-
/OSHS_5-j_gvardejskoj_motostrelkovoj_divizii.jpg)
Военная реформа в России [2]
Перенос из темы «Военная реформа в России»Теги:
Iva
Iva>> Кадровая зачистка была необходимостью.
Meskiukas> Вот именно Сердюкова и его присных с сочувствующими под пулемёт.
История учит тому, что она никого ничему не учит
Meskiukas> Вот именно Сердюкова и его присных с сочувствующими под пулемёт.
История учит тому, что она никого ничему не учит
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
инфо
инструменты
Meskiukas
Iva>>> Кадровая зачистка была необходимостью.
Meskiukas>> Вот именно Сердюкова и его присных с сочувствующими под пулемёт.
Iva> История учит тому, что она никого ничему не учит
Учит, да не слушают её. Как раз Табуреткин злейший враг России. Даже Обамышу надо поучиться у него.
Meskiukas>> Вот именно Сердюкова и его присных с сочувствующими под пулемёт.
Iva> История учит тому, что она никого ничему не учит
Учит, да не слушают её. Как раз Табуреткин злейший враг России. Даже Обамышу надо поучиться у него.
Meskiukas> Учит, да не слушают её. Как раз Табуреткин злейший враг России. Даже Обамышу надо поучиться у него.
Советские военные времен Брежнева еще большие враги СССР.
Советские военные времен Брежнева еще большие враги СССР.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Meskiukas>> Учит, да не слушают её. Как раз Табуреткин злейший враг России. Даже Обамышу надо поучиться у него.
Iva> Советские военные времен Брежнева еще большие враги СССР.
Достойное цитирование Смердякова!
Это почему? А-а-а...Потому, что все не сдохли? В боях, на Чернобыле?
Iva> Советские военные времен Брежнева еще большие враги СССР.
Достойное цитирование Смердякова!
Это почему? А-а-а...Потому, что все не сдохли? В боях, на Чернобыле?
Iva>> Советские военные времен Брежнева еще большие враги СССР.
Meskiukas> Достойное цитирование Смердякова! Это почему? А-а-а...Потому, что все не сдохли? В боях, на Чернобыле?
Потому что тоже хотели бюджет побольше и побольше чиновных должностей на которых не надо родину защищать. что было одной из причин развала страны.
Meskiukas> Достойное цитирование Смердякова!
Это почему? А-а-а...Потому, что все не сдохли? В боях, на Чернобыле?Потому что тоже хотели бюджет побольше и побольше чиновных должностей на которых не надо родину защищать. что было одной из причин развала страны.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Meskiukas> Учит, да не слушают её. Как раз Табуреткин злейший враг России. Даже Обамышу надо поучиться у него.
И надо отметить, что руководители МО в 90-х еще большие враги, чем табуреткин.
Так как пытались содержать абсолютно небоеспособную структуру в надежде, что вот вот им дадут столько денег, сколько надо (сколько им хочется).
И надо отметить, что руководители МО в 90-х еще большие враги, чем табуреткин.
Так как пытались содержать абсолютно небоеспособную структуру в надежде, что вот вот им дадут столько денег, сколько надо (сколько им хочется).
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> И надо отметить, что руководители МО в 90-х еще большие враги, чем табуреткин.
Ну да! А кто именно? Хотя согласен, пока была возможность надо было беспалую мразоту со товарищи вырезать до седьмого колена!
Ну да! А кто именно?
Хотя согласен, пока была возможность надо было беспалую мразоту со товарищи вырезать до седьмого колена!
Iva> Потому что тоже хотели бюджет побольше и побольше чиновных должностей на которых не надо родину защищать. что было одной из причин развала страны.
Одной из второстепенных причин. Миндводхоз сожрал ресурсов куда больше. И каких таких должностей хитрых, не дай дурнем помереть.
Одной из второстепенных причин. Миндводхоз сожрал ресурсов куда больше. И каких таких должностей хитрых, не дай дурнем помереть.
a.v.> Битва какая развернулась между западниками и почвенниками.
a.v.> Валить всё на Сердюкова - благородная однако задача. Правда нужно вспомнить, что большинство преобразований (дд, бригадная структура и т.д.) входили в круг поставленных ему задач, априори непопулярных. Пришлось товарищу в шкуре Кириенко побыть (дай бог здоровья).
a.v.> А вертолеты импортные - в нынешних реальностях неактуальны совсем. Ка32-10 или лучше.
А в чём преимущество между дивизионной и бригадной системой? ))
a.v.> Валить всё на Сердюкова - благородная однако задача. Правда нужно вспомнить, что большинство преобразований (дд, бригадная структура и т.д.) входили в круг поставленных ему задач, априори непопулярных. Пришлось товарищу в шкуре Кириенко побыть (дай бог здоровья).
a.v.> А вертолеты импортные - в нынешних реальностях неактуальны совсем. Ка32-10 или лучше.
А в чём преимущество между дивизионной и бригадной системой? ))
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
шурави> А в чём преимущество между дивизионной и бригадной системой? ))
Вопрос больно обширный и дискуссионный.
Я говорил, что Сердюков всё это не сам придумывал. В случае с мистралями все вопросы к Высоцкому и Медведеву.
Пумы жалко
Вопрос больно обширный и дискуссионный.
Я говорил, что Сердюков всё это не сам придумывал. В случае с мистралями все вопросы к Высоцкому и Медведеву.
Пумы жалко
шурави> А в чём преимущество между дивизионной и бригадной системой? ))
в общевоенном же воевали уж.
Еще с пашей.
емнис, суть в том, что сокращается хвост вспомогательных структур, не имеющих значения сегодня, при сохранении примерно той же мощи.
в общевоенном же воевали уж.
Еще с пашей.
емнис, суть в том, что сокращается хвост вспомогательных структур, не имеющих значения сегодня, при сохранении примерно той же мощи.
шурави>> А в чём преимущество между дивизионной и бригадной системой? ))
Bredonosec> в общевоенном же воевали уж.
Bredonosec> Еще с пашей.
Bredonosec> емнис, суть в том, что сокращается хвост вспомогательных структур, не имеющих значения сегодня, при сохранении примерно той же мощи.
В первую очередь сокращение войск при сохранении поголовья генералов.
А что такое брига, это ничто иное как переполк и недодивизия.
Bredonosec> в общевоенном же воевали уж.
Bredonosec> Еще с пашей.
Bredonosec> емнис, суть в том, что сокращается хвост вспомогательных структур, не имеющих значения сегодня, при сохранении примерно той же мощи.
В первую очередь сокращение войск при сохранении поголовья генералов.
А что такое брига, это ничто иное как переполк и недодивизия.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
шурави> В первую очередь сокращение войск при сохранении поголовья генералов.
шурави> А что такое брига, это ничто иное как переполк и недодивизия.
Если количественно, то можно и так выразиться. Ежели с другой стороны, то отдельная бригада - это соединение, более компактное чем дивизия, без промежуточного полкового звена. И основания для их существования безусловно есть: ограниченное количество личного состава в частях пг, растущая огневая мощь и мобильность.
Помните, как товарищ Лиддел-Гарт восхищался гибкой структурой советских фронтов?
шурави> А что такое брига, это ничто иное как переполк и недодивизия.
Если количественно, то можно и так выразиться. Ежели с другой стороны, то отдельная бригада - это соединение, более компактное чем дивизия, без промежуточного полкового звена. И основания для их существования безусловно есть: ограниченное количество личного состава в частях пг, растущая огневая мощь и мобильность.
Помните, как товарищ Лиддел-Гарт восхищался гибкой структурой советских фронтов?
шурави> В первую очередь сокращение войск при сохранении поголовья генералов.
а разве не наоборот? Полковое звено сократили - вот уже минус начальство.
а разве не наоборот? Полковое звено сократили - вот уже минус начальство.
a.v.> Если количественно, то можно и так выразиться. Ежели с другой стороны, то отдельная бригада - это соединение, более компактное чем дивизия, без промежуточного полкового звена. И основания для их существования безусловно есть: ограниченное количество личного состава в частях пг, растущая огневая мощь и мобильность.
Но реально это не так... только это не в данной теме наверное стоит обсуждать.
Но реально это не так... только это не в данной теме наверное стоит обсуждать.
шурави>> В первую очередь сокращение войск при сохранении поголовья генералов.
шурави>> А что такое брига, это ничто иное как переполк и недодивизия.
a.v.> Если количественно, то можно и так выразиться. Ежели с другой стороны, то отдельная бригада - это соединение, более компактное чем дивизия, без промежуточного полкового звена. И основания для их существования безусловно есть: ограниченное количество личного состава в частях пг, растущая огневая мощь и мобильность.
a.v.> Помните, как товарищ Лиддел-Гарт восхищался гибкой структурой советских фронтов?
Классическая МС дивизия может действовать как всем составом, так распределив свои силы на три МС полка. Бригаде о таком только мечтать.
Впрочем, вот очень толковая статья:
Осталось только в авиации отказаться от звена из двух пар, да вернуться к неуклюжим тройкам.
шурави>> А что такое брига, это ничто иное как переполк и недодивизия.
a.v.> Если количественно, то можно и так выразиться. Ежели с другой стороны, то отдельная бригада - это соединение, более компактное чем дивизия, без промежуточного полкового звена. И основания для их существования безусловно есть: ограниченное количество личного состава в частях пг, растущая огневая мощь и мобильность.
a.v.> Помните, как товарищ Лиддел-Гарт восхищался гибкой структурой советских фронтов?
Классическая МС дивизия может действовать как всем составом, так распределив свои силы на три МС полка. Бригаде о таком только мечтать.
Впрочем, вот очень толковая статья:
Структура бригады | lemur59.ru
Сегодня уже совершенно очевидно, что затеянная организационная реформа не имела под собой никакого другого содержания, кроме масштабного сокращения офицерского корпуса и максимального «сжатия» существующей структуры Вооружённых Сил до размеров, позволяющих более-менее эффективно функционировать в рамках выделяемого бюджета. • Для чего в Сухопутных войсках, существовавшие до 2008 года дивизии переформировали в бригады, максимально сократив всё управление и раскассировав имеющиеся полки до батальонов и дивизионов, одновременно с этим сократив до полного нуля всю мобилизационную структуру. // Дальше — lemur59.ruОсталось только в авиации отказаться от звена из двух пар, да вернуться к неуклюжим тройкам.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
06.11.2014 00:24, wstil: +1: Статья интересная. Хотя еще более интересно было бы почитать дискуссию между автором и его каким-нибудь противником, ну или просто критику.
шурави> Впрочем, вот очень толковая статья:
и возвращаясь к твоему тезису насчет сохранения генералитета -
высшие иниралы - 1107 -> 886
полковники - 15365 -> 3114
и т.д.
• Во-первых, в бригадах, по сравнению с полками, резко уменьшилось количество офицеров. Если в полку на 2 000 солдат было 250 офицеров и 150 прапорщиков, то в новой бригаде на 4 000 солдат 327 офицеров.
• Уменьшился офицерский состав и соответственно — стало слабее управление. Офицеры просто не справляются с командованием. Особенно на уровне штаба бригады. Боевое управление бригады просто не способно управлять такой раздутой структурой. Кроме того, массовые увольнения офицеров, имеющих боевой опыт и выслугу лет, привели к резкому снижению и без того не самого высокого уровня подготовки сегодняшних офицеров.
- то есть, всё-таки это массовое сокращение офицерского состава. Не буду говорить, хорошо или плохо, но сокращение, а не рост.
и возвращаясь к твоему тезису насчет сохранения генералитета -
высшие иниралы - 1107 -> 886
полковники - 15365 -> 3114
и т.д.
• Во-первых, в бригадах, по сравнению с полками, резко уменьшилось количество офицеров. Если в полку на 2 000 солдат было 250 офицеров и 150 прапорщиков, то в новой бригаде на 4 000 солдат 327 офицеров.
• Уменьшился офицерский состав и соответственно — стало слабее управление. Офицеры просто не справляются с командованием. Особенно на уровне штаба бригады. Боевое управление бригады просто не способно управлять такой раздутой структурой. Кроме того, массовые увольнения офицеров, имеющих боевой опыт и выслугу лет, привели к резкому снижению и без того не самого высокого уровня подготовки сегодняшних офицеров.
- то есть, всё-таки это массовое сокращение офицерского состава. Не буду говорить, хорошо или плохо, но сокращение, а не рост.
- Bredonosec [06.11.2014 00:53]: Перенос сообщений из Корабельные вертолеты
шурави> Классическая МС дивизия может действовать как всем составом, так распределив свои силы на три МС полка. Бригаде о таком только мечтать.
Не может полк полноценно действовать самостоятельно, не рассчитана на это его структура. В отличие от.
шурави> Впрочем, вот очень толковая статья:
шурави> Структура бригады | lemur59.ru
Не читал полностью, но с первых строк негатив резанул.
>не найти двух бригад с одинаковыми штатами/ -ну нельзя такой бред на читателя вываливать
Автор пишет про 85 бригад - а сколько дивизий бы получилось? Штук так 15? Если учесть, что в сухопутных силах <= 300 000 человек. Это типа лучше?
Вынужденные всё это меры.
Не может полк полноценно действовать самостоятельно, не рассчитана на это его структура. В отличие от.
шурави> Впрочем, вот очень толковая статья:
шурави> Структура бригады | lemur59.ru
Не читал полностью, но с первых строк негатив резанул.
>не найти двух бригад с одинаковыми штатами/ -ну нельзя такой бред на читателя вываливать
Автор пишет про 85 бригад - а сколько дивизий бы получилось? Штук так 15? Если учесть, что в сухопутных силах <= 300 000 человек. Это типа лучше?
Вынужденные всё это меры.
DPD
a.v.> Не может полк полноценно действовать самостоятельно, не рассчитана на это его структура. В отличие от.
А полк и не должен действовать самостоятельно. Он должен действовать со средствами усиления и поддержки от дивизии (т.н. ПТГ) - так вполне себе получается "самостоятельно".
А полк и не должен действовать самостоятельно. Он должен действовать со средствами усиления и поддержки от дивизии (т.н. ПТГ) - так вполне себе получается "самостоятельно".
Bredonosec> - то есть, всё-таки это массовое сокращение офицерского состава. Не буду говорить, хорошо или плохо, но сокращение, а не рост.
Сокращён офицерский состав, число генеральских должностей не низменно.
Сокращён офицерский состав, число генеральских должностей не низменно.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
a.v.> Не может полк полноценно действовать самостоятельно, не рассчитана на это его структура. В отличие от.
Это чего не может? Всё зависит от того, какая задача стоит.
Это чего не может? Всё зависит от того, какая задача стоит.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
AndreySe
a.v.> Не может полк полноценно действовать самостоятельно, не рассчитана на это его структура. В отличие от.
вот это новость
ну так поведайте для чего тогда существовали МСП и чего они решать могли,а чего не могли.
вот это новость
ну так поведайте для чего тогда существовали МСП и чего они решать могли,а чего не могли.
шурави> Это чего не может? Всё зависит от того, какая задача стоит
Да, речь шла о том, что соединение должно быть самодостаточной структурой для решения тактических задач.
Но дискуссия эта конечно весьма концептуальная, да ещё требует практического опыта, которым не обладаю (ибо моряк). Потому откланиваюсь.
Да, речь шла о том, что соединение должно быть самодостаточной структурой для решения тактических задач.
Но дискуссия эта конечно весьма концептуальная, да ещё требует практического опыта, которым не обладаю (ибо моряк). Потому откланиваюсь.
шурави>> Это чего не может? Всё зависит от того, какая задача стоит
a.v.> Да, речь шла о том, что соединение должно быть самодостаточной структурой для решения тактических задач.
a.v.> Но дискуссия эта конечно весьма концептуальная, да ещё требует практического опыта, которым не обладаю (ибо моряк). Потому откланиваюсь.
Здесь очень толково.
a.v.> Да, речь шла о том, что соединение должно быть самодостаточной структурой для решения тактических задач.
a.v.> Но дискуссия эта конечно весьма концептуальная, да ещё требует практического опыта, которым не обладаю (ибо моряк). Потому откланиваюсь.
Здесь очень толково.
Иерархия армейской структуры (ierarx.shtml)
В литературе, военных документах, в средствах массовой пропаганды, в разговорах, в официальных документах, посвященных военным вопросам постоянно встречаются термины - соединение, полк, часть, воинская часть, рота, батальон, армия и др. Для людей военных здесь все ясно, просто и однозначно. Они сразу понимают о чем идет речь, какую численность солдат скрывают под собой эти наименования, что может на поле боя то или иное формирование. Для людей же гражданских все эти наименования мало что говорят. // Дальше — army.armor.kiev.ua
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.
Самоудаляюсь.
U235> Хотя, с другой стороны, наверно куда практичней и удобней. чем традиционная парадка
практичние даже традиционной повседневки.
практичние даже традиционной повседневки.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
