[02.07.2013] Отказ 1й ступени на Протон-М

S.I.> Вот сразу чувствуется, что не был ты никогда начальником.. Свалят подчинённые - и начальник не нужен.
Господа начальники всегда заявляют, что "вас таких за забором полно"... Самое смешное - они и правда так думают... Потом понаберут всякой эпидерсии из вокзальных бомжей и пытаются работать... Результат правда не впечатляет - но зато на какое-то время руководящее место и бухгалтерия вне опасности...
S.I.> Так что хочешь - не хочешь, а зп придётся делиться.
Вот по факту - не делятся... И даже поползновений никаких к этому...

S.I.> Вот сразу чувствуется, что не был ты никогда начальником.. Свалят подчинённые - и начальник не нужен. Так что хочешь - не хочешь, а зп придётся делиться. А дурачков безответственных держать - самое милое дело, с ними делиться не надо. Рыба, она конечно с головы гниёт, но чистят рыбу всегда с хвоста.

Ситуация совершенно неразрешимая, - "некому дать по шее".

Верхний эшелон руководства уже давно "свои люди", которые назначены по политическим соображениям, а все ответственные исполнители получают так мало, что могут просто уволиться и пойти работать в другие сферы, где особо не потеряют в заработной плате.
Однако, надо понимать и другой факт, - эта система даёт возможность до сих пор делать ракеты, которые дешевле всех существующих аналогов. Так что её сохранят после какого-нибудь формального "наведения ужаса".

alex_ii>>> Осторожно, мат. Ну так когда на тебя летит 700т горючего - остается только материться... Главное - в ступор не впали, быстро свалили по команде "Валим на ***!"
U235>> Грамотные дядьки...
Inewth> Вообще-то это МЧС России и автобус МЧС. Они там находились для чего: чтоб поматюгаться, прыгнуть в автобус и свалить на....? Тогда да - грамотные.
Абсолютно грамотное замечание ув. Inewth. Случайных людей там, в 2-3 км от старта, быть не могло. И если это быдло так себя вело и запечатлеть свою грамотность на камеру и диктофон, то накуй такие люди в МЧС России?!
Лично мне на эту быдлоту смотреть было стыдно,... до конца не досмотрел.
Я бы за такое хорошо бы по шапке давал, как за действия порочащие честь мундира/ведомства. Вполне аналогично дискотекам владивостокских чиновников и чиновниц (не помню которого)

Aurum> Лично мне на эту быдлоту смотреть было стыдно,... до конца не досмотрел
На вас когда-нибудь что-то похожее падало?

Lamort> Верхний эшелон руководства уже давно "свои люди", которые назначены по политическим соображениям, а все ответственные исполнители получают так мало, что могут просто уволиться и пойти работать в другие сферы, где особо не потеряют в заработной плате.

Скорее всего выиграют - я тут недавно интересовался - у инженера ЦиХ, с байконурскими выходит где-то 35 тысяч в месяц, а если командировок нет - 26-28... Смех на палке...

>Основных версий две: отказ в работе двигателя и сбой в системе управления. Специалисты на Байконуре более склоняются к первой версии.

А мне кажется, что всё двигло в принципе работало нормально. Другое дело система их качания и управления этим качанием... Вон Зенит в последний раз от того же по сути грохнулся, что силовой привод управляющих агрегатов накрылся

Aurum>> Лично мне на эту быдлоту смотреть было стыдно,... до конца не досмотрел
alex_ii> На вас когда-нибудь что-то похожее падало?
Во-первых падало не на них. Во-вторых в МЧС должны быть несколько более уравновешенные люди, адекватно оценивающие и абстановку и опасность. В-третьих обычный народ в Челябинске как-то культурнее себя вёл, когда там действительно ничего не было понятно!

Эксперты считают, что наиболее вероятной причиной аварии ракеты-носителя «Протон-М» является неисправность двигательной системы.

Это не эксперты. Двигательной системы у РКН не имеется.

Aurum> Абсолютно грамотное замечание ув. Inewth. Случайных людей там, в 2-3 км от старта, быть не могло.
Ну вот я бывал в 2-3км от старта. При этом ни в роскосмосе не работаю, ни в ЦиХ, к ракетам отношения не имею.
Aurum> И если это быдло так себя вело и запечатлеть свою грамотность на камеру и диктофон, то накуй такие люди в МЧС России?!
Смотреть, возможно, и не приятно (я не смотрел, правда, и не ожидал бы от них лексики филфака) - так и посыл мне не понятен. МЧС обязано устранять последствия аварий? Или это Министерство Чтоб все Сдохли, где прямая обязанность сотрудника - погибнуть под ядовитым облаком?

Inewth> Это не эксперты. Двигательной системы у РКН не имеется.
Так и статью (или чего там) писали небось не эксперты. А журналисты.

Б.г.>> Это сброс избыточного наддува бака окислителя первой ступени. Патрубок выведен между двигателями, и его подсасывает сверхзвуковой струёй в выхлоп. Это ни разу не сажа, это NO2
ADI> А может N2O4?

Да нет, именно NO2

Inewth> Да нет, именно NO2
Вообще-то окислителем там ТЕТРАоксидДИазота
Забанены в Гугле?

Aurum> Забанены в Гугле?
Вот тупой. Из твоей ссылки

Это теоретически бесцветная, но на самом деле всегда окрашенная в желто-коричневый цвет (обусловленный примесью жидкого диоксида азота)

 

Lamort> Интересно, на видео аварии после переворота ракеты видны 6 боковых светящихся пятен, а центрального нет.

Центрального чего? Там шесть двигателей и шесть баков горючего. А бак окислителя общий. В центре там блок разъёмов, которыми стыкуется ракета со стартовым столом.

Aurum>>> Лично мне на эту быдлоту смотреть было стыдно,... до конца не досмотрел
alex_ii>> На вас когда-нибудь что-то похожее падало?
Aurum> Во-первых падало не на них.
Мда? Вы явно и в самом деле до конца не досмотрели... Протон-то шел горизонтально, как раз в их сторону... А долетит-не долетит, в такой ситуации вычислять как-то неумно... Да и времени нету...
Aurum> Во-вторых в МЧС должны быть несколько более уравновешенные люди, адекватно оценивающие и абстановку и опасность.
Я во всяких обстановках бывал - участвовал в глушении нефтяных фонтанов, пару раз с вертолетом навернулся (не так чтоб серьезно - но чувствительно), еще всякое было... И нигде без мату не обходилось - потому как работают там совсем не выпускники института благородных девиц...
Aurum> В-третьих обычный народ в Челябинске как-то культурнее себя вёл, когда там действительно ничего не было понятно!
Да вы чо? Ну посмотрите ролики с видеорегистраторов, там самое распространенное слово - ой *ля!

Inewth>> Да нет, именно NO2
Aurum> Вообще-то окислителем там ТЕТРАоксидДИазота
Aurum> Забанены в Гугле?
Там всё сложно
Бурые хвосты - это совершенно точно NO₂, потому что N₂O₄ на него распадается, а сам тетраоксид бесцветен (потому что при димеризации неспаренный электрон спаривается с другим таким же.

Б.г.> Бурые хвосты - это совершенно точно NO2, потому что N2O4 на него распадается, а сам тетраоксид бесцветен (потому что при димеризации неспаренный электрон спаривается с другим таким же.
А, тетраоскид под небольшим давлением находится, чтобы жидкостью оставался, т.к. испаряется при +21. А если его стравливают, так он сразу разлагается тем более в горячей реактивной струе, так? Тогда понятно!

adv1971> Самое, imho, нынче хрупкое оборудование комп-систем - "гражданские" HDD держат "ударное ускорение" до 65G в рабочем режиме и до 300G в выключенном. Уж космические-то явно крепче.
нет, всё не так. Во-первых, HDD прочные, потому что маленькие. Если бы у HDD диаметр блина был бы хотя бы полметра, то перегрузки он выдерживал бы куда меньшие. И коромысло с головками двигалось бы куда медленнее.
конструкция спутника "хлипкая", потому что всякая "запасная" масса очень дорого обходится. Её рассчитывают на максимальные возможные нагрузки, но при штатном выведении, и типичный запас прочности - не больше, чем полтора.
Вон, у "Морского старта" приходится дросселировать двигатель первой ступени в конце работы, чтоб ускорение не превысило 4 же, потому что больше конструкция спутника может и не выдержать.
"Союз" на Куру пришлось переделывать, потому что хлипкие буржуинские спутники нельзя после заправки поворачивать набок, только в вертикальном положении они держат свой собственный вес даже при 1 же.
Большинство буржуинских ракет-носителей собирается в вертикальном положении прямо на стартовом столе, потому что при таком способе они получаются легче. Не зря поэтому баки для "Антареса" заказали там же, где делают "Зениты" - наши ракеты традиционно собирают и вывозят горизонтально.

Aurum> А если его стравливают, так он сразу разлагается тем более в горячей реактивной струе, так? Тогда понятно!
Дренируется газ наддува из газовой подушки бака О, имеющий в своем составе NO2, который и дает окраску.

Aurum>> Лично мне на эту быдлоту смотреть было стыдно,... до конца не досмотрел
alex_ii> На вас когда-нибудь что-то похожее падало?


(скорбно)

Дымилась, падая ракета,
А от нее бежал расчет.
Кто хоть однажды видел это,
Тот хрен к ракете подойдет.

Aurum> Во-вторых в МЧС должны быть несколько более уравновешенные люди, адекватно оценивающие и абстановку и опасность.

Должны. Только где их взять-то?

Вот на форумах тоже должны бы быть более грамотные люди, которые не пишут «абстановка». Но приходится работать с тем, что есть

Вот почему ты не идёшь в МЧС, чтобы там демонстрировать уравновешенность и выдержку?

U235> Если вдруг прямо на заправленной ракете стартанет - разнесет все моментально к едрене фене, как в случае с Неделиным. Так что теоретически ситуации, где САС не успеет помочь, все равно остаются.
даже самовозгорающиеся компоненты хорошо перемешиваются только при ударе о грунт. А так - будет просто интенсивное (и расталкивающее их) горение на границе. Т.е. далеко не моментально, даже ступень хоть и поджарится но вполне может уйти...

Aurum> И если это быдло так себя вело и запечатлеть свою грамотность на камеру и диктофон, то накуй такие люди в МЧС России?!
Сотрудники МЧС - снимали ЧС, почти что своей работой занимались.

Balancer> Вот на форумах тоже должны бы быть более грамотные люди, которые не пишут «абстановка». Но приходится работать с тем, что есть

А мне "апстановка" более лучше нравится!
МЧС - Ч предполагает их присутствие в зоне чрезвычайной ситуации. Если они там присутствуют, то у них должен быть четкий инструктаж, что в какой ситуации делать. Иначе вообще зачем там МЧС?
В данном же случае решение принимается по обстановке, на месте.

Balancer> Вот почему ты не идёшь в МЧС, чтобы там демонстрировать уравновешенность и выдержку?
А если кто то боксирует плохо, надо вместо него в бокс идти?

Inewth> А если кто то боксирует плохо, надо вместо него в бокс идти?

Если лучше текущего боксёра в боксе никого нет, а ты лучше и критикуешь текущее состояние в боксе — то, если ты нормальный человек, то или понимаешь, почему там лучше никого нет и не ожидается и при этом критика твоя становится бессмысленной, или ты критикуешь, не понимая состояние дел.

Потому и вопрос. Чтобы отличить от третьего варианта, когда ты всё понимаешь, но критикуешь ради самой критики. Что уже переносит тебя как человека в особую категорию.