Военная реформа в России [2]

Bredonosec> или
Bredonosec> http://foto.rg.ru/gall/images/f51414a8/a1d65689.jpg
Bredonosec> Ты сам веришь в то, что они что-то сдают по физо окромя литрбола?

У него на рукаве шеврон Академии тыла - ему такой вид по статусу положен...

На втором фото, похоже, генерал Галкин, нынешний командующий Южным военным округом. Он ни разу не тыловик, а чистый мотострелок по образованию и карьере:

Родился 22 марта 1958 года в городе Орджоникидзе (ныне Владикавказ). В 1979 году окончил Орджоникидзевское высшее общевойсковое командное училище, в 1990 году — академию имени Фрунзе, в 2003 году — академию Генштаба.

Командовал мотострелковым взводом, ротой, батальоном в Группе советских войск в Германии, затем — батальоном в Дальневосточном военном округе. С 1990 года — заместитель командира, командир мотострелкового полка в Закавказском, затем начальник штаба дивизии в Дальневосточном округе. С 2003 года служил в Сибирском военном округе заместителем командующего 41-й общевойсковой армией (Новосибирск), а затем начальником штаба — первым заместителем командующего 36-й общевойсковой армией (Борзя, Читинская область). С января 2006 года командующий 41-й армией. В апреле 2008 года назначен заместителем командующего, в декабре 2008 года начальником штаба Сибирского округа. Генерал-лейтенант. Женат, двое детей.

 

С весом, конечно, у него явно проблемы, но специалист слишком опытный, чтоб просто так его из армии выгонять.

На первом фото кто-то из генералов времен Грачева. Вряд ли этот человек до сих пор в армии служит, зато вполне вероятно, что сидит.

U235> Он ни разу не тыловик

Да, там другой - начальник Академии МТО генерал-лейтенант Ивановский В.С.
.

Bredonosec> андрей, ну вот реально, когда в последний раз сдавал физо (только не на бумаге, а реально!) к примеру, Грачев? А когда, к примеру, вот этот?
Bredonosec> http://blog.kievukraine.info/uploaded_images/4620-790440.jpg

Нашел кто это: генерал-полковник Соловцов Н.Е. - вершины его карьеры: в 90-х гг начальник академии имени Дзержинского, потом командующий РВСН - сейчас на пенсии.
.

Bredonosec> Или "сдавали все кроме больных с обязательной справкой", или "далеко не все участвовали" Что-то одно выберите пожалст для дальнейшей беседы

Немного не вкурил - вы чего именно не поняли? вроде всё доступно написано. Русским языком. Сдавали все, кроме освобождённых (согласно записям в медкнижке и/или при наличии справки). Или вы чего-то другого не поняли. Поясните плз - "для дальнейшей беседы" (с)

Bredonosec> Конечно не все. Но в обычной части, предназначенной для обучения к примеру, мотопехоты или мотострелков, и не должно быть секретной красной кнопки

У вас какое-то черно-белое понятие о в/ч . Объясните мне - что такое есть "обычная" часть? А каков критерий "необычной" ?
Соглашусь, наверное, в том, что подход должен быть гибким. Принимать решения по этому вопросу надо в каждом конкретном случае.

Bredonosec> Воот! И вы понимаете. Но говорите, что совершенно недостаточно.

Я понимаю, что должна быть система. И говорю, что 1 года не-дос-та-точ-но . И не только я...

Bredonosec> Вон, даже бойца сн можно за 3 года подготовить. А уж простого хорошо подготовленного бойца - года вполне достаточно.

Странные противопоставления. Я вот к примеру скажу, что есть индивидуумы, которых и за 10 лет не подготовить. А можно (в противовес) усраться, но толкового и способного бойца (одного из тысячи) обучить и за год. Логику ловите? Мы говорим о нормах и требованиях, применимых к "общей массе", а не к единицам. Отсюда и остальные "телодвижения". Повторю - года мало!

Bredonosec> И, как мне кажется, в этом направлении уже мысль движется.

Да? Тогда с вас примеры.

Bredonosec> Я бы сказал, части системы. Ибо часть вузов осталась.

Именно, что системы. Достаточно было просто поездить по ввузам, послушать служивших там офицеров.

Bredonosec> Да, оставит. Но есть надежда

Да, да, да... Это у нас у всех оптимизм говорит. Надежда должна быть. Иначе - совсем швах. Увы...

Bredonosec> Есть мысль, что в связи с тем, как военпреды работали последние годы ссср и первые годы россии, передерибан всей системы может оказаться толкьо на благо... эти военпреды не могли внятно сформулировать даже тз к новой вивт

Всё, дальше не надо... Я понял, что вы абсолютно не в теме по этому вопросу, раз такие вещи говорите.

Bredonosec> Учитывая закупки иностранных образцов - тех же ивек, мистралей, серчеров, стрелковки, и т.д. и т.п., имхо, как раз укладывается в схему дать армии возможность поработать с западными образцами техники

Ну так давайте перейдём к закупкам ВиВТ целиком и полностью за рубежом. Как делают это Уганда, Бенин, Конго и пр. "мегадержавы". Зачем развивать собственное производство? Мы ж нихоа не умеем... Так по-вашему?

Bredonosec> Кстати, а почему статус гражданского учреждения означает загибание училища?

Для начала почитайте, чем в своё время являлись эти учебные заведения. Как они создавались. Кого готовили. Какие особенности у них были. И найдёте ответы на свои вопросы. Это не "военный лицей", где мальчики носят военную форму и бегают на переменках. Это военное учебное заведение с особым статусом. Не будет МО - не будет в гражданских реалиях этого вуза. Ибо смысла его дальнейшего существования нет.

Bredonosec> вот насчет того, что всё сложившееся правильно - я и не уверен.

А я уверен. Бо имел "счастье" на собственной шкуре посравнивать . (хотя смешного мало)
Ну вот для примера приземлённый случай. По сердюковскому желанию ДД для в/с сейчас начисляется в ЕРЦ, который расположен в Москве. У нас имели место массовые случаи невыплат ДД в положенное время и случаи систематических недоплат - у кого 5-6 тыс., у кого 10-20 (не шучу). Если раньше все возникающие вопросы тут же решались "на местах", то сейчас всех "вопрошающих" дружно посылают "в Москву", т.к. начислением ДД занимаются там. Из всех телефонов не отвечает ни один (в большинстве своем якобы занят). Связь - только через виртуальный "личный кабинет в/с". Поверьте, такие "мелочи" весьма серьёзно напрягают и откладывают-таки отпечаток на "моральное состояние в/с" . Ещё раз - это ещё мелочи.

Bredonosec> Те, кто мечтает сломать систему власти в стране "на что угодно, абы как, абы что, только б другое" - могут попробовать переложить опыт попытки слома порядков в армии сердюковым.

не путайте опу с членом . Я говорил выше, что да - реформа в армии наверное назрела (скорее "накопилась" за все эти лядские 90-е и прочие "прелести"). Но! Не так и не такими методами!

Bredonosec> блин, ну так покажи же, в чем еще он создал их! Я ж именно это и хотел изначально услышать.

Я ж вроде не обещал здесь кого-то уламывать или агитировать "за сердюкова советскую власть". И уж тем более - устраивать здесь "Честный детектив" . Считаете, что всего вышеперечисленного недостаточно и "табуреткин это наше всё" - ваше право. Знающий - поймёт, ну а кто не поймёт - тому значит это не надо
Сразу хотел спросить - опять же "для дальнейшей беседы" (с) - вы к армии какое отношение имеете (имели)? Спрашиваю не под@бывая, т.к. мне будет проще выяснить, каким базисом в этом вопросе вы владеете.

Bredonosec> А для оценки я хочу факты.

Подождите, сейчас васильеву отпустят с извинениями, а потом и сердюкова (хотя его даже не привлекали; проходит только свидетелем - ука, свидетель мля) - за отсутствием состава преступления в их действиях. Вот и будут вам "факты"

Bredonosec> хм. Вот к этому не знаю, как относиться.
А как этому относитесь - баян реформ начал движение взад .

Главное командование ВВС России возвращается к системе базирования «один аэродром-один авиаполк», до 2020 года планируется усовершенствовать инфраструктуру всех существующих аэродромов, заявил в понедельник журналистам главнокомандующий ВВС России генерал-лейтенант Виктор Бондарев.

В ходе военной реформы, начатой в 2008 году Анатолием Сердюковым, планировалось сконцентрировать все самолеты ВВС на восьми основных авиабазах.

«Решение принято следующее — будем практически за время до 2020 года поднимать всю аэродромную сеть. Она, естественно, будет расширяться. Мы модернизируем не только восемь, но и все остальные аэродромы. Принято уже решение, на каждом аэродроме будет располагаться по одному авиационному полку», — сказал Бондарев.
Он сообщил, что три военных вуза ВВС России будут возрождены в 2013 году.

Сегодня в России действует только один вуз ВВС (Военно-воздушная академия имени Жуковского и Гагарина в Воронеже) и три филиала в Краснодаре, Сызрани и Челябинске.

«Решение принято, и после Нового года мы проведем мероприятия по возрождению Краснодарского, Сызранского и Челябинского авиационных училищ летчиков и штурманов, они будут самостоятельны», — сказал Бондарев.

 

Интересно на аэродромах откуда уже перевели части на базы все успели реформаторы распродать или что осталось.
Блин сколько же денег впустую потрачено и еще придется потратить на ликвидаци последствий.

Вованыч_1977> Как Вы думаете, чему сможет научиться солдат за один (прописью) год (!) службы. С учётом того, что в это время включено и время нахождения в учебке? И это только малая часть проблемы.

Давайте начнем с того, чему должен научиться боец по призыву.
А для развития обсуждения можно поговорить о том, сколько реально, условно до Сердюкова, в строевых частях солдатня занималась делом по назначению.

Вованыч_1977> Ну, не знаю - может, вам так везло (или не везло). Везде, где приходилось служить (и подпадать под проверку) - сдавали ВСЕ.

А потом протокол клали под скатерть и жили как раньше жили.

Вованыч_1977> Согласитесь - подметать плац и осваивать сложнейшую технику где-нибудь на заказе - далеко не одно и то же.

Вы серьезно считаете, что сложнейшую технику можно доверять призывникам?

Вованыч_1977> Как показывает практика, контрактниками становятся далеко не самые лучшие представители той или иной специальности. Не везде и не всегда. Но "тенденция присутствует".

Контрактник имеет рычаги влияния в виде денег. Поэтому замотивировать вполне можно, и если он не отвечает требованиям, предъявляемыми к ВУСу, то дальше ему можно смело пинка под зад давать.
С призывниками все ровно наоборот.

Вованыч_1977> Повторюсь - вопрос не так прост, каким кажется.

Ну вы же сами с самого начала решили все упростить утверждая, что при Сердюкове армию развалили - судя по эпитетам.
А теперь когда вас просят влезть в детали, то все не так просто и непонятно как обсуждать. Занятно, не правда ли?

Вованыч_1977> Помимо "распределения времени" необходимо, чтобы сама система становления молодого воина работала как часы.

Ну так и где она была эта система до Сердюкова? Я не пойму - про дедовщину что-ли никто не слышал и ее не видел?

Вованыч_1977> Чтобы человек имел мотивацию. Не загонялся в армию совместными усилиями военкоматов и полиции, а хотел служить сам. Как и что именно делать в этом направлении - другой вопрос.

Это ключевой вопрос. Ибо только при Сердюкове этот вопрос начал кардинально меняться.

Вованыч_1977> Вам мало? Развал не каких-то там академий/училищ, а уничтожение системы обучения в стране. Когда под дебильные сокращения попадали ценнейшие кадры, преподаватели, воспитатели с колоссальным опытом и знаниями.

Давайте по пунктам - кого где и когда.
Ибо по опыту общения с "ценнейшими кадрами" создалось устойчивое впечатление, что в Московские академии старались попасть ради самой Москвы. И ценность кадров была под большим вопросом.
Ну и опять же, пообщавшись с разного рода не заросшими вояками касаемо перевода некоторых военных ВУЗов в провинцию, сошлись на мнении, что те кто жопники, останутся в Москве и из академий уйдут. Ну так тому и быть - пусть валят.
А в провинции постепенно кадры придут из Сибири. Ничего страшного.

Вованыч_1977> Выкидывали людей, не взирая ни на что. Это не единичные случаи, эти "мероприятия" прокатились по всей стране.

Обычно люди сами уходили, т.к. никто не хотел с места сниматься.

Вованыч_1977> Дербанили со страшной силой институт военпредства. Я молчу про повальные (и бездумные) сокращения - доходило до того, что функции представительств фактически передавались предприятиям, на которых они были аккредитованы. Это всё равно, что вопросами качества военной продукции занимается человек, кровно заинтересованный в получении прибыли с неё, а не в самом качестве.

А толку от этого института военпредов, если военпреды также за небольшие отступные закрывали глаза на огрехи промышленности? В этой связи куда проще затаскать Исполнителя потом по судам, да вернуть им их продукцию с возвратом средств и взиманием штрафа. Случаи же были такие, я помню.
После этого Исполнитель запоет по другому.
Другая сторона монеты, что сам институт военпредов деградировал. По сути ен осталось тех старых ценных кадров, которые действительно разбираются в технической стороне вопроса, особенно на новых образцах изделий.

Вованыч_1977> Многие хватались за голову, некоторые - за пистолет, но толку было ноль: здравые мысли слушать "в верхах" никто не хотел.

Ну так если вы не в курсе, то докладываю, что отечественная промышленность в принципе была в жопе и из-за отсутствия устойчивого заказа со стороны МО РФ растеряла и мощности и кадры. Поэтому теперь родному МО приходится хлебать результаты своих же действий. Почему так МО поступало тоже в принципе понятно - время перемен.
И давайте уж честно скажем, что при Сердюкове началась активная работа между МО и промышленностью. Пошли ОКРы всяческие, начали привлекать новых соисполнителей, в той же части военной приемки упростили процедуры работы, чтобы по возможности привлечь как можно больше тех людей, кто еще в стране остался и которых раскидало по всяческим ООО и ОАО.
И вопросы с нормальным финансированием стали поднимать, чтобы оплата шла не постфактум, а авансом.

Вованыч_1977> Дошло до того, что суворовские и нахимовские училища и кадетские корпуса выводились из-под крыла военного ведомства (впервые с 1943 г. - !). Они получали статус неких "гражданских заведений", что по сути своей было равноценно загибанию этого направления (специфику, думаю, понимаете).

А сколько реально суворовцев потом шли в офицеры, интересно?


Вованыч_1977> Бабьё и "доверенных лиц", которые этот урод "расселил" по всем "доходным" местам (жилищное обеспечение, денежное обеспечение и пр.), делали всё, чтобы нарушить устоявшийся десятилетиями правильный ход событий - но это, правда, не столько из-за их "вредительства", сколько из-за тупости, голимых амбиций и невероятной некомпетентности этих лиц в вопросах "военной специфики" (к примеру, одной такой новоиспечённой "руководительнице" один наш сослуживец битый час доказывал, что "майор" и "капитан 3 ранга" - это, @ука, не одно и то же; и что Вы думаете - без-ре-зуль-тат-но; непробиваемая тупость, возведённая в квадрат).

А вот это так принципиально это было доказывать? В этом есть какая-то сакральность?

Вованыч_1977> Про продажи земель МО РФ - я тоже умолчу. Одной лишь дачей Пузикова, как Вы понимаете, это не ограничивается. Там эпизодов - мама-не горюй. По нынешнему течению дел, понятно, что все случаи доказывать не станут - замешано много более значимых, чем табуреткин, лиц...

Если воровали, то пусть отвечают.

Вованыч_1977> Это лишь малая толика всего айсберга проблем, которые поимела армия и флот в виде "сердюковских реформ". Понятно, что сам по себе он простой "ванька" в чужой игре, но тем не менее - легче от этого не становится...

Ну, пока что вы ничего не перечислили особого, если честно.
Ждем когда уже наконец-то и правда к обсуждению проблем перейдем.

101> Вы серьезно считаете, что сложнейшую технику можно доверять призывникам?
Можно. Только при вдумчивом тщательном отборе. Но для этого как раз нужно призывать студентов. Всех, без исключения. Годных по состоянию здоровья.
101> Контрактник имеет рычаги влияния в виде денег. Поэтому замотивировать вполне можно
Ага! Во многих местах получку на руки не давали сразу. А то недельный, как минимум запой гарантия.


101> А сколько реально суворовцев потом шли в офицеры, интересно?
Все. Даже если не проходил в какое-то училище по каким-то критериям уходили в более либеральные в плане приёма. Суворовцев даже если и отчисляли из ВУ, то практически все снова поступали.

101> Давайте начнем с того, чему должен научиться боец по призыву.
порядку и новой организации жизни.Попутно адаптироваться к новым условиям и нагрузкам.Минимальный набор строевой,огневой и тактической.Скажем месяца три -четыре.Затем более плотные занятия по специальности,но думаю по срокам больше чем 3-4 месяца, с полгода не меньше.
101> А для развития обсуждения можно поговорить о том, сколько реально, условно до Сердюкова, в строевых частях солдатня занималась делом по назначению.
мне вот любопытен период когда служили наши отцы,так сказать времена "Максима Перепелицы",когда не служить в армии было позором,да и не похоже что там генеральские дачи строили.И Сердюков с реформами совсем не нужен был.

AndreySe> да и не похоже что там генеральские дачи строили.
Строили, но тогда на стройку вырваться было НАГРАДОЙ! Отдохнуть от боевой учёбы и службы.

Meskiukas> Строили, но тогда на стройку вырваться было НАГРАДОЙ! Отдохнуть от боевой учёбы и службы.
А я то думал только на уборочную страду командировали.

Meskiukas> Можно. Только при вдумчивом тщательном отборе. Но для этого как раз нужно призывать студентов. Всех, без исключения. Годных по состоянию здоровья.
нехорошо это,с точки зрения студентов... и людей выбивает из колеи и МО все равно их потеряет как спецов когда те вернуться на гражданку.Студенты конечно лучше ПТУшников,но была прослойка между ПТУ и институтом в виде техникумов,что готовили наладчиков и вообще хайтек.Вот тот уровень вполне соответсвует студенту в армии.Но мотивация то где?

AndreySe> А я то думал только на уборочную страду командировали.
Э-э-э..."Целина" чаще была наказанием. Ибо дембель в конце ноября гарантия. Это для старослужащих. Да и другим "не в цвет". А стройка она рядом и не надолго.

101> А с возвратом средств и взиманием штрафа.
Подтверждаю ,на наш БЭМЗ вернули ВСЮ партию просто без базара ,доделывайте.Очень эти бракоделы жаловались на Сердюкова.

AndreySe> мне вот любопытен период когда служили наши отцы,так сказать времена "Максима Перепелицы",когда не служить в армии было позором
На это уже отвечали не раз, армия тогда была социальным лифтом, плюс еще материальное благополучие в армии бвло выше чем на гражданке. Это не сравнится с сегодняшней ситуацией, когда тебя выдергивают из наков и одевают в кирзу.

Bredonosec> У нас срок службы тоже 1 год. 3 месяца первоначальная подготовка на полигоне в Рукле, 3 месяца учебки и 6 месяцев службы. При этом солдаты получаются вполне нормальные.

У всех получаются нормальные за год, только в России особый путь. Обусловленный то ли тупостью военных, то ли глупостью учеников.

101> А для развития обсуждения можно поговорить о том, сколько реально, условно до Сердюкова, в строевых частях солдатня занималась делом по назначению.

По своему опыту, мы - совсем не. Но это ВКС и вообще не в тему. Младший брат, и двоюродный, ВВС аналогично, но опять "выколотые точки", непонятно вообще, зачем там призывники.

Вообще, из "поколения внуков" БП имела место только у одного из братьев, он сапером служил во вторую. Но тоже очень оригинально, по специальности его гоняли уже в Чечне, а отнюдь не в учебке.

Интересная статья (там и про американский опыт есть)

Постановление правительства РФ №918 «О мероприятиях по поэтапному переходу к комплектованию ВС РФ военнослужащими в добровольном порядке – по контракту» было принято 30 ноября 1992 года. После этого число контрактников начало быстро расти. В 1993‑м их стало 120 тыс., в 1994‑м – 240 тыс., в 1995‑м – 380 тысяч. Окрыленный успехом Борис Ельцин подписал 16 мая 1996 указ №722, предписывавший завершить переход на контракт к 2000 году. И тут же численность контрактников стала таять, как снег весной. Уже в 1996 г. их стало 240 тыс., а в 2003‑м осталось 135 тыс., из которых более половины – жены офицеров и прапорщиков, занятые на различных вспомогательных должностях.

 

Вованыч_1977> P.S. почему-то запомнился комментарий одного (-ой) участника (-цы) обсуждения недавней новости про Васильеву (где она вся такая в нарядах, весёлая, нагло улыбалась и в открытую врала про "непричастность" в этом деле) - "закрыть бы эту дуру в одном большом зале с матерями погибших в Чеченской кампании парней, и пусть они пообщаются хотя бы часа два-три"... Я подумал - не дай Бог...
Действительно... Нашли козла отпущения, вернее - козу. Типа, кинуть на растерзание сердюковскую бабу - вместо "военных профессионалов" в погонах, "благодаря" которым матери лишились своих сыновей в двух проигранных войнах с горной папуасией.

Meskiukas> Можно. Только при вдумчивом тщательном отборе. Но для этого как раз нужно призывать студентов. Всех, без исключения. Годных по состоянию здоровья.

Ну, по сути дела, вы только что подтвердили тот факт, что сделать это можно с большими напрягами. Т.е. настоящий ответ - для общей массы невозможно.

Meskiukas> Ага! Во многих местах получку на руки не давали сразу. А то недельный, как минимум запой гарантия.

Само собой разумеется, что если МО хочет иметь рычаги влияния через контракт, то должно и само этими рычагами управляться тоже через тот же контракт.
Чудес на свете не бывает.

Meskiukas> Все. Даже если не проходил в какое-то училище по каким-то критериям уходили в более либеральные в плане приёма. Суворовцев даже если и отчисляли из ВУ, то практически все снова поступали.

При советской власти меня ситуация не особо интересует.
Куда интереснее смотреть то, что было до Сердюкова.

AndreySe> Скажем месяца три -четыре.

Три максимум.

AndreySe> Затем более плотные занятия по специальности,но думаю по срокам больше чем 3-4 месяца, с полгода не меньше.

Наверное правильно будет отсечь те специальности, куда срочников сегодня не ждут.

AndreySe> мне вот любопытен период когда служили наши отцы,так сказать времена "Максима Перепелицы",когда не служить в армии было позором,да и не похоже что там генеральские дачи строили.И Сердюков с реформами совсем не нужен был.

Давайте возьмем фронтовые годы, когда мотивация была вообще по максимуму, и смотрим сколько тогда в учебке люди были.

101> Давайте возьмем фронтовые годы, когда мотивация была вообще по максимуму, и смотрим сколько тогда в учебке люди были.
101>

Именно, тогда война была и кстати несмотря на мотивацию было полно и шкур и предателей и дезертиров.Сколько времени в учебке были?Да вроде совсем не много,результат можем наблюдать по потерям.Только сейчас совсем не война и сравнивать с ней нет резона ,а вот 60ые-70ые вполне достойные для подражания годы...

101> Т.е. настоящий ответ - для общей массы невозможно.
Возможно, при увеличении срока службы и всё же должным исполнением требований руководящих документов.
101> Само собой разумеется,
Т.е. условия контракта должны быть привлекательными для нормальных кадров. Пьянчугу, почти алкаша не сделаешь нормальным. Это куда как сложнее чем из призывника.
101> При советской власти меня ситуация не особо интересует.
Шли и идут с огромным желанием. А кто не идёт в училище идёт служить солдатом. Такие случаи были.