Су-24 и Су-24м _продолжение мыслей

KAV> А вот так выглядит ППИ на МиГ-31
Да при чём здесь ППИ? Вопрос-то был про СЕИ...
На Су-27 она называется СЕИ-31, на МиГ-29 соотвеццно СКИ-31-32...
А ето для общего развития...

...штобы в постели разговор поддержать могли...
А как визирные головы выглядят, какбэ известно...

KAV>> А вот так выглядит ППИ на МиГ-31
Boroda_Sr> Да при чём здесь ППИ? Вопрос-то был про СЕИ...

И про ППВ тоже.....

Boroda_Sr> На Су-27 она называется СЕИ-31, на МиГ-29 соотвеццно СКИ-31-32...
Boroda_Sr> А ето дя общего развития...

Ешшо СЕИ была и на МиГ-23. У меня где-то есть описание режимов ее индикации, кажется Саша Леонов присылал давным-давно.

Boroda_Sr>> На Су-27 она называется СЕИ-31, на МиГ-29 соотвеццно

Из РЛЭ Су-27СК (книга 2) про эксплуатацию СЕИ "Нарцисс-М":

"8.12.1. Система единой индикации СЕИ-31-10 (Нарцисс) предназначена для индикации обзорной, прицельной, тактической и пилотажно-навигационной информации в виде изображения комплекса параметров по режимам полета на экранах двух индикаторов:
− индикатора на лобовом стекле ИЛС-31, обеспечивающего при помощи коллиматорной оптической системы проецирование изображения в бесконечность и возможность его наблюдения летчиком на полупрозрачном зеркале на фоне внекабинного пространства;
− индикатора прямой видимости (ИПВ) с монохромным (зелёным) свечением экрана.

8.12.2. Система Нарцисс индицирует информацию, поступающую от системы управления вооружением К-ДлАЭ, пилотажно-навигационного комплекса и бортовой аппаратуры приёма команд наведения и активного ответа.

8.12.3. Индикатор на лобовом стекле ИЛС расположен над приборной доской и предназначен для индикации электронным методом в зеленом цвете пилотажно-навигационной и обзорно-прицельной информации.

8.12.4. Электронный индикатор прямой видимости (ИПВ) расположен в правой средней части приборной доски и предназначен для индикации лётчику тактической информации.

8.12.5. На индикаторе ИЛС расположены:
− кнопка ТЕСТ для проведения тест-контроля системы;
− переключатель ДЕНЬ-НОЧЬ-СЕТКА, предназначенный для уменьшения яркости изображения на индикаторе в зависимости от уровня внешней освещенности (ДЕНЬ-НОЧЬ) и для высвечивания на экране индикатора неподвижной визирной сетки для прицеливания по визуально-видимой цели в режиме КОЛЛИМАТОР (при выходе из строя ИЛС);
− ручка регулировки яркости, предназначенная для ручной регулировки яркости электронного изображения на экране ИЛС.

8.12.6. На индикаторе ИПВ расположены:
− переключатель ТАКТ-ДУБЛ – для перевода информации с ИЛС на ИПВ в случае отказа ИЛС. В положении переключателя ТАКТ на ИПВ индицируется тактическая информация;
− переключатель МЕТКА-ТРАССА. В положении МЕТКА индицируется метка цели, а в положении ТРАССА индицируется метка цели с индикацией предыдущей траектории. Яркость трассы при этом меньше яркости цели;
− ручка ЯРК – для ручной регулировки яркости электронного изображения на экране ИПВ.

8.12.7. Информация, отображаемая на индикаторах ИЛС и ИПВ, распределяется по следующим основным режимам полета:
− взлет – ВЗЛ;
− маршрут – МАРШ;
− маловысотный полет – МВП;
− наведение – КН, БН, БП;
− ОБЗОР;
− ближний бой;
− атака с применением управляемых ракет;
− атака с применением стрелково-пушечного вооружения;
− атака наземных целей;
− коллиматор;
− посадка - ПОС.

Для высвечивания пилотажно-навигационных информации служит переключатель режимов ВЗЛ-МАРШ-ПОС-Нрв на левом пульте.
Включение системы «Нарцисс» осуществляется выключателем ИНДИКАЦ на щитке питания."

//Конец цитаты.

ПС то есть в СЕИ входят ИЛС и ИПВ, а кроме того, еще блоки, которые обрабатывают информацию и рисуют картинки.

//В инете есть электронная версия РЛЭ и избранные главы из РТЭ (в т.ч на РЛПК, ОЭПС, системы РЭБ и командного наведения) на Су-27СК

F74
Исчерпывающе...ЗАЧОТ...

elevon>> так они ж сами не вкурсе наверное - видят что самолет маневрирует согласно их указиловкам и рады типа сами рулят
KAV> Да нет, в курсе были. Я им сразу сказал, что это фигня, что команды их проходят на индикаторы (стрелочные или на систему СЕИ на более современных), а летчик пилотирует самолет по командам.

Еще порция информации из РЛЭ Су-27СК:

"8.8. Эксплуатация системы автоматического управления (САУ).

Система автоматического управления (САУ-10) входит в состав пилотажно-навигационного комплекса и предназначена для автоматического и директорного управления самолетом.

8.8.1. САУ обеспечивает:
...
- автоматическое и директорное управление при наземном наведении на воздушную цель;
- автоматическое и директорное управление в горизонтальной плоскости по сигналам ПНК при выполнении маршрутных полетов;
...
- директорное (дискретное) управление тягой двигателей при снижении и стабилизации высоты в режиме наведения (директорная метка сектора газа ИЛС и горизонтальная планка КПП при необходимости изменить тягу скачком отклоняются на величину, соответствующую половине или четверти полного хода РУД. Приведение их к нулю выполняет летчик перемещением РУД вперед – при отклонении вверх или назад – при отклонении вниз);
- командно-директорное управление двигателями в режиме наведения (команды Ф, МАКС, МГ высвечиваются на ИЛС и сопровождаются отклонениями директорной метки сектора газа на ИЛС и горизонтальной планки КПП)."

Конец цитаты.

Директорное - это по стрелкам на приборах, автоматическое - без участия летчика. Задача летчика - перемещать РУД в соответствии с индикацией.

F74> Директорное - это по стрелкам на приборах, автоматическое - без участия летчика.
Ты будешь смеяться, но это мы знаем...как-то помнится ещё...

F74>> Директорное - это по стрелкам на приборах, автоматическое - без участия летчика.
Boroda_Sr> Ты будешь смеяться, но это мы знаем...как-то помнится ещё...

Ну тогда что такое индикаторный режим

ПС Я знаю, что помните, но не все же летали

F74> Ну тогда что такое индикаторный режим
Это приборный...или в данном контексте - ручной...

F74>> Ну тогда что такое индикаторный режим
Boroda_Sr> Это приборный...или в данном контексте - ручной...

Нам так поясняли применительно к заходу на посадку Су-24М

Летчик собирает на планки на НПП равносигнальную зону РСБН- индикаторный,
собирает планки на КПП - директорный,
подключил САУ- автоматический.

Тут где-то была дикуссия, ЕМНИП про МВК разговаривали.

F74> Нам так поясняли применительно к заходу на посадку Су-24М
Ну правильно поясняли...
А ищщо был чисто индикаторный, когда с задней кабины отключали НПП, и корячился по курсу и АРК с регулярным докладом высоты на глиссаде...

F74> 8.8.1. САУ обеспечивает:

F74> - автоматическое и директорное управление при наземном наведении на воздушную цель;
F74> - автоматическое и директорное управление в горизонтальной плоскости по сигналам ПНК при выполнении маршрутных полетов;

Андрей, судя по этому, мож и не брехали твои знакомые АСУшники относительно полностью автоматического наведения(управления)?
Мож они Су-27СК наводили или другие более крутые его модификации?

elevon> а на 27к, - прямо на лоб. стекло светило?
Да и было несколько режимов - взлет, посадка, навигация, пилотаж, боевой режим - во всех режимах менялась информация на ИЛС. Практически выводились все параметры необходимые летчику.

elevon> а на бомбере ППВ, у каждого своя. а на 27к, 29м - прямо на лоб. стекло светило?

Никогда не светило, тем более у штурмана ППВ никогда не было . Была проекционная система- что на АСП-17, что на ППВ, что на ИЛС-31. Чтобы целиться точно, нужно, чтобы оси проектора совпадали с осью зеркал, поэтому они на одной раме устанавливались.

Зеро> Андрей, судя по этому, мож и не брехали твои знакомые АСУшники относительно полностью автоматического наведения(управления)?
Вова, дальше читай...

- директорное (дискретное) управление тягой двигателей при снижении и стабилизации высоты в режиме наведения (директорная метка сектора газа ИЛС и горизонтальная планка КПП при необходимости изменить тягу скачком отклоняются на величину, соответствующую половине или четверти полного хода РУД. Приведение их к нулю выполняет летчик перемещением РУД вперед – при отклонении вверх или назад – при отклонении вниз);
- командно-директорное управление двигателями в режиме наведения (команды Ф, МАКС, МГ высвечиваются на ИЛС и сопровождаются отклонениями директорной метки сектора газа на ИЛС и горизонтальной планки КПП)."

 

...т.е. нет полного автоматического управления...если лёдчег заснул или сдох, то перефат сорвался...

Boroda_Sr> ...т.е. нет полного автоматического управления...если лёдчег заснул или сдох, то перефат сорвался...

Если он сдох, то захват на РЛПК не нажмет и БК для пуска тоже

Boroda_Sr> Вова, дальше читай...
Дык, это понятно.
Миг-27 по маршруту , да и при заходе на посадку..это чё, не автомат? Автомат, ты сам так и докладывал: 600, автомат...
Движки не управлялись ни КПшниками, ни САУ ..тока лётчиком.

Думаю и Андрей прекрасно понимает, что про упраление тягой с земли речь не идёт.
И те АСУшники не имели ввиду, что они движками управляют.

Мы то ваще до сего момента думали, что наведение максимум директорное.
Аказуетса, оно и автоматическим бывает (пусть и не полностью), но всёжа это автомат.

Снёс нах...а то демагогия-демагогия...

Boroda_Sr> Щас скажу тебе пару неприятных весчей...
Саня, да хорош тебе..неприятные вещи.
Беспилотники сами летают и бомбят-стреляют..только нужно ли всё это самолёту с лётчиком?
Помощь при заходе на посадку и полёте по маршруту-это одно.
Полностью управляемый-это уже беспилотник и лётчика надо снимать с оклада..и всех видов лётного довольствия

Сам демагогией занялся, а на других говоришь.
Ведь ты понял (как и я) что Андрей спрашивал именно про такой автомат, про который говорю я.
А не про тот, который у наших заклятых ..друзей с 1955 года..
Не ипи мне мозг...

Boroda_Sr> А щас еще поганка...
Удивил ты меня..забугорными достижениями науки-техники.
"Валера Миг-27К" на любительском уровне давно такие модельки сам делает..они у него и рулят и взлетают, и стреляют и садятся..
И пионеров этому учит..
Патамушта модельке это нужно и это круто.
А самолёту с лётчиком..ну мож и круто, но не нужно..
А ты мне пиндосов в пример..
У нас есть свои герои, доморощенные..причём тут, на форуме

З.Ы.
У них Шатл с кучей народу летал, а у нас Буран сам улетел в космос и прилетел..
Вот так то дядя..
Не докажешь ты мне, что они круче..
А знаешь, почему?
Я на факты хрен кладу..
И не кончаю, когда читаю или вижу чёта забугорное (пусть там автомобиль или самолёт)
У меня ИДЕОЛОГИЯ...советская.
На ней воспитан, с ней и помру..

Boroda_Sr> Щас скажу тебе пару неприятных весчей...у наших американских друзей функции полностью автоматизированного перехвата были реализованы ещё в 1955 году на истребителе F-101B VOODOO...даже оборотами, сцуки, управляли...
Саша, я тебе быть может скажу приятный весчь...
Наша АСУ КП ИАП "Воздух-1" тоже появилась в конце 50-х, а первый автоматизированный комплекс перехвата Су-9-51 был принят на вооружение в 1960 году. Оборотами двигателя, правда не мог управлять, но тем не менее...

Barbarossa> у Су-24 есть шансы разбомбить эту базу и избежать учиасти быть сбитыми брианскими Еврофайтерами и турецкими фантомами?
Шансы есть всегда...учитывая, што расстояние от авиабазы базирования Тиас до Кипра 250-300км и подлётное время 15-20 минут, туда может и прорвутся на ПМВ...хотя, ИМХО, Хокаи с авианосцев засекут их ещё на рулении. А обратно по-моему вряд ли уйдут...