурс.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал

Lamort> Интересно, это та самая ступень, которая будет использована в следующем полёте? Тогда получается, что двигатели перед полётом уже отработали минимум один ресурс.
Похоже ДУ сгорела на 120 секунде. Вопрос в том насколько серьёзно пострадала ступень.
   21.021.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
S.U.> Похоже ДУ сгорела на 120 секунде. Вопрос в том насколько серьёзно пострадала ступень.
Да, действительно похоже на то, что после отсечки тяги произошло возгорание какой-то конструкции, которая потом продолжила гореть.
Есть какие-то комментарии от SpaceX? Собственно говоря, им на этой ступени "лететь к МКС" уже в этом году.
   
1 19 20 21 22 23 141

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru