Я вернулся с Байконура. Вернулся с Войны...

Laska_2879> Только одного боюсь...Слишком велик разрыв поколений!

Laska_2879> Только одного боюсь...Слишком велик разрыв поколений! Когда уйдет нашe ...

Знаешь, так думали все, кто стоял на обломках Великих Империй. Но... проходило время, приходили новые племена, всходили новые имена... И цивилизация продолжалась. Наверное так думать больно ( уж прости меня, старого циника и космополита), но навозом мы были хорошим. И по удобренному нами полю уже другие сеят и жнут урожай. Но это другая история...

a_centaurus> Знаешь, так думали все, кто стоял на обломках Великих Империй.
А, почему, Империя? Кто был Император? Неужели вел себя по скотски? Других обижал-нападал? Неужели нас больше боялись, чем уважали? А, может мы были похожи на выскочек, которые построили свой, отличный от других, строй и защищали его от всех, как могли, сидя на воде, да хлебе, да не под игом другой культуры и законов? И теперь нас вернули на место? В родные "джунгли"?
Разве не в этой стране учили любить свою Родину, больше Жизни своей? Разве не здесь учили уважать старших, считаться с чужим мнением, быть бескорыстным, добрым, скромным, искренним, вежливым, не давать спуску хаму, презирать распутство, алчность, воровство? Разве не здесь были самые бойкие и, одновременно, знающие, что такое "стыдно", умеющие краснеть, девчонки? Разве не здесь, как бы не было плохо материально,но ни кто не голодал? Разве не здесь, не закрывали жилье и не боялись воров, просто пряча ключик от входной двери, в прихожей, под коврик? Разве не здесь уважали милиционера (нет, не боялись и при нем не было дубинки, наручников, слезоточивого газа и автомата!), потому что он был по-настоящему честен и был настоящим защитником?
Много кто может похвалиться, не кривя душой, что он видел в той "Империи" нищего или бродягу на улице? Колющегося, в подъезде, подростка?
Разве не здесь, тогда еще грамотно, бескорыстно и с жалостью, лечили от болезней, врачи? Разве не здесь давали, бесплатно, жилье каждой молодой семье? Разве не здесь, уважая старость, уступали место? Разве была материальная проблема, при которой ставилось под сомнение возможность устроить свадьбу у молодых? Родить ребенка? Двух? Зачем "Император"(которому по определению, нужно управлять своим народом и, легче всего делать это, если последний неграмотен) давал обязательное общее десятилетнее образование, каждому? Зачем учить своего потенциального противника химии, физике, математике, грамматике, истории, делать это бескорыстно, помогать найти работу по специальности, учить морали? Разве не здесь каждый занимался любимой работой, а не той где больше платят? Разве не здесь все понимали, что лучше "всем вместе", чем без успеха, "по одиночке"? А, кто помнит значение слова "дружба"? Его просто стерли из памяти, ушлые "партнеры"...А, помнишь, Саш, какие песни пели? "Мужчины, мужчины, мужчины...к барьеру вели, подлецов!"
Отцы учили детей давать "сдачи" и не нападать первым, драться до "первой" крови и не бить лежащего, защищать слабых, беречь и не обижать все живое вокруг...Или мы жили в разных странах, Саш? Или Байконур построен на костях, а не на Долге и Мечте, да, чтобы Родину защищать? Может, не нравились очереди? А, ведь, если вдуматься - символ справедливости...Кто помнит слово "Справедливость"?
Вот, про Империю я часто слышу из телевизора и понимаю, откуда, от кого исходит...этим не знакомо слово "Совесть", они не умеют ничего, кроме, как продавать и наживаться. И они продают, все что могут: лес, нефть, газ. Продают свою страну, которая их когда-то вырастила, дала полноценное образование... да, вот беда! Оказалось,"Своя рубашка оказалась ближе к телу..."
А, ты зачем повторяешь? Если тебя когда-то обидел чинуша-перевертыш ( он не только тебе сделал больно) - он, уж точно, не вся страна, а ее беда...
Вот, живем теперь по животным законам. Двери - давно из толстого металла.Телевизор,приучает население быть спокойным к убийству и ,одновременно, приучает бояться друг друга, дабы это здорово разобщает. Люди живут по контракту даже в личной жизни: многие понимают, что их пара рядом с ним, только до той поры, пока есть деньги и ее не будет, когда они кончаться. Правит сила: слабый (читай: старый, малый) должен "умереть" и, часто, в прямом смысле. Нет дружбы, искренности, бескорыстия, добра, жалости, романтики, честности, вежливости, стыда, скромности, уважения к другой культуре,нет самой культуры, народы рознят религии.Нет всего того, что характеризует отличие людей от животных.
За то, все так привычно! Ведь так жили многие поколения из столетия в столетие!
Раньше мы были "дикие", чурались остальных, строили от них "железные занавесы", а теперь - порядок! Все, как в "цивилизованных" странах.Да, Саш?

a_centaurus>Но... проходило время, приходили новые племена, всходили новые имена... И цивилизация продолжалась.
Да. Говорят, что многие процессы в природе изменяются по гармоничному синусоидальному закону, что есть период и есть круговая частота...все время от времени, повторяется, имет продолжение. Вот, только есть еще амплитуда. Да, не случился бы, резонанс.
a_centaurus>И по удобренному нами полю уже другие сеят и жнут урожай. Но это другая история...
Сеют.Жнут.
Проданы в Америку, доработанные ракетные двигатели от блоков "А", первой ступени ракеты "Энергия".
Проданы в Китай, водородные ракетные двигатели от блока "Ц", второй ступени ракеты "Энергия".
Все, что нельзя продать, лежит в руинах.
"Семерка", в пилотируемый полет, берет одного "своего" и двух "импортных". За "таксу", носит на себе французские спутники. За "таксу" арендуются оставшиеся, не разрушенные пролеты МИКа.
По мелкому, "таксуют", уходя в последний путь, позабыв свое назначение и сменив боеголовку на импортный спутник, боевые ракеты. Ведь мы теперь все в одном дерьме и не отличаемся друг от друга.Ссора исключена и делить больше нечего.

По-моему, Вы как-то уж слишком идеализируете Советский Союз...
Вы, наверно, были очень молоды, когда он развалился, не так ли?

А насчет Бурана - не стоит так убиваться. Это был бессмысленный, тупиковый проект, точно так же как и "Шаттл". Но Америка могла себе позволить тратить по миллиарду долларов за полет, а СССР - нет. Вот и все.

Laska_2879> Только одного боюсь...Слишком велик разрыв поколений! Когда уйдет наше, новое еще слишком долго будет верить, что бардак и хаос в стране, были вечны.

Во что будет верить новое поколение - это их дело. Разрыв в знаниях и опыте давно произошел, в девяностые..
Мертвые города начались на Байконуре намного раньше - когда начали шахты взрывать.

Laska_2879> А, почему, Империя? Кто был Император?

Так ли уж важно "кто?". Может и Народ. Россия была, есть и будет "империей". Прежде всего из-за своей ментальности. Мало кто в мире ТАК думает и говорит. Продали, потому что купили. А раз купили, значит признали. И я тебя могу уверить (из моего личного опыта), что все достижения Союза (и плохие, и хорошие) проанализированы и востребованы цивилизацией. Особенно в космической и атомной отраслях. В том числе опыт по созданию "Бурана". Советую почитать интересное исследование Bill Rose:" Secret Projects. Military Space Technology". "Buran" там занимает достойное место - как пример advanced technology. К сожалению - "military advanced tech". Ни для чего другого эта система не годилась. Поэтому и боялись. А ведь не всех, кого боятся - уважают. Уважали за другое. За храбрость и безшабашность, за великий балет и науку. Даже футбольные достижения Союза знают и уважают в той же Аргентине, где футбол - национальное достояние и часть культуры.
Когда меня спрашивают, откуда я, отвечаю: "из СССР!" Никогда не было иной реакции, кроме уважительной... Потому что - Империя. Лично я горжусь своей принадлежностью к этой Великой Империи. И стараюсь не ронять это звание. Вот как-то так думается.

Мы с Вами где то встречались.

a_centaurus> Знаешь, так думали все, кто стоял на обломках Великих Империй.

А что, часто в истории Великие империи после распада когда-то снова поднимались? Египет, Греция, Рим, Орда, Османы, Британия — где они все сейчас?

inquisitor> По-моему, Вы как-то уж слишком идеализируете Советский Союз...
Да, но отчасти. Пик, когда так жили люди в СССР приходится на 50-е годы, полные энтузиазма и желания жить, после Второй Мировой. Посмотрите хронику...как люди радуются общему успеху, когда идут по площади в Первомай! Это - искренне! Я помню те настроения, те лица и, как люди жили и дружили семьями, помогали строиться, гуляли на свадьбах, работали. Сейчас новому поколению говорят, что...люди шли на праздник по принуждению. Им давали отгул.Им давали 100 рублей.Им давали бесплатную выпивку.Зачем?Это - преступление! У Вас есть свой жизненный опыт? Сравните эти, светящиеся лица с теми, которые Вы увидите, если зайдете, например, в общественный транспорт: люди замкнуты в себе, замкнуты на своих "свободах" и проблемах, связанных с ними - они понимают, что теперь они разобщены, один на один и не кто не поможет.
Когда-то, в 60-ые, 70-ые, страна смогла подняться на ноги, поднять свою оборону на достаточный уровень. На прилавках магазинов стали появляться долгожданные товары для быта: первые телевизоры, холодильники, ковры, машины ВАЗ.
Вот тогда и появилось первые понятия: "взять без очереди", "взять со склада", "взять по блату", в обход всех.
Вот тогда мы стали понимать, что рядом растет новое поколение "избранных", которые еще боятся, еще делают тайком, но уже заведуют складами, магазинами, сидят в администрации, в милиции, в судах. Их еще садят в тюрьмы за хозяйственные преступления, расстреливают - за крупные, а они упорно лезут в партию и во власть, извращая понятия...
Помните фильм "Операция "Ы" и другие приключения Шурика"? Миниатюры Райкина про "диффцит"? Люди смеялись от Души, еще не понимая до конца, что это предупреждение, очень важное предупреждение!
Что стало потом и где сейчас эти люди? Куда делись бандиты 90-х годов - "доблестные" отпрыски, отсидевших когда-то за хозяйственные преступления, пап и мам: фарцовщики и спекулянты джинсами, из 80-ых? Не "при делах"? Половина - на кладбище, половина в тюрьмах? Нет. Нынче они занимаются "южными", "северными" потоками, содержат сети магазинов и супермаркетов - в тюрьмах сидят обычные "доходяги".Что скажите?
inquisitor> Вы, наверно, были очень молоды, когда он развалился, не так ли?
Нет. На время официального объявления о разрушении СССР, я был мужчиной средних лет. У меня была семья и двое детей.Я 10 лет прожил на Космодроме (7, из них, в одном из тех домов на фото, что Вы видите выше)занимаясь испытаниями пакета "Энергии" в МИКе все эти годы.
inquisitor> Это был бессмысленный, тупиковый проект, точно так же как и "Шаттл".
Ваши рассуждения не верны. Изучите, пожалуйста, техническую разницу и возможности этих машин, чтобы понять, что то, что Вы видите, это - внешнее сходство, требование аэродинамики. Факт внешнего сходства удачно используют в разговорах о политике.
"Энергия" - это не пристяжной бак "Бурана", это - самостоятельное изделие, ракета-носитель, самая мощная в Мире, способный нести самый большой КА на другие планеты. Человечеству не нужна такая миссия и такая ракета-носитель? Нет смысла?
inquisitor> Америка могла себе позволить тратить по миллиарду долларов за полет, а СССР - нет. Вот и все.
Страна всегда была богатой. Именно по этому здесь можно жить 25 лет, пользоваться тем, что осталось, заниматься только перепродажей, не не имея собственной экономики.
Когда-то, в 80-ые годы, кто-то "канючил" в прессе: " Зачем на Космос? Ракеты? У нас - пустые магазины! У нас - еще на лошадях-телегах ездят!"
Нет ракет. Ездим на джипах, правда не на своих и в долг... лазаем по мусорным бакам.Все в порядке? Нет. Это - политика.

Laska_2879> Нет ракет... Это - политика.
Laska_2879> http://f-bit.ru/162043

Прошу прощения у модератора за отклонение в теме. Как сказал один мудрец: "Если Вы не занимаетесь политикой, то она занимается Вами".

a_centaurus> К сожалению - "military advanced tech". Ни для чего другого эта система не годилась. Поэтому и боялись.
Нет, как сказал Владимир Александрович Джанибеков, уважаемый не только мной: "Ты же знаешь? Любая ракета может иметь двойное назначение..." У нас нет не боевых ракет. Все они работают на Мир, если нет Войны. И на "Буран" уже готовился экипаж во главе с Игорем Волком для полета на Марс в год, когда Марс будет ближе всего к Земле.
a_centaurus> А ведь не всех, кого боятся - уважают. Уважали за другое. За храбрость и безшабашность...
Угу. Это еще не дошла наша "слава" 90-х годов до Патагонии. Был у нас, бесшабашный, во главе государства. "Слава" о нем, как о человеке, будет Великим Позором многие столетия для страны, какой бы курс она не держала бы дальше. Хрущев с туфлем - просто, жалкий мальчишка, по сравнению.
a_centaurus> Когда меня спрашивают, откуда я, отвечаю: "из СССР!" Никогда не было иной реакции, кроме уважительной... Потому что - Империя.
Нет, не Империя. Большая, сильная Держава, которая проводила интернациональную дружественную политику. "Белое солнце пустыни", помнишь?
Лa_centaurus> Лично я горжусь своей принадлежностью к этой Великой Империи. И стараюсь не ронять это звание. Вот как-то так думается.
Я здесь, среди своих "россиян", в спорах - иностранец. Почему? Потому, что из СССР.

Laska_2879> И на "Буран" уже готовился экипаж во главе с Игорем Волком для полета на Марс в год, когда Марс будет ближе всего к Земле.

Вот, она, не востребованная "птичка"...

Laska_2879> Вот, она, не востребованная "птичка"...

что за птичка, и где это снято? заранее спасибо!

Laska_2879> Нет, не Империя. Большая, сильная Держава, которая проводила интернациональную дружественную политику. "Белое солнце пустыни", помнишь?

"Держава" синоним "Империи". На русском, в отличие от латинского. И то и другое символизируют экспансивно-самодержавное (диктаторское с тенденцией расширения границ) правление. Никуда от этого не уйдёшь. Ну а всё остальное - прикладывается. Когда построил дом на моей земле в Патагонии, понял - это и есть мой Бог. Моё Государство, Моя Империя. Вот что вечно и незыблемо должно быть в человеке. Жаль, что понятие этого пришло так далеко от родины... А кто будет первым на Марсе... Да так ли это важно. Лишь бы был человек с Земли.

Laska_2879> И на "Буран" уже готовился экипаж во главе с Игорем Волком для полета на Марс в год, когда Марс будет ближе всего к Земле.

Вы тут точно ничего не напутали???

Laska_2879> Да, но отчасти. Пик, когда так жили люди в СССР приходится на 50-е годы, полные энтузиазма и желания жить, после Второй Мировой. Посмотрите хронику...как люди радуются общему успеху, когда идут по площади в Первомай!

Знаете, в Москве и сейчас хорошо живут, и вполне себе радуются на Первомай совершенно искренне. Правда, радуются не какому-то мифическому "общему успеху", а своей конкретной личной жизни.
"Всё для блага человека"? - Вот вам эти люди, им не нужен космос, и не потому, что у них недостаточно романтики, а потому что запускать за огромные деньги практически бесполезные миссии интересно только в качестве первого опыта.

Laska_2879> Это - искренне! Я помню те настроения, те лица и, как люди жили и дружили семьями, помогали строиться, гуляли на свадьбах, работали.

В Калининграде Московской области в 50-е годы люди жили в бараках, с одним туалетом и умирали от пневмонии из-за недостатка врачей и лекарств.
Королёв жил в квартире хуже, чем моя сейчас.

Хотите Сверхдержаву? - Чудес не бывает, пожалуйте обратно в бараки. Понижение общего уровня потребления позволит удешевить рабочую силу для реализации бессмысленных циклопических проектов.

Что касается "Энергии", то Горбачёв сделал совершенно гениальную вещь, - он показал "Энергию" и "Буран" американцам, они свернули программы создания космической ПРО, а "Энергию" и "Буран" закрыли, и не пришлось тратить кучу денег на поддержание этой системы.
Да, вы поливаете слезами "пирамиду, которую вы строили", это вполне понятные эмоции.
Извините, она выполнила свою задачу и её можно разобрать на кирпичи.

Laska_2879> На время официального объявления о разрушении СССР, я был мужчиной средних лет. У меня была семья и двое детей.Я 10 лет прожил на Космодроме (7, из них, в одном из тех домов на фото, что Вы видите выше)занимаясь испытаниями пакета "Энергии" в МИКе все эти годы.
Похоже, мы приблизительно одногодки.
Есть другая сторона той же медали.
Тогда Вам не надо рассказывать, как государство относилось к своим гражданам. Какая вода была на площадке - помните? Грязь, нищету Тюра-Тама, сухой закон на полигоне? Как стройбат жил на Байконуре? Вши были у солдат или это байки?

Бяка> Ну не нужен Байконур в том виде, в котором он, в СССР функционировал. Он же был основной базой не только пусков тяжёлых ракет и пилотируемых кораблей, но и испытательным полигоном для боевых ракет.
Бяка> Что, теперь надо поддерживать в жилом состоянии дома, которые не нужны? Или вывести остатки Бурана, который тоже, в реале, никому не нужен.

Приходится согласиться.

Нынешнее состояние Байконура целиком было предопределено 1992-м годом - а время лишь проявило результат.
Общий упадок всего - это бы еще полбеды, к нынешнему моменту хоть чуть-чуть могли бы оклематься.
Но наложилось две беды - к общему упадку и свёртыванию программ еще и территория теперь другого государства. У которого ни денег, ни желания, но возможностей поддерживать (и тем более развивать) Байконур нет, а у России и особого интереса нет - напротив, курс на перенос всего на свою территорию, в Плесецк и на новый космодром, который может построят когда-нибудь. Вот и...

Разруха при подобных раскладах неминуема, и полный демонтаж и/или сгнивание всего неиспользуемого есть лишь вопрос времени.
В Штатах вон целый космодром на металлолом растащили.

Fakir> В Штатах вон целый космодром на металлолом растащили.

Не понял намека. О каком космодроме идет речь?

Единственный из закрывшихся американских космодромов, о котором мне известно - это космодром Южного Техаса, откуда была запущена РН Коннестога. Но там растаскивать особо было нечего.

Небольшое риторическое преувеличение

Laska_2879> Да, но отчасти. Пик, когда так жили люди в СССР приходится на 50-е годы, полные энтузиазма и желания жить, после Второй Мировой.

В 50-ые года меня еще не было на свете, но конец 70-ых и начало 80-ых я помню неплохо. Тот Советский Союз, который я видел вокруг себя, был в первую очередь безнадежно нищей страной. Страной копеечных зарплат, вечного дефицита, коммуналок, бесконечных очередей за всем. Эта страна просто не могла себе позволить колоссальные расходы на бесполезные ксомические проекты вроде "Бурана".

Laska_2879> "Энергия" - это не пристяжной бак "Бурана", это - самостоятельное изделие, ракета-носитель, самая мощная в Мире, способный нести самый большой КА на другие планеты. Человечеству не нужна такая миссия и такая ракета-носитель? Нет смысла?

Самой мощной ракетой в мире была и остается американская Сатурн-5. Которую, после победы в лунной гонке, неизмеримо более богатые американцы тоже свернули, за ненадобностью.
Ни я, ни Вы не знаем, что нужно Человечеству, да и сам этот вопрос не имеет смысла, потому что нет такого существа - Человечество. Есть миллиарды самых различных людей, каждый со своими желаниями и стремлениями. И я вовсе не уверен, что, имей советские люди право выбора, они выбрали бы тратить ограниченные ресурсы бедной страны на Космос. Но советских людей никто не спрашивал...

Laska_2879>> Вот, она, не востребованная "птичка"...
J/24> что за птичка, и где это снято? заранее спасибо!

На Байконуре, конечно... у нас много таких.

a_centaurus> "Держава" синоним "Империи". На русском, в отличие от латинского. И то и другое символизируют экспансивно-самодержавное (диктаторское с тенденцией расширения границ) правление.

Я не зря тебе напомнил о фильме.
Там,один из главных героев, когда говорит: " Я мзду не беру...мне за Державу обидно." - все понимали, что говорит о Родине.