РПГ

Полл> Меня больше заинтересовала граната "тип 84" с ее "повышенной ветроустойчивостью" - она, похоже, с уменьшенным движком...

Движок там действительно меньше и по другому устроен. Сопло находится в оконечности "штока" стабилизаторов, а не в основании "головы". Соответственно и метательный заряд меньше...
Полл> Что может объяснять ее некузявую точность на 200 метрах. Но зачем она такая?

Уж точно точнее Типа 69, так что сама по себе считалась более хорошей гранатой.

slab105> Движок там действительно меньше и по другому устроен. Сопло находится в оконечности "штока" стабилизаторов, а не в основании "головы". Соответственно и метательный заряд меньше...
slab105> Уж точно точнее Типа 69, так что сама по себе считалась более хорошей гранатой.
Понедельник наступил!!
Вообще-то "Базальт" заявляет, что падение эффективности движков с разворотом потока на ПГ-7 не более 15% по сравнению с классическими.
А вот размер движка "тип 84" на глаз раза в полтора как минимум меньше, чем у наших гранат к РПГ-7.
Так что если у "тип 69" точность еще хуже - то это чисто "китайское достижение".

Полл> Понедельник наступил!!

Я в курсе! Поэтому как и обещал просмотрел мануал по китайскому РПГ Тип-69 (экспортный вариант- М-69). начнем с ТТХ гранат. Итак, граната Тип 84-40А. Эфективная дальность-300м, пробиваемая броня- 180мм (не указано под углом или по нормали!), макс. скорость- 250м/с, вес- 1,8кг (без заряда стартового), калибр- 85мм. Поправки на температуру незначительные, но, например при дальности 300м и температуре +15 примерно 6 тысячных. Теперь интереснее- поправки на ветер. Возьмем среднюю дальность в 200м. При ветре 2-3м/с (естественно боковом под 90 градусов) поправка будет 12 тысячных, при 4-6м/с будет 23 тысячных а при сильном ветре в 8-12м/с уже 36 тысячных. Самое прикольное в том, что если судить по таблице, после 200м до максимума в 300м, поправки будут те-же. На расстоянии меньше 200м- выше! То есть на 150м при тех же показателях ветра поправки будут соответственно 12, 26 и 39 тысячных. Да, чуть не забыл! При направлении ветра меньшем 90 градусов по отношении к стрелку, полученная поправка умножается. При 30 град на 0,5, при 45 на 0.7 итд. Короче не так все просто
Полл> Вообще-то "Базальт" заявляет, что падение эффективности движков с разворотом потока на ПГ-7 не более 15% по сравнению с классическими.

Не знаю, как "Базальт", а скорость Тип 69 чуть повыше. Например Тип 69-40 пролетает 200м за 0,9 сек, в Тип 84-40 за 1,0.
Полл> А вот размер движка "тип 84" на глаз раза в полтора как минимум меньше, чем у наших гранат к РПГ-7.

Почти что в два раза.
Полл> Так что если у "тип 69" точность еще хуже - то это чисто "китайское достижение".

Дело в том, что у Тип 84 короче на треть примерно стабилизаторы, но и сама она короче, так-как стартовый заряд после отработки по-моему отлетает и потому граната Тип 84 на треть короче в полете на маршевом, чем Тип 69. По крайней мере я только такие после стрельб находил...

slab105> Итак, граната Тип 84-40А. Эфективная дальность-300м, пробиваемая броня- 180мм (не указано под углом или по нормали!), макс. скорость- 250м/с, вес- 1,8кг (без заряда стартового), калибр- 85мм. Поправки на температуру незначительные, но, например при дальности 300м и температуре +15 примерно 6 тысячных. Теперь интереснее- поправки на ветер. Возьмем среднюю дальность в 200м. При ветре 2-3м/с (естественно боковом под 90 градусов) поправка будет 12 тысячных, при 4-6м/с будет 23 тысячных а при сильном ветре в 8-12м/с уже 36 тысячных. Самое прикольное в том, что если судить по таблице, после 200м до максимума в 300м, поправки будут те-же. На расстоянии меньше 200м- выше! То есть на 150м при тех же показателях ветра поправки будут соответственно 12, 26 и 39 тысячных. Да, чуть не забыл! При направлении ветра меньшем 90 градусов по отношении к стрелку, полученная поправка умножается. При 30 град на 0,5, при 45 на 0.7 итд. Короче не так все просто
Похоже, "тип 84-40А" это аналог нашего ПГ-7ВС1:
Дальность прямого выстрела - 310 м,
Бронепробиваемость - 360мм по нормали,
Максимальная скорость - 300 м/с,
Боковая поправка на умеренный боковой ветер (4-6 м/с) на дистанции 300 метров - 10 тысячных.
Масса гранаты - 1,6 кг, масса выстрела - 2 кг, калибр - 72мм.

slab105> Дело в том, что у Тип 84 короче на треть примерно стабилизаторы, но и сама она короче, так-как стартовый заряд после отработки по-моему отлетает и потому граната Тип 84 на треть короче в полете на маршевом, чем Тип 69. По крайней мере я только такие после стрельб находил...
Как-то по данным ее мануала не заметно преимущество такого решения перед ПГ-7ВС1...

Полл> Похоже, "тип 84-40А" это аналог нашего ПГ-7ВС1:


похоже на вм. поправки больше в разы, пробитие для своего калибра-мало. вс1 исходно обрезаная версия вс, то есть эрзац.

10 тысячныхна 300м-это три метра? это менее ширины танка? ага.. охренеть какие поправки...

MIKLE> 10 тысячныхна 300м-это три метра? это менее ширины танка? ага.. охренеть какие поправки...

А тебе какая нужна? 10м? Меньше- это уже не поправка?

MIKLE>> 10 тысячныхна 300м-это три метра? это менее ширины танка? ага.. охренеть какие поправки...
slab105> А тебе какая нужна? 10м? Меньше- это уже не поправка?

10 метров(25-30 тысячных)-это китай.
10 тысячных-это пг-7вс.

выше был тещзис о сложности учёта поправок. если все поправки-это вынести точку прицеливания на скулу-на борт танка-на ширину танка относительно мередины в зависимости от силы ветра(слабый-средний-сильный)-то это не сложность не разу.

MIKLE> 10 метров(25-30 тысячных)-это китай.

Он самый, о том и говорим....
MIKLE> 10 тысячных-это пг-7вс.

Хотелось бы узнать поподробнее о величине поправок данного девайса....
MIKLE> выше был тещзис о сложности учёта поправок. если все поправки-это вынести точку прицеливания на скулу-на борт танка-на ширину танка относительно мередины в зависимости от силы ветра(слабый-средний-сильный)-то это не сложность не разу.

Вообще-то стрелять из РПГ-7 ПГ-7ВС танку в лоб, не особенно умно и для здоровья тоже не очень полезно. Насчет поправок как таковых, то стрелять приближающуюся цель особого ума не надо. Гораздо интереснее если она на проходе. Вот тогда уже интереснее. Не расчитаешь или не успеешь чего и... мимо...

MIKLE>> 10 метров(25-30 тысячных)-это китай.
slab105> Он самый, о том и говорим....

то есть в разы хуже нга ровном месте. ага.

MIKLE>> 10 тысячных-это пг-7вс.
slab105> Хотелось бы узнать поподробнее о величине поправок данного девайса....

РПГ [Полл#01.06.09 18:26]
Боковая поправка на умеренный боковой ветер (4-6 м/с) на дистанции 300 метров - 10 тысячных.

slab105> Вообще-то стрелять из РПГ-7 ПГ-7ВС танку в лоб, не особенно умно и для здоровья тоже не очень полезно.

смотря какому танку. 400мм пробития имеет место быть. это-достаточно по львиной доле мироворго парка.

для эстэтов есть вл и вр.

а вс позволяет ведя стрелбу с 350-400метров обеспечивть попадания в крышу либо в влд под углами близкими к нормали.

MIKLE>>> 10 метров(25-30 тысячных)-это китай.
slab105>> Он самый, о том и говорим....
MIKLE> то есть в разы хуже нга ровном месте. ага.

Конечно же на ровном! Ведь китайцы совсем ничего нормально сделать не могут!
MIKLE> MIKLE>> 10 тысячных-это пг-7вс.
slab105>> Хотелось бы узнать поподробнее о величине поправок данного девайса....
MIKLE> РПГ [Полл#01.06.09 18:26]

Ну так мне и хотелось бы узнать, откуда Паша такие новости берет....
MIKLE> Боковая поправка на умеренный боковой ветер (4-6 м/с) на дистанции 300 метров - 10 тысячных.
slab105>> Вообще-то стрелять из РПГ-7 ПГ-7ВС танку в лоб, не особенно умно и для здоровья тоже не очень полезно.
MIKLE> смотря какому танку. 400мм пробития имеет место быть. это-достаточно по львиной доле мироворго парка.

Танков типа Т-55? Тода да, достаточно...
MIKLE> а вс позволяет ведя стрелбу с 350-400метров обеспечивть попадания в крышу либо в влд под углами близкими к нормали.

В крышу? С небоскреба стреляем?.... А так, Миша, советую взять в ручонки тот самый ВС и попробовать попасть в "наиболее уязвимую часть" танка с 350-400м. Особенно если он еще катит на 30км/ч, да при скорости ветра 8м/с под углом в 45 градусов. Все так быстренько прикинуть, сосчитать и пуляй себе на здоровье. О результатах помолчим...

slab105> И вообще бывали случаи, когда при промахе, граната разваливалась на части (отлетал носовой конус и ВВ кусками высыпалась), но подрыва все равно не было...


И это го*о вы сравниваете с РПГ?

slab105> Ну так мне и хотелось бы узнать, откуда Паша такие новости берет...
"Базальтовское" издание А.А.Лови, В.В. Кореньков, В.М. Базилевич, В.В. Кораблин: "Отечественные гранатометные комплексы".

не уловил, это так и есть?

А где гарантия, что первый попадет туда же, что и второй?
Или ляп просто?

Bredonosec> Defence and Freedom: RPG-30 - the offense vs. defense spiral grows
А почему ссылка на английском, на русском не нашлось?

Bredonosec> А где гарантия, что первый попадет туда же, что и второй?
это не вариант тандемной БЧ, а вариация на тему ПРР.

tramp_> это не вариант тандемной БЧ, а вариация на тему ПРР.
спасибо, дошло, о чем речь )
я просто набрел на линку, где очень мутно описывался принцип и назначение.. Теперь понятно, против чего оно.

Ища информацию об "умном" гранатомете NLAW, откопал в Сети очень интересное и эффектное видео в очень хорошем качестве - с показательных стрельб шведской армии. Особенно понравились и заинтересовали - естественно NLAW, и ОФ граната к Карлу Густаву 441D - с программируемым взрывателем, для подрыва в воздухе, на заданной дистанции.
Видео рекомендую смотреть в максимальном качестве и в полноэкранном режиме - благо, это качество более чем позволяет.

А NLAW - ну очень интересная штука. По моему, такими и будут гранатометы будущего - нечто среднее между нынешними РПГ и ПТРК.

Это уже тут выкладывали.

101> Это уже тут выкладывали.
Да, ты прав - мне стоило поискать по Базе.

ДимитриUS> фугасного мало - надо еще обязательно добавить и осколочное поле из ГПЭ!
ДимитриUS> пысы: забавные видосики про КУ боеприпасы и об их воздействии на цели:
ДимитриUS> https://www.youtube.com/watch?v=zxmQPY-XoQ0&t=1s


Выход за пределы темы... 12ти ствольный РПГ-7. -)))

По ТВ на полигонах подготовки мобилизованных я не увидел ни одного современного российского РПГ, только 7ку.

Scar> А NLAW - ну очень интересная штука. По моему, такими и будут гранатометы будущего - нечто среднее между нынешними РПГ и ПТРК.
Занятно читать после применения в 404...

Intro> Да, РПГ-7 ещё высокоточный миномёт, всего-то нужен переходник к мине 82 или 60 мм, крепление для смартфона и приложение к нему.

Ох ё. Я только проснулся, еле глаза продрал, захожу на форум и тут такое. А если переходник к ядерной бомбе на него навесить, то можно будет противника косить целыми дивизиями?

Калибр РПГ-7 — 40мм. Граната у него надкалиберная. Куда там совать хоть 60мм? Кроме того, он — безоткатка. Это подразумевает точное согласование заряда с трубой ствола. Как этого добиться у эрзаца? Ну и вообще у миномёта отдача как раз очень даже есть, и передаётся опорной плитой на грунт. А тут что — предлагается передавать на стрелка? А он не поломается от этого?

Sandro> Калибр РПГ-7 — 40мм. Граната у него надкалиберная. Куда там совать хоть 60мм? Кроме того, он — безоткатка. Это подразумевает точное согласование заряда с трубой ствола. Как этого добиться у эрзаца? Ну и вообще у миномёта отдача как раз очень даже есть, и передаётся опорной плитой на грунт. А тут что — предлагается передавать на стрелка? А он не поломается от этого?

В сети давно есть ролики с навинченными на переходник минами 82мм. https://dzen.ru/video/watch/61dde600d5ebc038a0ef5f08?f=video
Вопрос в том, как они прицельность обеспечивают.

Gasilov> В сети давно есть ролики с навинченными на переходник минами 82мм. https://dzen.ru/video/watch/61dde600d5ebc038a0ef5f08?f=video

Я не вижу там "мины, накрученной через переходник". Ну и комментарий про то, что так делают, поскольку Минские соглашения запрещают стрельбу из миномётов ...
Думаю, если поискать, то это чьего-то иностранного производства (болгарского?) штатная реактивная граната к РПГ.

Начать хотя бы с того, что украинская сторона положила болт на соглашения.