Бронетехника в гражданской войне в Сирии

pfc-joker> Есть вот такие старые фото - 22 августа прошлого года, район Naher Aisha (где это?), тут видны эмблемки:

Это финиш просто.
Единственно, что хочется спросить - а это точно Дамаск на картинках7
Не г. Хама, не г. Алеппо?

Iltg> При этом я убрал из статистики 13 танков из 34-й бригады. Ибо конечно было бы дико странным быть неготовым сжечь захваченную технику, но все-таки ничего про уничтожение на видео не попало. Ну и второй танк в Бувейде под Дамаском убрал, поскольку были таки подозрения на дуб** Ну и третий танк на базе ПВО в Дувайли убрал, все-таки четко отслеживалось только два. Вобщем, почистил статистику от "сомнительных" случаев, и так немало.


В Бувейде ты так убедительно показывал, что их два, что я всё-таки пока оставлю 1 под вопросом.

А что скажешь по -

север мухавазы Идлиб – 40: 1 где-то в провинции захвачен и сожжен 28.06.12, 1 под Кафр-Тахрим (~14-16.07.12), 1 Джабаль Вастани (северней Джабаль Завии, за М4 – скинули, не приведя в боеготовое состояние), 4 Сармада 14-16.08.12, 2 Даркуш (07 и 10.10.12), 7 Ад-Дахр (4-7.10.12 (2 рядом и из колонны деблокирования, и 5 на самом БП), еще 4-6 М-46 и 1 Шилка, где-то 3 уничтожено), 8 Салкин (17/3.08.12, 10.10. и 6 – 22-23.10.12), Дували – 32 (03.11.12), 3 в Саджер (западней г. Идлиб, 1 – 17.10, 2 – 18-22.10.12, (один может Салкин или Ад-Дахр?)), 6 западней г. Идлиб (3 – 20-21.01 на блоках, 3 – 25-29.01.13 у тюрьмы провинции), 1 у Биниша 22.03.13 (трофей с полосатым стволом (атаковал "Молодёжку", уже во всю используется под Бинишем 22.05.13), 1 м-у г. Идлиб и Мастум сгорел 10.04.13, 1 после взятия Харема в декабре-12 затрофеен, в январе-апреле действовал уже в р-не Хиш-ВадиДайф, а с мая в Хама восточней М5), 1 – 17.04.13 сгорел на опорной базе «Молодежная».

 

Брал с темы с блога. Не выверял вообще.
Походу есть повторы?
И если можно расклад по Арихе (я свой уже приводил - ты сказал, что есть повторы, но нет времени на выверку).

У меня -
Т-55:

12 Ариха (3 – 09.08, 2 – 10.08, 1 – 14-15.08, 4 – 28.08, 2 – 02.12.12)

 

Т-72:

5 Ариха (2 – 5.06 (сгорели), 10.08, 22.08.12, 10.05.13 (сгорел, вроде как из трофейного Т-62 подбит) ),

 

Leeds> Т-72,здесь Wikimapia - Let's describe the whole world!
Leeds> YouTube

Причем МВ.
Причем если меня не подводит монитор (цвет ствола) - "песочный".

Год назад -
Iltg> Танк (?)

Еще спорили -
Meskiukas>> Т-55
Edu> 72, по моему.

По моему однозначно Т-72МВ - очень характерное отличие - блок дым.гранат на левой части башни - у Т-55М/МВ - на правой.
Да и нет ни одного видео с Т-55 в этом районе (север Хама-юг Идлиба).
А по имеющимся на сей день видео, можно даже предположить, что он "песочный" (по крайней мере я именно так его и отметил).

Anru_ha_ha> Продолжают выбивать бт в Шойхна
Anru_ha_ha> БМП
Непонятно что-то.
БМП вроде как раз далей проехала и за угол завернула.
Но во что-то басмачи реально попали, бо горит же что-то.
Или там еще одна раньше стояла и после попадания в подъежавшую просто выехала?
Хотя по времени совпадает, как если бы именно подъежавшая далей ехала...

Так в ехавшую и не попали. Это позже в другую стоячую или ту же, но вернувшуюся в место обстрела и там ставшую(снаряд в туже воронку, конечно, не попадает, а вот ПТУР - может) попали -
‫مميز جدا الله أكبر كمين محكم لشبيحة النظام | Facebook‬

Poleshuk> БМП вроде как раз далей проехала и за угол завернула.
Poleshuk> Но во что-то басмачи реально попали, бо горит же что-то.

Ну не знаю. Я вижу прямое попадание в БМП.
А БМП по инерции могла чуток скатиться под откос пока не упёрлась в башню.

UPD: Только сейчас разобрал, что какая-та БМП выезжает правее из-за строения. Ссылку посмотрю позже (на работе нет доступа к Мордокниге).

Poleshuk> В Алеппо Т-72М "зеленые" появились (или и раньше были? от 4-й?) -
Poleshuk> Боевики в Сирии расстреляли подростка на глазах у матери

Видео из репортажа, где танкист в голубой рубашке, на танке Т-72М1, действительно старое. Кабы не лето 2012 года!!!

Помню где-то было фото этого танка и танкиста в голубой рубашке, так там видна маркировка - 4-й МД. Т.е. "зеленые" танки 4-й дивизии Т-72М1 в Алеппо уже больше года.

Iltg> Может "зеленая" дивизия - это все-таки 1-я?

Судя по БМП из Кисве, может и так. Меня смущает только одно - цвет знака. Если в соединениях САА, есть преемственность (а в 9-й ТД и в 1991 г. и в 2012 г. знак один и тот же) то зеленый знак должен принадлежать 3-й ТД. Хотя, может знаки и менялись.

Тогда ревизия соединений на танках Т-72:
зеленый - условно 1-я ТД
коричневый - условно 3-я ТД
черные треугольники - 4-я МД
красно/синий - условно 9-я ТД
красные треугольники - РГ

Iltg> Что мы знаем про 11-ю дивизию? Базируется в Хомсе. Ее подразделения действовали на северо-западе Идлиба. Ее подразделения прибыли в мае на север Алеппо. В Хомсе дофига Т-62 "желто-синей" дивизии. Вокруг Кусейра заснята просто тьма Т-62 из "желто-синей" дивизии.

Серьезное соединение. Его части в каких-только передрягах не участвовали. Война уже два года идет, а дивизию продолжают использовать на важных направлениях. И похоже и в операции "Северная Буря" еще участие примет.

Кстати о потерях этой дивизии, и танков Т-62 в частности. Мне кажется, или я ошибаюсь, что из всех танков в составе САА, танков типа Т-62 потеряно меньше, чем танков Т-55 и Т-72?

Iltg> Тогда вопрос - а почему Т-62 "желто-синей" дивизии мы считаем принадлежащими 18-й (или 8-й) дивизии?
Iltg> Не скрою, считаем с моей подачи.
Iltg> Уж в твиттере то ошибиться не проблема, тем более в таком неясном вопросе как номер дивизии?

Уважаемый Iltg, ошибки, это не грехи, чтобы в них каяться!!! Идет работа. Собираем информацию, делимся, обсуждаем, ошибаемся. Порой спорим и жарко, но именно в споре и рождается истина. Что мне нравится в этом форуме, здесь оппоненты СЛЫШАТ друг друга. Приятно общаться.

Iltg> А 18-я то есть?
Iltg> Думаю, что есть.
Iltg> Она такое же новое формирование, как и 17-я в Ракке.
Iltg> - 18-я - Хама (возможно - "желтая"?);

По географии, особенно в начале конфликта - подходит. Как раз в Хаме в 2011 г., выкатились БМП "синей" бригады "желтой" дивизии. Потом действовала уже в районе Идлиба, 2синяя" и "желтая" бригады. Как-то мало мы этот знак видим, в отличии от "сине/желтого".

18-я и 17-я дивизия, когда были сформированы, в 2011 г. или раньше?
Дело в том, что "желтый" знак, на танках Т-62, уже существовал в 2003 г.

Poleshuk> Это финиш просто.
Poleshuk> Единственно, что хочется спросить - а это точно Дамаск на картинках?
Poleshuk> Не г. Хама, не г. Алеппо?

Эти фотографии с сайта dimashqilens.com, вроде раньше он не был замечен в публикации фото не из Дамаска. Тем более тут конкретный район указан, думаю, при желании можно найти это место.

Похоже, кстати, что в Дамаске танки Т-72 "Урал" действуют (действовали?) именно на южных окраинах города. Вот ещё фото из района Бабила, это уже январь-февраль этого года:

Poleshuk> Непонятно что-то.


А я и вовсе запутался
Есть 4 видео с этого места на сегодня.
Попробую предположить такую хронологию.

1) Попадание в БМП
‫مميز جدا الله أكبر كمين محكم لشبيحة النظام | Facebook‬
2) Эта же БМП из 1-го пункта начинает дымиться и скатывается до строения.
Взрывается

3)Всё таже 1-я догорает

4) Спускается ещё одна БМП. Видно что 1-я уже догорела и дымится.

Чего я ещё не понимаю, как последняя пережила попадание ПТУРа? Или не было попадания? Или это не она выехала из-за строения?

ПС: какое пристрелянное место. Видео 3 дня назад

Leeds> Т-72,здесь Wikimapia - Let's describe the whole world!
Leeds> YouTube

А вот, как утверждается, отступление основных сил лоялистов с этого б/п:

В твиттерах ещё писали про якобы захваченный там танк. Есть видео? Или это сожжённый так творчески переосмыслили?

Granby1991> Собираем информацию, делимся, обсуждаем, ошибаемся. Порой спорим и жарко, но именно в споре и рождается истина. Что мне нравится в этом форуме, здесь оппоненты СЛЫШАТ друг друга. Приятно общаться.

Совершенно согласен!

Granby1991> 18-я и 17-я дивизия, когда были сформированы, в 2011 г. или раньше?
Granby1991> Дело в том, что "желтый" знак, на танках Т-62, уже существовал в 2003 г.

У меня такое ощущение, что дивизия в Хаме была сформирована в начале 2000-х. На самом раннем снимке в ГуглЕрс - июль 2003 - танки на базе севернее Саламии стоят длинными рядами, а затем их постепенно распределили по персональным обваловкам.
И вообще при созерцании "картинки" той базы у меня возникает смутное ощущение, что она исходно была хранилищем боеприпасов, а потом ее отдали новой танковой бригаде.

Что касается реформы сирийской армии, то выдвину предположение что она происходила в 2 этапа. В начале 2000-х развернули две новые дивизии (почему-то пропустив номер 16).
А в середине 2000-х решили перейти на четырехбригадную структуру. Все дивизии так содержать не получалось, и 2-ю, 6-ю и 8-ю расформировали. Почему именно их? Может были какие-то соображения. А может группировка генералов, к которой относились командиры этих дивизий (а в такой большой структуре по-любому есть группировки) проиграла подковерную борьбу.

PussyCat> Мусин ньюс
PussyCat> Сирия. Эпизоды штурма. Попытка прорыва - YouTube
PussyCat> А что за куча труб лежит на 3:40-3:53? Одноразовые гранатометы?
Похоже на стреляные гильзы от орудий. Возможно танковые.

PussyCat> Мусин ньюс
PussyCat> Сирия. Эпизоды штурма. Попытка прорыва - YouTube
PussyCat> А что за куча труб лежит на 3:40-3:53? Одноразовые гранатометы?

А мне болей непонятно, что там с 4:00 автобус делает (не МАЗ часом)?

Т-72МВ какой-то неободранный, прям как с бокса тока выехал. Тока ТЗК слетел уже. НСВТ не сняты еще.

Да и вообще, походу, продвинулись за неделю таки. Вместо зоны вилл уже какая-то более плотная застройка пошла. Интересно, где это?

На 8:30, кстати, видно как легко срываются части фальшборта - судя по зелени за какое-то деревце цепанулся

PussyCat>> Мусин ньюс
PussyCat>> Сирия. Эпизоды штурма. Попытка прорыва - YouTube
PussyCat>> А что за куча труб лежит на 3:40-3:53? Одноразовые гранатометы?
Poleshuk> А мне болей непонятно, что там с 4:00 автобус делает (не МАЗ часом)?
Пехоту перебрасывали. Несколько видео есть в сети, где такие бусы встречаются, с пехотой и именно зеленого цвета.
Poleshuk> Т-72МВ какой-то неободранный, прям как с бокса тока выехал. Тока ТЗК слетел уже. НСВТ не сняты еще.
Тоже обратил внимание. Новью. С хранения? У РГ есть базы хранения с БТТ? Никто не встречал?
Poleshuk> На 8:30, кстати, видно как легко срываются части фальшборта - судя по зелени за какое-то деревце цепанулся
А может результат боевых повреждений? Так корреспондент уверяет.. Хотя странная тактика, танк стоит практически, БМП ушла вперед и обстрел ведет. Опасно однак.

oracle> Тоже обратил внимание. Новью. С хранения? У РГ есть базы хранения с БТТ? Никто не встречал?
Ну, что-то типа восстановительного запаса есть, скорее всего.
Но и из первой линии еще довольно много незадействованой техники, судя по всему.
Я это имел ввиду говоря "из боксов".
Типа пока действовал тока 1-й бат (скажем 104-й бригады), а теперь вон и 2-й стал потиху из боксов выкатываться.

Anru_ha_ha> Чего я ещё не понимаю, как последняя пережила попадание ПТУРа? Или не было попадания? Или это не она выехала из-за строения?


Думаю в движущуюся не было попадания.
А попали в стоящую (может по времени и до движущейся).

PussyCat> А что за куча труб лежит на 3:40-3:53? Одноразовые гранатометы?
oracle> Похоже на стреляные гильзы от орудий. Возможно танковые.
Ни то, не другое. Пеналы(футляры) к выстрелам (скорее всего, минометным)

Iltg>> Ну и чтоб не тратить - в Менге потихоньку давят.
Iltg>> ‫جبهة الأصالة والتنمية || كتائب نور الدين زنكي بمطار منغ كتيبة الدبابات‬‎ - YouTube
pfc-joker> Ух ты! 2 Т-62, 4 (или 5?) Т-55 и БМП, это ведь всё свежие трофеи?
pfc-joker> Повстанцы так спокойно осматривают эти танки в прямой видимости от зданий авиабазы, видимо, у гарнизона уже и с патронами к стрелковке проблемы.

Вот интересно. Что было далей как с этим танковым "пятачком" так и с находящимися там танками. Есть еще видео с этого места? За кем оно сейчас? Что с танками?

В твиттерах пишут, что "Ахрар аль-Шам" захватила на каком-то блокпосту в Морке (Мурек) три танка Т-72. Якобы вот два из них:



Пара Т-72АВ, на первом виден номер 383084.

Кому-нибудь уже знакомы эти танки, или это реально свежие трофеи?