инфо
инструменты
Lamort
zaitcev
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.atomic-energy.ru/files/images/2013/03/128x128-crop/1000_lsbrc_1_rsbrc_.jpg)
Одноразовые vs многоразовые
Теги:
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Прошу прекратить злостный офф-топ, а именно обсуждение взрыволетов. На А_Базе есть целый многомегабайтный залежь топиков о проекте "Орион" и иже, вплоть до современных, порожденный фанатом-земляком - там есть все, все давным давно обсуждено, вплоть до рассекреченных документов НАСА.
Прошу прекратить злостный офф-топ, а именно обсуждение взрыволетов. На А_Базе есть целый многомегабайтный залежь топиков о проекте "Орион" и иже, вплоть до современных, порожденный фанатом-земляком - там есть все, все давным давно обсуждено, вплоть до рассекреченных документов НАСА.
- Wyvern-2 [25.07.2013 21:57]: Административное предупреждение: Wyvern-2#25.07.13 21:57
Данное сообщение является официальным предупреждением
Wyvern-2
#25.07.2013 21:57 @Wyvern-2#25.07.2013 21:53 
Полл> Если заряд будет меньше за счет лучшего использования делящегося материала, он будет намного дешевле. Пусть даже для этого потребуется достаточно тяжелое оборудование в самом корабле.
Я бы вместо этого направил усилия на то, чтобы как-то сконцентрировать энергию взрыва в направлении движения, при сферическом взрыве мы "50% энергии просто так выбрасываем".
Полл> В соседнем форуме недавно шло обсуждение, почему в Античности не плавали к Америке. Пришли к выводу, что потому что не было компаса и океанских кораблей. А компаса и океанских кораблей не было, потому что в Средиземном море они не нужны. А за Геркулесовыми столбами мир кончался.
Полл> RIP, цивилизация Античности.
Вы хотите сказать, почему в Античности к Америке не плавали из Древней Греции? Можно также обсудить почему в Античности к Америке не плавали обитатели теперешнего Узбекистана.
Во времена Античности не только не плавали к Америке, но и весьма плохо сообщались с территориями значительно ближе, - экономический потенциал производства тех времён был настолько низок, что на такие "безобразия" не было средств.
Между тем в те же времена полинезийцы плавали по всему Тихому океану, могли и до Америки добираться, - однако они не развились до состояния европейских цивилизаций времён Античности, то, что полинезийцы "сообщались по морю без напряга" не помогло.
Я бы вместо этого направил усилия на то, чтобы как-то сконцентрировать энергию взрыва в направлении движения, при сферическом взрыве мы "50% энергии просто так выбрасываем".
Полл> В соседнем форуме недавно шло обсуждение, почему в Античности не плавали к Америке. Пришли к выводу, что потому что не было компаса и океанских кораблей. А компаса и океанских кораблей не было, потому что в Средиземном море они не нужны. А за Геркулесовыми столбами мир кончался.
Полл> RIP, цивилизация Античности.
Вы хотите сказать, почему в Античности к Америке не плавали из Древней Греции? Можно также обсудить почему в Античности к Америке не плавали обитатели теперешнего Узбекистана.
Во времена Античности не только не плавали к Америке, но и весьма плохо сообщались с территориями значительно ближе, - экономический потенциал производства тех времён был настолько низок, что на такие "безобразия" не было средств.
Между тем в те же времена полинезийцы плавали по всему Тихому океану, могли и до Америки добираться, - однако они не развились до состояния европейских цивилизаций времён Античности, то, что полинезийцы "сообщались по морю без напряга" не помогло.
Wyvern-2:
Философствование лукавое в процессе изобретения велосипеда оставляет крайне неприятное впечатление; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
- Wyvern-2 [25.07.2013 23:06]: Предупреждение пользователю: Lamort#25.07.13 21:59
2Lamort
Иди учись.
http://forums.airbase.ru/2013/04/t23854--vzryvolet-sakharova.9760.html
http://forums.airbase.ru/2008/12/t35634--raschet-ui-yaderno-impulsnogo-dvigatelya.2829.html
Это я меньше трети нашел...
Еще есть хорошая привычка: Яндекс
Еще раз - взрыволеты в Космическом = полный офф-топ и флуд, кроме специальных топиков.
Иди учись.
Разработка в США ядерного взрывного двигателя. [Serg Ivanov#08.02.05 18:36]
Поскольку работы по исследованию возможности создания ядерного взрывного двигателя (взрыволета) в СССР находились в рамках режимных ограничений, то мы изложим здесь некоторые данные по программе исследований, проводившихся в США. По этим работам имеется достаточно много открытой информации, позволяющей представить существо проблемы. Работы по исследованию в США возможностей ядерного взрывного двигателя были сконцентрированы в рамках проекта Orion. Этот проект является хорошей иллюстрацией…// КосмическийЭрике Крафт об импульсных ядерных двигателях [Serg Ivanov#24.08.03 22:36]
Вот что писал Эрике Крафт об импульсных ядерных двигателях (или взрыволетах, как их называл Сахаров) более 35 лет назад: «Импульсный ЯРД был разработан в соответствии с принципом, предложенным в 1945 г. д-ром С.Уламом из Лос-Аламосской научно-исследовательской лаборатории, согласно которому в качестве источника энергии (горючего) высокоэффективной космической ракетной установки предлагается использовать ядерный заряд. В те дни, как и в последующие многие годы, ядерные и термоядерные заряды были…// Космическийhttp://forums.airbase.ru/2013/04/t23854--vzryvolet-sakharova.9760.html
http://forums.airbase.ru/2008/12/t35634--raschet-ui-yaderno-impulsnogo-dvigatelya.2829.html
Это я меньше трети нашел...
Еще есть хорошая привычка: Яндекс
Орион (МКА) — Википедия
«Орио́н» (англ. Orion) — проект пилотируемого ядерно-импульсного космического корабля («взрыволёт») для исследования межпланетного и межзвёздного пространства, разрабатывавшийся в США в 1950—1960 годах. Двигатель корабля «Орион» — ядерно-импульсный, в основу его работы положено использование энергии ядерного взрыва. Из космического аппарата, в направлении, противоположном полёту, выбрасывается ядерный заряд небольшого эквивалента и подрывается на сравнительно малой дистанции от корабля (до 100 м). Заряд сконструирован таким образом, чтобы бо́льшая часть продуктов взрыва в виде расширяющегося плазменного фронта, движущегося с релятивистскими скоростями, была направлена в хвост космического корабля: где массивная отражающая плита принимает на себя импульс, и передает его кораблю через систему амортизаторов (или без них, для беспилотных версий). // Дальше — ru.wikipedia.orgЕще раз - взрыволеты в Космическом = полный офф-топ и флуд, кроме специальных топиков.
Полл> На "Орионе" собирались для разминки "одним куском" забросить базу на Луну, вторым рейсом уже с той базы сгонять на Марс опять же с основанием там постоянной базы, а затем и в систему Юпитеры прошвырнуться чисто посмотреть, что где плохо лежит.
Ну, для этого его надо было сначала сделать... А доводить до летного экземпляра не собирались даже в 60е. В отличие от ЯРД
alex_ii>> Хотя не мешало бы испытать такую штуковину - где-нибудь за Луной...
Полл> Испытывать собирались запуском с Антарктиды.
Материк жалко. Можно бы было и Кергеленом обойтись...
alex_ii>> Энергия доделает ядерный ЭРД-буксир до летного экземпляра и соберется запускать...
Полл> Да какой это к чертям собачьим "буксир"?
Маленький, конечно. 1МВт мало для полноценного полета на Марс. Хватит разве что грузы к Луне таскать да спутники на ГСО...
Полл> Был бы нужен буксир в соответствии с озвученными планами прыжка на Марс, довели бы ЯРД. Это и дешевле, и проще, поскольку проблемы уже известны.
Ага, только вот решения тех проблем позабыты... Там не доводить надо, а воссоздавать по новой...
Полл> А тут и новый капельный радиатор, и сами СПД большой мощности и ресурса. Какие где глюки возникнут неизвестно.
С СПД - никаких, там давно уже созданы двигатели достаточно больших мощностей, просто им применения до сих пор не было. С капельным холодильником - всякое возможно, но вообще - тема интересная, эта штука нам нужна, если мы собираемся в космосе ядерную энергию применять...
Полл> Этот проект очередное "производство двигателей для БПЛА воздушного базирования", сиречь ядерный реактор для военных спутников.
"Но зачем, Холмс?" © Нафиг военному спутнику мегаватт? Радар запитать? Или лазер?
Ну, для этого его надо было сначала сделать... А доводить до летного экземпляра не собирались даже в 60е. В отличие от ЯРД
alex_ii>> Хотя не мешало бы испытать такую штуковину - где-нибудь за Луной...
Полл> Испытывать собирались запуском с Антарктиды.
Материк жалко. Можно бы было и Кергеленом обойтись...
alex_ii>> Энергия доделает ядерный ЭРД-буксир до летного экземпляра и соберется запускать...
Полл> Да какой это к чертям собачьим "буксир"?
Маленький, конечно. 1МВт мало для полноценного полета на Марс. Хватит разве что грузы к Луне таскать да спутники на ГСО...
Полл> Был бы нужен буксир в соответствии с озвученными планами прыжка на Марс, довели бы ЯРД. Это и дешевле, и проще, поскольку проблемы уже известны.
Ага, только вот решения тех проблем позабыты... Там не доводить надо, а воссоздавать по новой...
Полл> А тут и новый капельный радиатор, и сами СПД большой мощности и ресурса. Какие где глюки возникнут неизвестно.
С СПД - никаких, там давно уже созданы двигатели достаточно больших мощностей, просто им применения до сих пор не было. С капельным холодильником - всякое возможно, но вообще - тема интересная, эта штука нам нужна, если мы собираемся в космосе ядерную энергию применять...
Полл> Этот проект очередное "производство двигателей для БПЛА воздушного базирования", сиречь ядерный реактор для военных спутников.
"Но зачем, Холмс?" © Нафиг военному спутнику мегаватт? Радар запитать? Или лазер?
Wyvern-2> 2Lamort
Wyvern-2> Иди учись.
Если у этого тупого хама появилась возможность раздавать штрафы, данный ресурс может вскоре докатиться до чёрного списка. Тут вполне достаточно болтовни разного рода для этого.
Прошу прощения за небольшое "предсказание будущего", это не обсуждение чего-либо или кого-либо.
Wyvern-2> Иди учись.
Если у этого тупого хама появилась возможность раздавать штрафы, данный ресурс может вскоре докатиться до чёрного списка. Тут вполне достаточно болтовни разного рода для этого.
Прошу прощения за небольшое "предсказание будущего", это не обсуждение чего-либо или кого-либо.
Это сообщение редактировалось 26.07.2013 в 07:03
Wyvern-2:
"Тупой хам" на форуме - это человек не обращающий внимание на модератории и не пользующийся поисковиком; предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
alex_ii> С СПД - никаких, там давно уже созданы двигатели достаточно больших мощностей,
Самый мощный на сегодня СПД 290:
Технические параметры:
Тяга, мН до 1500
Мощность, кВт 5-30
Удельный импульс, с 3300
Тяговый КПД, % до 65
Ресурс, ч 27000
Масса, кг 23
Для нашего "буксира с ЯЭДУ" потребуется СПД на порядок мощнее. Или вешать этих движков гроздьями по десять штук.
alex_ii> "Но зачем, Холмс?" © Нафиг военному спутнику мегаватт? Радар запитать? Или лазер?
Или передатчики. Но скорее все же радар.
Самый мощный на сегодня СПД 290:
ОКБ "ФАКЕЛ"
ПРОДУКЦИЯ ОКБ "ФАКЕЛ"ДВИГАТЕЛЬ СПД 290 Технические параметры: Тяга, мН Мощность, кВт Удельный импульс, с Тяговый КПД, % Ресурс, ч Масса, кг до 1500 5-30 3300 до 65 27000 23 // users.gazinter.netТехнические параметры:
Тяга, мН до 1500
Мощность, кВт 5-30
Удельный импульс, с 3300
Тяговый КПД, % до 65
Ресурс, ч 27000
Масса, кг 23
Для нашего "буксира с ЯЭДУ" потребуется СПД на порядок мощнее. Или вешать этих движков гроздьями по десять штук.
alex_ii> "Но зачем, Холмс?" © Нафиг военному спутнику мегаватт? Радар запитать? Или лазер?
Или передатчики. Но скорее все же радар.
Полл> Для нашего "буксира с ЯЭДУ" потребуется СПД на порядок мощнее. Или вешать этих движков гроздьями по десять штук.
Их и будут вешать гроздьями. И скорее всего даже не по 10 штук, а больше... Штук по 20-30, двумя группами, если тот рисунок буксира что я видел в энергиевском отчете за прошлый год - правильный.
Полл> Или передатчики. Но скорее все же радар.
Мегаваттный? Хм... Ну, загоризонтники типа "Дарьяла" жрут и больше - но их никто на орбиту не выводит... Мне все же сдается, что это перебор...
Их и будут вешать гроздьями. И скорее всего даже не по 10 штук, а больше... Штук по 20-30, двумя группами, если тот рисунок буксира что я видел в энергиевском отчете за прошлый год - правильный.
Полл> Или передатчики. Но скорее все же радар.
Мегаваттный? Хм... Ну, загоризонтники типа "Дарьяла" жрут и больше - но их никто на орбиту не выводит... Мне все же сдается, что это перебор...
alex_ii> Их и будут вешать гроздьями. И скорее всего даже не по 10 штук, а больше... Штук по 20-30, двумя группами, если тот рисунок буксира что я видел в энергиевском отчете за прошлый год - правильный.
Ты про этот рисунок:
Я на нем вижу 4 группы по 4 СПД. Даже если считать, что все 16 движков работают одновременно, их мощность должна быть в районе 60 кВт, то есть почти в два раза больше, чем у СПД 290.
alex_ii> Мегаваттный? Хм... Ну, загоризонтники типа "Дарьяла" жрут и больше - но их никто на орбиту не выводит... Мне все же сдается, что это перебор...
Пиковая мощность 4—6 МВт
Ты про этот рисунок:
Я на нем вижу 4 группы по 4 СПД. Даже если считать, что все 16 движков работают одновременно, их мощность должна быть в районе 60 кВт, то есть почти в два раза больше, чем у СПД 290.
alex_ii> Мегаваттный? Хм... Ну, загоризонтники типа "Дарьяла" жрут и больше - но их никто на орбиту не выводит... Мне все же сдается, что это перебор...
AN/SPY-1 — Википедия
AN/SPY-1 — американская многофункциональная трёхкоординатная РЛС с фазированной антенной решёткой (ФАР). Является основой боевой информационно-управляющей системы «Иджис». Выполняет поиск по азимуту и углу места, захват, классификацию и сопровождение целей, командное управление зенитными ракетами на стартовом и маршевом участках траектории. Централизация всех этих функций в одной системе позволило сократить число радаров, уменьшить взаимные помехи, увеличить количество сопровождаемых и обстреливаемых целей (250 и 20 соответственно). // Дальше — ru.wikipedia.orgПиковая мощность 4—6 МВт
Это сообщение редактировалось 26.07.2013 в 13:23
Полл> Ты про этот рисунок:
Не, этот сильно безграмотный местами (ну зачем на нем ЯРД рисовать было?)
Полл> Я на нем вижу 4 группы по 4 СПД. Даже если считать, что все 16 движков работают одновременно, их мощность должна быть в районе 60 кВт, то есть почти в два раза больше, чем у СПД 290.
Вот погляди статью, довольно грамотный обзор российских ЭРД
И вот тут можно качнуть энергиевский отчет - там правильная картинка (стр. 57), она довольно сильно отличается, хотя общие контуры похожи.
Полл> AN/SPY-1 — Википедия
Полл> Пиковая мощность 4—6 МВт
Так опять же - корабль - то морской а не космический...
Не, этот сильно безграмотный местами (ну зачем на нем ЯРД рисовать было?)
Полл> Я на нем вижу 4 группы по 4 СПД. Даже если считать, что все 16 движков работают одновременно, их мощность должна быть в районе 60 кВт, то есть почти в два раза больше, чем у СПД 290.
Вот погляди статью, довольно грамотный обзор российских ЭРД
И вот тут можно качнуть энергиевский отчет - там правильная картинка (стр. 57), она довольно сильно отличается, хотя общие контуры похожи.
Полл> AN/SPY-1 — Википедия
Полл> Пиковая мощность 4—6 МВт
Так опять же - корабль - то морской а не космический...
alex_ii> И вот тут можно качнуть энергиевский отчет - там правильная картинка (стр. 57), она довольно сильно отличается, хотя общие контуры похожи.
Спасибо!
6 движков в группе. И удельный импульс в 7000 секунд, сравни с импульсом СПД 290.
То есть мощность в полтора раза выше, чем у СПД 290, и удельный импульс вдвое с лишним выше.
alex_ii> Так опять же - корабль - то морской а не космический...
Для нас важно, что эта РЛС позволяет с поверхности моря обнаруживать космические объекты.
Спасибо!
6 движков в группе. И удельный импульс в 7000 секунд, сравни с импульсом СПД 290.
То есть мощность в полтора раза выше, чем у СПД 290, и удельный импульс вдвое с лишним выше.
alex_ii> Так опять же - корабль - то морской а не космический...
Для нас важно, что эта РЛС позволяет с поверхности моря обнаруживать космические объекты.
Полл> 6 движков в группе. И удельный импульс в 7000 секунд, сравни с импульсом СПД 290.
Полл> То есть мощность в полтора раза выше, чем у СПД 290, и удельный импульс вдвое с лишним выше.
Ну, значит будут не СПД а ДАС или МПД - на СПД уи 7000 пока не достижимо. МПД были бы даже интереснее, в них можно вместо ксенона хоть азот использовать...
Полл> Для нас важно, что эта РЛС позволяет с поверхности моря обнаруживать космические объекты.
Так обнаруживать объекты на поверхности моря с орбиты можно и радаром не столь внушительных статей...
Полл> То есть мощность в полтора раза выше, чем у СПД 290, и удельный импульс вдвое с лишним выше.
Ну, значит будут не СПД а ДАС или МПД - на СПД уи 7000 пока не достижимо. МПД были бы даже интереснее, в них можно вместо ксенона хоть азот использовать...
Полл> Для нас важно, что эта РЛС позволяет с поверхности моря обнаруживать космические объекты.
Так обнаруживать объекты на поверхности моря с орбиты можно и радаром не столь внушительных статей...
alex_ii> Ну, значит будут не СПД а ДАС или МПД - на СПД уи 7000 пока не достижимо. МПД были бы даже интереснее, в них можно вместо ксенона хоть азот использовать...
Одно плохо: если СПД у нас во всю летают, то ДАС это "инженерная модель", а МПД "лабораторная модель".
Причем, как я понял из обзора с твоей ссылки, ДАС по степени отработанности уступает РД-0410.
alex_ii> Так обнаруживать объекты на поверхности моря с орбиты можно и радаром не столь внушительных статей...
Вопрос в том, какие это объекты, с какой вероятностью и в каких условиях их нужно обнаруживать и насколько точно определять их параметры.
З.Ы. Кстати, зря ты на запощенную мной картинку гнал:
Из проведенного анализа [7] можно заключить, что как с точки зрения компоновки при минимальной массе, так и с точки зрения минимального времени запуска и удобства управления, при использовании ЭРД в 25 кВт оптимальной будет ЭРДУ мощностью не более 300 кВт. Конструкция такой ЭРДУ может включать 16 двигательных модулей по 25 кВт на 4-х штангах, из которых 12 модулей рабочих и 4 в «холодном» резерве. Условная схема компоновки для 300 киловаттной ЭРДУ показана на рисунке 9.
Одно плохо: если СПД у нас во всю летают, то ДАС это "инженерная модель", а МПД "лабораторная модель".
Причем, как я понял из обзора с твоей ссылки, ДАС по степени отработанности уступает РД-0410.
alex_ii> Так обнаруживать объекты на поверхности моря с орбиты можно и радаром не столь внушительных статей...
Вопрос в том, какие это объекты, с какой вероятностью и в каких условиях их нужно обнаруживать и насколько точно определять их параметры.
З.Ы. Кстати, зря ты на запощенную мной картинку гнал:
Из проведенного анализа [7] можно заключить, что как с точки зрения компоновки при минимальной массе, так и с точки зрения минимального времени запуска и удобства управления, при использовании ЭРД в 25 кВт оптимальной будет ЭРДУ мощностью не более 300 кВт. Конструкция такой ЭРДУ может включать 16 двигательных модулей по 25 кВт на 4-х штангах, из которых 12 модулей рабочих и 4 в «холодном» резерве. Условная схема компоновки для 300 киловаттной ЭРДУ показана на рисунке 9.
alex_ii>> Ну, значит будут не СПД а ДАС или МПД - на СПД уи 7000 пока не достижимо.
Ну и продолжение твоего же документа:
Для создания ЭРДУ мощностью 1000 кВт необходимы более мощные одиночные двигатели и двигательные модули (ДМ) на их основе. Компоновка ЭРДУ мегаваттного класса, аналогично приведенной на рисунке 9, может производиться из ДМ мощностью 80 ÷ 100 кВт. Холловских или ионных двигателей, удовлетворяющих таким требованиям, ни в России, ни за рубежом пока не создано, даже на уровне лабораторных моделей.
Так что предлагаю вернуться к РД-0410. Если нам нужен ДВИГАТЕЛЬ, а не энергоблок.
Ну и продолжение твоего же документа:
Для создания ЭРДУ мощностью 1000 кВт необходимы более мощные одиночные двигатели и двигательные модули (ДМ) на их основе. Компоновка ЭРДУ мегаваттного класса, аналогично приведенной на рисунке 9, может производиться из ДМ мощностью 80 ÷ 100 кВт. Холловских или ионных двигателей, удовлетворяющих таким требованиям, ни в России, ни за рубежом пока не создано, даже на уровне лабораторных моделей.
Так что предлагаю вернуться к РД-0410. Если нам нужен ДВИГАТЕЛЬ, а не энергоблок.
Полл> Одно плохо: если СПД у нас во всю летают, то ДАС это "инженерная модель", а МПД "лабораторная модель".
Так СПД-290 - тоже в статусе технологической модели. Летали СПД не больше СПД-100. СПД-140 прошел квалификацию, но тоже пока не летал.
Полл> Причем, как я понял из обзора с твоей ссылки, ДАС по степени отработанности уступает РД-0410.
Какой именно ДАС? Их несколько есть. Что-то вообще в статусе проекта, что-то - технологическая модель...
Полл> З.Ы. Кстати, зря ты на запощенную мной картинку гнал:
Полл> Из проведенного анализа [7] можно заключить, что как с точки зрения компоновки при минимальной массе, так и с точки зрения минимального времени запуска и удобства управления, при использовании ЭРД в 25 кВт оптимальной будет ЭРДУ мощностью не более 300 кВт. Конструкция такой ЭРДУ может включать 16 двигательных модулей по 25 кВт на 4-х штангах, из которых 12 модулей рабочих и 4 в «холодном» резерве. Условная схема компоновки для 300 киловаттной ЭРДУ показана на рисунке 9.
Ну допустим. Разработчикам хочется потренироваться на кошках... Это почти один в один буксир "Геркулес", спроектированный в 80е. Но накой же на твоей картинке ЯРД?
Так СПД-290 - тоже в статусе технологической модели. Летали СПД не больше СПД-100. СПД-140 прошел квалификацию, но тоже пока не летал.
Полл> Причем, как я понял из обзора с твоей ссылки, ДАС по степени отработанности уступает РД-0410.
Какой именно ДАС? Их несколько есть. Что-то вообще в статусе проекта, что-то - технологическая модель...
Полл> З.Ы. Кстати, зря ты на запощенную мной картинку гнал:
Полл> Из проведенного анализа [7] можно заключить, что как с точки зрения компоновки при минимальной массе, так и с точки зрения минимального времени запуска и удобства управления, при использовании ЭРД в 25 кВт оптимальной будет ЭРДУ мощностью не более 300 кВт. Конструкция такой ЭРДУ может включать 16 двигательных модулей по 25 кВт на 4-х штангах, из которых 12 модулей рабочих и 4 в «холодном» резерве. Условная схема компоновки для 300 киловаттной ЭРДУ показана на рисунке 9.
Ну допустим. Разработчикам хочется потренироваться на кошках... Это почти один в один буксир "Геркулес", спроектированный в 80е. Но накой же на твоей картинке ЯРД?
alex_ii> Так СПД-290 - тоже в статусе технологической модели. Летали СПД не больше СПД-100. СПД-140 прошел квалификацию, но тоже пока не летал.
Это понятно. Но это именно что "живая" технология, которая вовсю используется.
alex_ii> Какой именно ДАС? Их несколько есть. Что-то вообще в статусе проекта, что-то - технологическая модель...
ТМ-50.
alex_ii> Ну допустим. Разработчикам хочется потренироваться на кошках... Это почти один в один буксир "Геркулес", спроектированный в 80е. Но накой же на твоей картинке ЯРД?
Ну что можно сказать в мое оправдание... Только то, что не я эту картинку рисовал.
Но похоже ты прав, это именно рисунок "малого буксира" с ЯЭУ в 300 кВт.
Это понятно. Но это именно что "живая" технология, которая вовсю используется.
alex_ii> Какой именно ДАС? Их несколько есть. Что-то вообще в статусе проекта, что-то - технологическая модель...
ТМ-50.
alex_ii> Ну допустим. Разработчикам хочется потренироваться на кошках... Это почти один в один буксир "Геркулес", спроектированный в 80е. Но накой же на твоей картинке ЯРД?
Ну что можно сказать в мое оправдание... Только то, что не я эту картинку рисовал.
Но похоже ты прав, это именно рисунок "малого буксира" с ЯЭУ в 300 кВт.
Ну и закончу цитировать обзор:
В качестве маршевых ЭРДУ больших мощностей возможно использование холловских двигателей типа СПД-290 или ТМ-50. Технический уровень проработки этих двигателей может в кратчайшие сроки обеспечить создание опытного и, в перспективе, летного образца. В связи с этим, создание ЭРДУ мощностью порядка 300 кВт для межорбитального и лунного буксира в ближайшие 15…20 лет является реальным.
В качестве маршевых ЭРДУ больших мощностей возможно использование холловских двигателей типа СПД-290 или ТМ-50. Технический уровень проработки этих двигателей может в кратчайшие сроки обеспечить создание опытного и, в перспективе, летного образца. В связи с этим, создание ЭРДУ мощностью порядка 300 кВт для межорбитального и лунного буксира в ближайшие 15…20 лет является реальным.
Полл> Холловских или ионных двигателей, удовлетворяющих таким требованиям, ни в России, ни за рубежом пока не создано, даже на уровне лабораторных моделей.
Очень вредно дочитывать статьи до середины... Смотри страницы 13-14 статьи...
Полл> Так что предлагаю вернуться к РД-0410. Если нам нужен ДВИГАТЕЛЬ, а не энергоблок.
Там придется восстанавливать все практически ну пусть не с нуля, но начиная с бумаги, без единой железки...
Очень вредно дочитывать статьи до середины...
Смотри страницы 13-14 статьи...Внешний вид и основные параметры холловского двигателя NASA-457M, полученные в ходе данных испытаний представлены на рисунке 10.
Параметр Режим 1 Режим 2
Мощность, кВт 73 96
Удельный импульс, с 3047 3250
Разрядное напряжение, В 650 800
Расход ксенона, мг/с 93 111
Тяга, мН 2950 3527
Тяговый КПД, 0,63 0,65
Наружный диаметр, см 45,7
Полл> Так что предлагаю вернуться к РД-0410. Если нам нужен ДВИГАТЕЛЬ, а не энергоблок.
Там придется восстанавливать все практически ну пусть не с нуля, но начиная с бумаги, без единой железки...
alex_ii> Очень вредно дочитывать статьи до середины... Смотри страницы 13-14 статьи...
Я процитировал завершение статьи. А НАСАвский монстрик как раз в середине.
Но к нему нет такого параметра, как "ресурс". Да и удельный импульс в районе 3000 секунд, а не 7000.
alex_ii> Там придется восстанавливать все практически ну пусть не с нуля, но начиная с бумаги, без единой железки...
Но там известно, куда идти и какие проблемы будут по пути.
В общем, вывод обзора я выше процитировал: "Создание 300 кВт буксира в ближайшие 15-20 лет реально".
Что означает, что озвученные планы создания мегаватника самой "Энергией" оцениваются как распил обыкновенный.
З.Ы. Или как прикрытие программы создания космической ЯЭУ мегаваттного класса для военных целей.
Смотри страницы 13-14 статьи...Я процитировал завершение статьи. А НАСАвский монстрик как раз в середине.
Но к нему нет такого параметра, как "ресурс". Да и удельный импульс в районе 3000 секунд, а не 7000.
alex_ii> Там придется восстанавливать все практически ну пусть не с нуля, но начиная с бумаги, без единой железки...
Но там известно, куда идти и какие проблемы будут по пути.
В общем, вывод обзора я выше процитировал: "Создание 300 кВт буксира в ближайшие 15-20 лет реально".
Что означает, что озвученные планы создания мегаватника самой "Энергией" оцениваются как распил обыкновенный.
З.Ы. Или как прикрытие программы создания космической ЯЭУ мегаваттного класса для военных целей.
Это сообщение редактировалось 26.07.2013 в 16:41
Полл> В общем, вывод обзора я выше процитировал: "Создание 300 кВт буксира в ближайшие 15-20 лет реально".
Полл> Что означает, что озвученные планы создания мегаватника самой "Энергией" оцениваются как распил обыкновенный.
Будем посмотреть. 300Кв буксир - это другая машина. Совсем. Там даже преобразование термоэмиссионное, а не турбомашинное. И нигде не написано, что создать мегаватник - невозможно. А что касается двигателей - так есть готовый 200Квт VASIMR. Если уж на то пошло...
Полл> Что означает, что озвученные планы создания мегаватника самой "Энергией" оцениваются как распил обыкновенный.
Будем посмотреть. 300Кв буксир - это другая машина. Совсем. Там даже преобразование термоэмиссионное, а не турбомашинное. И нигде не написано, что создать мегаватник - невозможно. А что касается двигателей - так есть готовый 200Квт VASIMR. Если уж на то пошло...
alex_ii> Будем посмотреть. 300Кв буксир - это другая машина. Совсем. Там даже преобразование термоэмиссионное, а не турбомашинное. И нигде не написано, что создать мегаватник - невозможно.
Написано, что возможно создать 300 кВт. В ближайшие 15-20 лет. Который, как и ты говоришь, и "Энергиевцы", "совсем другая машина".
alex_ii> А что касается двигателей - так есть готовый 200Квт VASIMR. Если уж на то пошло...
Алекс, этот "готовый" двигатель только в 2015 по плану будет проходить испытания. Пока что есть только МАКЕТЫ его: VF-200 | aarc
И судя по тому, что "Энергиевцы" его даже в свой обзор не включили, есть мнение, что этот двигатель не зафурычит.
Написано, что возможно создать 300 кВт. В ближайшие 15-20 лет. Который, как и ты говоришь, и "Энергиевцы", "совсем другая машина".
alex_ii> А что касается двигателей - так есть готовый 200Квт VASIMR. Если уж на то пошло...
Алекс, этот "готовый" двигатель только в 2015 по плану будет проходить испытания. Пока что есть только МАКЕТЫ его: VF-200 | aarc
И судя по тому, что "Энергиевцы" его даже в свой обзор не включили, есть мнение, что этот двигатель не зафурычит.
alex_ii> Будем посмотреть. 300Кв буксир - это другая машина. Совсем. Там даже преобразование термоэмиссионное, а не турбомашинное.
Кстати, да, просто переход от термоэмиссии к циклу Ренкина или хоть даже Стирлинга поднимает к.п.д. вдвое, и тот же реактор на 1 МВт тепловой будет давать вдвое больше электричества. 150 кВт тепловой мощности имел агрегат, уже летавший на Космос-1818.
Кстати, да, просто переход от термоэмиссии к циклу Ренкина или хоть даже Стирлинга поднимает к.п.д. вдвое, и тот же реактор на 1 МВт тепловой будет давать вдвое больше электричества. 150 кВт тепловой мощности имел агрегат, уже летавший на Космос-1818.
- Wyvern-2 [26.07.2013 23:25]: Предупреждение пользователю: Lamort#26.07.13 06:16
Кстати, а что там с 200кВт-ным VASIMIR-ом? Который на голову перспективней всех ЭРД. Его на МИР-2 МКС таки испытали?
Wyvern-2> Кстати, а что там с 200кВт-ным VASIMIR-ом? Который на голову перспективней всех ЭРД. Его на МИР-2 МКС таки испытали?
Да куда там! Только месяц назад эскиз защитили. Сейчас кропят над детальным проэктом по VF-200 и собирают долговременный назамный тестировщик на базе VX-200, который будут испытывать в одной из камер NASA. Думаю, что вряд ли поспеют до 2016-го.
В любом случае, этот тип двигателя непригоден для средств выведения, даже многоразовых. Он не работает в атмосфере, и тяга ничтожная.
Да куда там! Только месяц назад эскиз защитили. Сейчас кропят над детальным проэктом по VF-200 и собирают долговременный назамный тестировщик на базе VX-200, который будут испытывать в одной из камер NASA. Думаю, что вряд ли поспеют до 2016-го.
В любом случае, этот тип двигателя непригоден для средств выведения, даже многоразовых. Он не работает в атмосфере, и тяга ничтожная.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> И судя по тому, что "Энергиевцы" его даже в свой обзор не включили, есть мнение, что этот двигатель не зафурычит.
Ну вообще-то он в статье упоминается как один из возможных типов "сверхмощных" ЭРД (более 50 КВт)(стр 13). Но по каким-то причинам подробно не разбирается. Где ты тут увидел мнение, что он "не зафурычит" - ума не приложу... Может тебе просто очень хотелось это увидеть?
Ну вообще-то он в статье упоминается как один из возможных типов "сверхмощных" ЭРД (более 50 КВт)(стр 13). Но по каким-то причинам подробно не разбирается. Где ты тут увидел мнение, что он "не зафурычит" - ума не приложу... Может тебе просто очень хотелось это увидеть?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.10.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
