[02.07.2013] Отказ 1й ступени на Протон-М

 
1 2 3 4 5 6 7 22

101

аксакал

Aurum> Она и дорогая и самое главное - лёгкая (много даже Протон не закидывает), а значит много массы САС не потребует.

Там дело не только в массе САС. Т.к. перегрузки там создаются при отстреле, то и вся аппаратура должна эти перегрузки спокойно переносить. А это и выражается в росте массы.
С уважением  10.010.0
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный

Aurum> ИМХО по картинке, движки работали штатно до столкновения с "препятствием" :p Опять же вопрос почему их система раньше не выключила когда ракета перевернулась, или программа увода от старта не успела даже до конца отработать когда ракета грохнулась, а так они должны отключаться на расстоянии напр ~10 км хотя бы, или как?

На всех советских ракетах есть запрет АВД от момента КП по таймеру, чтобы уменьшить вероятность разрушения стартового сооружения. На последней аварии "Зенита" это также было фактором. Говорят, что у "Протона" снятие запрета установлено на 42 секунды от КП, что мне кажется многовато, но может быть и правда.
 21.021.0
+
+2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Lamort> Интересно, на видео аварии после переворота ракеты видны 6 боковых светящихся пятен, а центрального нет.

А там и нет седьмого движка. По центру там подставка, с которой РН стартует, ну и всякая заправочная арматура.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Lamort> Интересно, на видео аварии после переворота ракеты видны 6 боковых светящихся пятен, а центрального нет.
Откуда центральное-то? Там шесть двигателей...
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Aurum

опытный

101> Там дело не только в массе САС. Т.к. перегрузки там создаются при отстреле, то и вся аппаратура должна эти перегрузки спокойно переносить. А это и выражается в росте массы.
Ща Ай-фоны ронять можно если не с балкона, а ты о перегрузках при срабатывании САС?! Зачем там большие перегрузки, нужно платформу аккуратно снять, увести на 500-1000 м и на парашутах посадить + тормознуть можно под конец и фсё!
 21.021.0
БалаБОТ: Аннулированный штраф.;

Jerard

аксакал

hcube> Так что я согласен, что разрушение произошло из-за нештатного положения РН.

Я тоже согласен. НЕ согласен с ветровым вариантом.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
+2
-
edit
 

Jerard

аксакал

zaitcev> P.S. Русскоязычный источник:

Внешний вид контейнера ПН такой как будто его в в мастерской дизель-панка делали... молотками.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0

Aurum

опытный

zaitcev> Говорят, что у "Протона" снятие запрета установлено на 42 секунды от КП, что мне кажется многовато, но может быть и правда.
Вот это-то и интересно, как оно настроено? Может там движки совсем не выключаются даже при нештате чтобы гептила больше выгорело, хотя раз уж падает, то сного не выгорит, а упасть должно чтоб туда куда нада упала ;)
 21.021.0
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Aurum> Ща Ай-фоны ронять можно если не с балкона, а ты о перегрузках при срабатывании САС?! Зачем там большие перегрузки, нужно платформу аккуратно снять, увести на 500-1000 м и на парашутах посадить + тормознуть можно под конец и фсё!
Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет. СА ведь не для спасения ПН придумана, а людей спасать. А не их жаренные тушки...
 27.0.1453.11627.0.1453.116

Aurum

опытный

Jerard> Я тоже согласен. НЕ согласен с ветровым вариантом.
Какой в жо вертряный вариант? Ракета развалилась потому что боком она не летает! Ветер мог отклонить её на слишком большой угол при старте, но чтобы такой файл у метеорологов прошёл, при таком кол-ве запусков которые производятся - это просто ересь.

С другой стороны случайные малые возмущения присутствуют всегда и СУ должна их парировать, чего мы не увидели практически с первых секунд...
 21.021.0
+
+3
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Милое, однако, облачко получилось.

Хроника: ракета «Протон-М» со спутниками ГЛОНАСС взорвалась на Байконуре

Авария произошла в 6:38 по московскому времени. Примерно на десятой секунде после старта во время работы двигателей первой ступени ракета внезапно изменила направление полета, начала падать и взорва // www.km.ru
 
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Тем не менее, картина того как лихо воспламенилась ракета повернувшись боком, - при этом она ещё не развалилась, наводит на мысль, что топливо летело через двигатель.
 

Aurum

опытный

Lamort> ... наводит на мысль, что топливо летело через двигатель.
Чрезвычайно глубокомысленно! :eek: Вот только через что оно вообще должно лететь?
Жопа/зад/хвост ракеты выглядел ИМХО вполне штатно до последнего
 21.021.0
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Aurum>> Ща Ай-фоны ронять можно если не с балкона, а ты о перегрузках при срабатывании САС?! Зачем там большие перегрузки, нужно платформу аккуратно снять, увести на 500-1000 м и на парашутах посадить + тормознуть можно под конец и фсё!
alex_ii> Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет. СА ведь не для спасения ПН придумана, а людей спасать. А не их жаренные тушки...

Самое, imho, нынче хрупкое оборудование комп-систем - "гражданские" HDD держат "ударное ускорение" до 65G в рабочем режиме и до 300G в выключенном. Уж космические-то явно крепче.
20G для этой электроники будет как легкое похлопывание ладошкой.
То есть систему спасения груза можно сделать не такой "деликатной", как для экипажа и соответственно более легкой и простой.
 21.021.0
+
-5
-
edit
 

Jerard

аксакал

adv1971> Уж космические-то явно крепче.
Не в Роисси.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
Vale: Не надо коверкать названия стран.; предупреждение (+1) по категории «Необоснованный кащенизм [п.14]»
+
-4
-
edit
 

Aurum

опытный

alex_ii> Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет. СА ведь не для спасения ПН придумана, а людей спасать. А не их жаренные тушки...
Всё правильно, только если правда перегрузки под 20G (типа как в катапультных креслах), так они действуют такое малое время, что даже шея сломаться не успевает (хотя цифра таки вызывает сомнения), а не то что железяка, которая и так рассчитана и на траску и на перегрузки при выводе...
 21.021.0
+
+6
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Lamort> Милое, однако, облачко получилось.

"Пылала падая ракета
И от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот хрен в ракетчики пойдет"
© народное творчество ракетчиков ПВО, РВСН и остальных :)
 21.021.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Да, можно представить себе как это было в 60-х.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
+
-1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> ... наводит на мысль, что топливо летело через двигатель.
Aurum> Чрезвычайно глубокомысленно! :eek: Вот только через что оно вообще должно лететь?
Aurum> Жопа/зад/хвост ракеты выглядел ИМХО вполне штатно до последнего

Выше говорили о разрушении трубопроводов, но, видимо, прошло отключение двигателей или одного двигателя, и топливо вылетало через него. Не думаю, что "Протон" разрушится от скоростного напора на такой небольшой скорости.
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Jerard> Загорелась она до того как развалилась.
ПН отвалилась на 25 секунде, вспышка на 27. ИМХО, где-то в районе стыка 1 и 2 ступеней сломалась.
тогда же движки встали - топливо в них поступать перестало, неоткуда.
Падение на 32й

Дем>> Хочешь сказать что у него в жопке 7 дырок а не две?
Lamort> Видите "боковушки"? Это отдельные баки топлива, а центральный бак окислителя один в центре.
Да. Но заполняются и сливаются они через один сосок. Т.е. по-факту перелив есть, хотя какой там возможный расход сложно сказать.

Lamort> Интересно, на видео аварии после переворота ракеты видны 6 боковых светящихся пятен, а центрального нет.
Это же не Фалькон - нам в центре нет движка :D

wstil> Что на этом виде, что на видео Б.Г., этот факел/поток идет ровно, а у сабжа серьезно откланяется от оси РН. Хотя быть может все дело в ракурсе.
Это наоборот ракета от вертикали отклоняется. не вдоль оси летит.

Aurum> Она и дорогая и самое главное - лёгкая (много даже Протон не закидывает), а значит много массы САС не потребует.
ты что - производителей спутников зарплаты лишить хочешь?

alex_ii> Там перегрузки под 20G - потому что надо увести ПН от возможного взрыва ракеты и максимально быстро. Так что ни о каком "аккуратно снять" речь не идет.
Спутники как раз можно и аккуратно снимать. А если ракета действительно рванула - то значит не повезло.
 21.021.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Дем> ПН отвалилась на 25 секунде, вспышка на 27. ИМХО, где-то в районе стыка 1 и 2 ступеней сломалась.
Дем> тогда же движки встали - топливо в них поступать перестало, неоткуда.
Дем> Падение на 32й

Так они вам сразу и встанут, весьма достаточное количество топлива будет продолжать вытекать, - для такого факела достаточно.

Дем> Да. Но заполняются и сливаются они через один сосок. Т.е. по-факту перелив есть, хотя какой там возможный расход сложно сказать.

Вы хотите сказать, что в полёте все эти баки соединены и топливо может перетекать из одного в другой?

Дем> Это же не Фалькон - нам в центре нет движка :D

Чёрт подери, всё забывать уже стал, - действительно 6, а я почему-то думал, что 7. :)
 
+
+12 (+14/-2)
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Немного юмора на тему.
Прикреплённые файлы:
BT4JlMrsYas.jpg (скачать) [604x345, 18,1 кБ]
 
 
 

101

аксакал

Aurum> Всё правильно, только если правда перегрузки под 20G (типа как в катапультных креслах), так они действуют такое малое время, что даже шея сломаться не успевает (хотя цифра таки вызывает сомнения), а не то что железяка, которая и так рассчитана и на траску и на перегрузки при выводе...

А вообще, я с вами согласен.
:)
Попробуем вопрос провентилировать у ракетчиков.
С уважением  10.010.0

+
+2
-
edit
 

zaitcev

опытный

Jerard> Да, можно представить себе как это было в 60-х.
Б.Е.Черток в своих знаменитых мемуарах упоминает, что гибель маршала Неделина и 125 испытателей подействовала отрезвляюще и заставила подойти к безопасности строже.
http://www.epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-2/7-3.html
 21.021.0
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

zaitcev>
Не, я про то как выглядели со стороны аварийные запуски семерки и прочих.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  21.021.0
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru