Вопрос о модернизации проекта 1155

alexNAVY> Давайте посмотрим, провесим. (Заранее извиняюсь за оффтоп)
alexNAVY> Вот скажем ЭМ пр.956. (про 1155 потом)
alexNAVY> Возьмем такой вариант модернизации....максимально-усредненный (все мы тут главные конструктора....)
alexNAVY> Снимаем: Москит, Ураган, кормовые АК-630 и старые МР-123, МР-184, Минерал, кормовую АК-130 (ее тратим на ВТГ носовой)

Ага, а инженерные системы оставим старые.
При такой масштабной модернизации надо менять все.
По итогу получим пустую коробку, которую перед этим надо акуратно вычистить, с проблемной ГЭУ. Стоимость новой коробки дай бог 30%, так что твои 10-15 лярдов ИМХО слишком оптиместично.

Если не менять инженерные системы получится вообще не понятное непотребство.
Новые комплексы вооружения, которым служить лет 25-30 с ветхими генераторами, гидростанциями и т.п. на ветхих комуникациях. Корпус тоже между прочим не вечен.

По 956-му я уже писал свое мнение.
Главная его ценность и уникальность 130-мм, как кораблю артиллерийской поддержки ему замены нет и не предвится, а задачу эту ни кто не снимал и актуальности своей, как мы видим по большинству послевоенных конфликтов она не теряет. То что в ВОВ наш флот только по берегу и стрелял надеюсь не секрет.
А посему с моей точки зрения целесообразны только следующие варианты.
1. Оставить все как есть, только ремонты
2. Снять Москиты для снижения уязвимости при обстрелах с берега, В ракетные атаки ему уже не ходить с его силовой, да и не зачем.
3. Снять Ураган с 48 здоровыми ЗУРками, заменить на пару ЗРАКов для самообороны с маленькими погребами, которые можно дополнительно защитить.

Во втором и третье варианте он по факту лишается гордого звания эсминец и превращается в БАК.


alexNAVY> Но основные деньги уйдут на бч-5.....
alexNAVY> Получаем лярдов......так 10-15 рублей.
alexNAVY> Сколько стоит один 20380? А 11356?

Нет не выходит.
Полная замена вооружения как минимум половина от стоимости нового корабля с аналогичным вооружением.
И стоить твой корабль будет как половина Горшка, только будет старый.
Причем появится не раньше чем Горшок до ума доведут.

Проблема ведь основная у нас не в корпусах, а в неготовности подсистем.

Сколько Горшок уже на плаву достраивают? С чего при модернизации ситуация будет лучше?

alexNAVY> А девайс то получается навскидку несравним по своим возможностям.

По каким? Ходовым? Эксплуатационным?
Ах по боевым, но, блин, прежде чем оружие применять надо сначала дочапать до рубежа применения, а с эти как известно проблемы.
Причем как мне кажется не только у нас. У китайцев, насколько я знаю, 956-е тоже не куда далеко не бегают.

alexNAVY> Вот.
alexNAVY> По 1155 тяжелее.

Все то же самое, только главное достоинство не АУ, а два вертолета.
И уж самый максимальный вариант замена Раструбов на Калибры в наклонных ПУ.

Поддержание боеспособности Кинжалов проблема как мне кажется не столько техническая, сколько организационная. А существующим составом ПВО он и сейчас от любого противника кроме АУГ отобьется.
А задачи ПЛО в которых у нас действительно дыра и где угрозу представляют не только США, а всякие там Турции и Японии он решать ИМХО способен, так, что не надо делать из него ударника, пусть решает задачи которые более актуальны.


xab>> НЯП удовлетворительный паллиатив в виде 11356 вроде найден.
alexNAVY> Это пустой корабль. По ударному равен Свияжску. А ПВО нет.
alexNAVY> Опять же со Штилем намечается кака...... лет на ......

ПВО надо допиливать на новых кораблях, а не распылять и без того не такие уж большие ресурсы

xab> Главная его ценность и уникальность 130-мм, как кораблю артиллерийской поддержки ему замены нет и не предвится, а задачу эту ни кто не снимал и актуальности своей, как мы видим по большинству послевоенных конфликтов она не теряет. То что в ВОВ наш флот только по берегу и стрелял надеюсь не секрет.
Так сейчас 21 век. Вы куда десанты высаживать собрались?

nimitz74> Так сейчас 21 век.

И? в чем ценность данного замечания?

nimitz74> Вы куда десанты высаживать собрались?

Туда же куда и ВОВ или к примеру в Англо-Аргентинском конфликте.

Ты хочешь сказать, что артиллерийская поддержка с моря сейчас не актуальна?
Практика БД говорит, что это не так.

У нас конечно нет "Айов", как у американцев в Ливане, но на уровне действий НАТО в Ливии вполне могем.

xab> У нас конечно нет "Айов", как у американцев в Ливане, но на уровне действий НАТО в Ливии вполне могем.
Так это американцы.У них работа такая.Вы то куда плыть собрались. В Грузию, Норвегию, Эстонию?

xab>> У нас конечно нет "Айов", как у американцев в Ливане, но на уровне действий НАТО в Ливии вполне могем.
nimitz74> Так это американцы.У них работа такая.Вы то куда плыть собрались. В Грузию, Норвегию, Эстонию?

Ты о политике хочешь по флеймить?
Я здесь этого делать не собираюсь.

Есть типовые задачи, есть набор сил и средств для их решения.
Где и когда эти задачи могут возникнуть нельзя предугадать и на 5 лет вперед, не говоря уже о более длительных сроках.
А флот строится с перспективой на несколько десятков лет.

xab> А флот строится с перспективой на несколько десятков лет.
Так все правильно, он сейчас и строится. То что нужно -фрегаты, корветы, 955, 885. А с кораблями, предназначенными для "холодной войны" пора потихоньку прощаться, а не модернизировать.

nimitz74> А с кораблями, предназначенными для "холодной войны" пора потихоньку прощаться,

Я кажется написал как данные корабли могут быть использованны в локальных конфликтах.

nimitz74> а не модернизировать.

Мне кажется, что я об этом уже несколько постов написал.

xab> Я кажется написал как данные корабли могут быть использованны в локальных конфликтах.
Так у нас все локальные конфликтыы-это Фергана , Степанокерт и Абхазия с Южной Осетией. Для чего там 956. Они были необходимы для завоевания проливных зон.

nimitz74> Так у нас все локальные конфликтыы-это Фергана , Степанокерт и Абхазия с Южной Осетией.

Ты не заметил, что по факту наш ВМФ уже принимает участие в Срийской ГВ?
Кто хотя бы два года назад мог подумть, что наши БДК будут работать транспортами оружия в Сирию? Это к тому, что твои попытки определить круг возможных задач ВС РФ выеденного яйца не стоят.
И еще раз повторю - какие задачи будут стоять хотя бы через 5 лет невозможно.

nimitz74> Для чего там 956. Они были необходимы для завоевания проливных зон.

Каких проливных зон?

Тактические десанты проливными зонами не ограничены.

xab> Ты не заметил, что по факту наш ВМФ уже принимает участие в Срийской ГВ?
Через пол-года уже некому будет возить.

xab> И еще раз повторю - какие задачи будут стоять хотя бы через 5 лет невозможно.
Нашему флоту поставлена основная задача. Нанести вероятному агрессору неприемлимый ущерб. И Флот с ней справится.

nimitz74> Нашему флоту поставлена основная задача. Нанести вероятному агрессору неприемлимый ущерб. И Флот с ней справится.
Агрессор - это тот, который нападает. Кто на нас в ближайшие 5 лет собирается напасть, которому мы могли бы нанести неприемлимый ущерб (кроме задействования "стратегов")?

xab> Во втором и третье варианте он по факту лишается гордого звания эсминец и превращается в БАК.

Про Аврору забыли - это второй после 956-х корабль по мощи артиллерии - поэтому и закончились пьянки всплыли планы его модернизации и включения в состав флота.

Nit> Агрессор - это тот, который нападает. Кто на нас в ближайшие 5 лет собирается напасть, которому мы могли бы нанести неприемлимый ущерб (кроме задействования "стратегов")?
Так СЯС для того и нужны, чтобы даже мыслей не возникло.

xab> ...Раструбов на Калибры в наклонных ПУ ...поддержание боеспособности Кинжалов ...

было бы неплохо если судьба 1155-х продолжится по такому варианту. Не вдаваясь в оффтоп про 956...

xab> НЯП удовлетворительный паллиатив в виде 11356 вроде найден.

И зачем их новые строят, если можно было 1135х модернизировать? Как не догадались? На все 4 флота бы хватило...

Кстати, из сегодняшних новостей про ремонт и модернизацию: "Северная верфь воюет с Министерством обороны РФ в арбитражных судах, пытаясь получить с военных деньги за ремонт катера связи "Буревестник", приписанного к Ленинградской военно–морской базе Балтийского флота и заставить их забрать эсминец."

GeorgeII> И зачем их новые строят, если можно было 1135х модернизировать? Как не догадались? На все 4 флота бы хватило...

Если ты не заметил, то старого там только первые четыре цифры индекса и частично конструкция корпуса.
В остальном это совершенно новые корабли и прежде всего по ресурсу.

GeorgeII> Про Аврору забыли - это второй после 956-х корабль по мощи артиллерии
Ээээ, третий, с учетом "Кутузова"?

Dmb_2007> Ээээ, третий, с учетом "Кутузова"?

Его нельзя трогать - он развалится самое опасное направление прикрывает.

А в это время: "Командование ВМС США заключило с судостроительными предприятиями General Dynamics и Hungtington Ingalls контракты на постройку девяти новых эсминцев типа «Арли Берк», сообщает Defense News. Сумма сделки составила 6,1 миллиарда долларов."

Богатый сегодня день на события.

xab> Если ты не заметил, то старого там только первые четыре цифры индекса и частично конструкция корпуса.
xab> В остальном это совершенно новые корабли и прежде всего по ресурсу.

Эврика! Значит нужно строить 11556 Или все-таки модернизировать 1155? Не вижу стратегии и генеральной линии. Впрочем, можно обсудить, почему нужно строить новые 11356, но модернизировать старые 1155. Неужели со сталью в стране проблемы?

xab> ИМХО модернизация "старичков" ситуацию только усугубит.

Австралия, например, модернизировала свои О.Х. Перри построийки 80-х и вполне довольны. И это при том, что новые эсминцы уже в постройке. Добавили УВП на 32 ЗУР самообороны, новые ракеты средней дальности SM-2 вместо SM-1, универсальные КР Гарпун2, новые средства обнаружения плюс универсальные вертолеты с Hellfire. И США планирует то же самое со своими Перри перед тем как раздать союзникам. А у 1155 потенциал для модернизации повыше должен быть. Добавить Клаб и Ураган, новую электронику и вертолеты обновить и совсем другой корабль. Не эсминец ПВО, конечно, но уже полноценный универсальный фрегат.

AUS_Guest> Австралия, например, модернизировала свои О.Х. Перри
AUS_Guest> Добавили УВП на 32 ЗУР самообороны,

У нас нет подобных дешевых решений

AUS_Guest> новые ракеты средней дальности SM-2 вместо SM-1, универсальные КР Гарпун2,

Это не модернизация, RIM-66J спроектированна под "Тартар"

AUS_Guest> плюс универсальные вертолеты с Hellfire.

Это тоже не модернизация.

AUS_Guest>> Добавили УВП на 32 ЗУР самообороны,
xab> У нас нет подобных дешевых решений
А с чего ты взял, что у Австралии есть подобные ДЕШЕВЫЕ решения?

xab> Это не модернизация, RIM-66J спроектированна под "Тартар"
А AIM-9 применялась еще во Вьетнаме.

AUS_Guest>> плюс универсальные вертолеты с Hellfire.
xab> Это тоже не модернизация.
По факту это очень действенная модернизация. А то, что проводится она буквально "самоходом" не делает ее хуже, наоборот.

xab> У нас нет подобных дешевых решений
Оставить один Кинжал (кормовой), плюс добавить два Кортика как на 1154 или 11356. Аналог Стандарта есть в виде Урагана. Главное работающий БИУС поставить способный такое разнообразие обЪединить.
xab> Это не модернизация, RIM-66J спроектированна под "Тартар"
Средства обнаружения и наведения были модернизированы.

AUS_Guest> добавить два Кортика
"Кортиков" нет. Желаете ставить "Палаш" или "Панцирь-М"?

Полл> "Кортиков" нет. Желаете ставить "Палаш" или "Панцирь-М"?

а что из них на 3D-принтере соорудить проще?