-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/s017/i439/1411/2a/128x128-crop/06c790516837t.jpg)
Чертежи парусных кораблей [5]
Теги:
sam7
Из Судостроения
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
kotbayun>>> А что ещё в тоннах измеряли 100 лет назад(у парусных грузовых судов)?
У нас это называлось грузовой масштаб
У нас это называлось грузовой масштаб
kotbayun
АМГ1963> У нас это называлось грузовой масштаб
Именно "грузовой масштаб" - это график с "параболической" зависимостью ?
Это интересно. А более развернутый ответ дадите:
зачем ? для чего ?
период использования - когда и где начали применять ?
если в настоящее время это не применяется, то почему ?
а что вместо графика ?
Короче, все пароли, явки и шифровальные ключи !!!
шутю
Именно "грузовой масштаб" - это график с "параболической" зависимостью ?
Это интересно. А более развернутый ответ дадите:
зачем ? для чего ?
период использования - когда и где начали применять ?
если в настоящее время это не применяется, то почему ?
а что вместо графика ?
Короче, все пароли, явки и шифровальные ключи !!!
шутю
kotbayun>>>> А что ещё в тоннах измеряли 100 лет назад(у парусных грузовых судов)?
АМГ1963> У нас это называлось грузовой масштаб
Вы спутали два понятия.
"Грузовой размер" (а именно он изображен на той картинке), это зависимость водоизмещения от осадки, когда осадка находится на оси ординат.
Еще есть Масштаб Бонжана, который представляет собой совокупность кривых, каждая из которых определяет в некотором масштабе погруженную площадь теоретического шпангоута в зависимости от его углубления, и строится от следа соответствующего шпангоута на ДП.
Эти два понятия используются и сейчас.
АМГ1963> У нас это называлось грузовой масштаб
Вы спутали два понятия.
"Грузовой размер" (а именно он изображен на той картинке), это зависимость водоизмещения от осадки, когда осадка находится на оси ординат.
Еще есть Масштаб Бонжана, который представляет собой совокупность кривых, каждая из которых определяет в некотором масштабе погруженную площадь теоретического шпангоута в зависимости от его углубления, и строится от следа соответствующего шпангоута на ДП.
Эти два понятия используются и сейчас.
kotbayun> Короче, все пароли, явки и шифровальные ключи
Многое из перечисленного могут дать Яндекс с Гуглом
На грузовой размер похоже. Непонятно только зачем это на чертеже.
Есть ещё такие понятия, как "Момент, дифферентующиф на один градус" и "Нагрузка, изменяющая осадку на один сантиметр". Тоже очень полезные величины для расчёта посадки судна в зависимости от нагрузки.
Т.е. капитан или старший помощник - кто отвечает за погрузку - могут быстро определить на сколько изменится осадка, если они примут определённое количество груза, и как изменится дифферент, если этот груз будет расположен на определённом плече от центра величины (координата которого тоже известна для каждого значения осадки).
Многое из перечисленного могут дать Яндекс с Гуглом
На грузовой размер похоже. Непонятно только зачем это на чертеже.
Есть ещё такие понятия, как "Момент, дифферентующиф на один градус" и "Нагрузка, изменяющая осадку на один сантиметр". Тоже очень полезные величины для расчёта посадки судна в зависимости от нагрузки.
Т.е. капитан или старший помощник - кто отвечает за погрузку - могут быстро определить на сколько изменится осадка, если они примут определённое количество груза, и как изменится дифферент, если этот груз будет расположен на определённом плече от центра величины (координата которого тоже известна для каждого значения осадки).
kotbayun>>>>> А что ещё в тоннах измеряли 100 лет назад(у парусных грузовых судов)?
АМГ1963>> У нас это называлось грузовой масштаб
sam7> Вы спутали два понятия.
Вам видней, чего я напутал. Я имел ввиду следующее. У нас - это в России, грузовой масштаб применялся уже в первой трети XIX в. Кроме зависимости водоизмещения от осадки, показывалось изменение положения ЦВ и МЦ. Этот график имеется, например, на чертеже шхуны "Вестник", проект А.С. Грейга. Чертеж шхуны 12-пуш. «Вестник». Спущена на воду 5.07.1830.; М1:48 / РГАВМФ. Ф.327. Оп.1. Д.2950
АМГ1963>> У нас это называлось грузовой масштаб
sam7> Вы спутали два понятия.
Вам видней, чего я напутал. Я имел ввиду следующее. У нас - это в России, грузовой масштаб применялся уже в первой трети XIX в. Кроме зависимости водоизмещения от осадки, показывалось изменение положения ЦВ и МЦ. Этот график имеется, например, на чертеже шхуны "Вестник", проект А.С. Грейга. Чертеж шхуны 12-пуш. «Вестник». Спущена на воду 5.07.1830.; М1:48 / РГАВМФ. Ф.327. Оп.1. Д.2950
Прикреплённые файлы:
АМГ1963> У нас - это в России, грузовой масштаб применялся уже в первой трети XIX в. Кроме зависимости водоизмещения от осадки, показывалось изменение положения ЦВ и МЦ.
Возможно, начиная с середины XIX в. терминология изменилась, поскольку в книге Окунева 1866 г. и по сей день эта кривая называется "Грузовой размер".
А поскольку вопрос был "100 лет назад"...
Возможно, начиная с середины XIX в. терминология изменилась, поскольку в книге Окунева 1866 г. и по сей день эта кривая называется "Грузовой размер".
А поскольку вопрос был "100 лет назад"...
Прикреплённые файлы:
АМГ1963> проект А.С. Грейга.
А Вы не пробовали разобраться с "методом Грейга" по формированию теоретических обводов корпуса? Чего-то он там такого придумал, что с успехом использовал сам, но что недоступно для продвинутых потомков...
А Вы не пробовали разобраться с "методом Грейга" по формированию теоретических обводов корпуса? Чего-то он там такого придумал, что с успехом использовал сам, но что недоступно для продвинутых потомков...
Могу только добавить, что графики зависимости "осадка-водоизмещение" появились в 50-х годах 19-го в. на теор. чертежах торговых судов с металлическим корпусом(набор и обшивка), вне зависимости от типа движителя -парус, гребные колесо или винт.
GOLF_stream> А Вы не пробовали разобраться с "методом Грейга" по формированию теоретических обводов корпуса?
Книжку держал в руках, но не копировал и не переписывал.
Книжку держал в руках, но не копировал и не переписывал.
АМГ1963>> в России, грузовой масштаб применялся уже в первой трети XIX в.
sam7> Возможно, начиная с середины XIX в. терминология изменилась, поскольку в книге Окунева 1866 г. и по сей день эта кривая называется "Грузовой размер".
У Окунева "Грузовой размер" имеется уже в 1836 году в "Опыте сочинения чертежей военным судам" и в 1841 в "Кратком руководстве теории кораблестроения". А копию с чертежа 1830 г. с "грузовым масштабом" я выше привел. Конечно, это не 100 лет назад.
sam7> Возможно, начиная с середины XIX в. терминология изменилась, поскольку в книге Окунева 1866 г. и по сей день эта кривая называется "Грузовой размер".
У Окунева "Грузовой размер" имеется уже в 1836 году в "Опыте сочинения чертежей военным судам" и в 1841 в "Кратком руководстве теории кораблестроения". А копию с чертежа 1830 г. с "грузовым масштабом" я выше привел. Конечно, это не 100 лет назад.
84-пушечные корабли адмирала М.П.Лазарева
Прикреплённые файлы:
Dweller
новичок
Кажется, этот источник вох всех 5-и частях темы ещё не упоминался, но звиняйте, если ошибаюсь.
чертежи судов и кораблей XVII-XVIIIв. из архивов шведского морского музея
Этот период меня не очень привлекает, но, поскольку все чертежи даны в отличном качестве, решил поделиться ссылкой, вдруг кому-то пригодится. Из минусов - не указаны названия и даты постройки.
Экземпляр на пробу (картинка уменьшена):
а это она же в полном разрешении
чертежи судов и кораблей XVII-XVIIIв. из архивов шведского морского музея
Этот период меня не очень привлекает, но, поскольку все чертежи даны в отличном качестве, решил поделиться ссылкой, вдруг кому-то пригодится. Из минусов - не указаны названия и даты постройки.
Экземпляр на пробу (картинка уменьшена):
а это она же в полном разрешении
Это сообщение редактировалось 16.11.2013 в 22:55
Dweller> Кажется, этот источник вох всех 5-и частях темы ещё не упоминался, но звиняйте, если ошибаюсь.
Чертежей из "Архитектуры" Чапмана нет только у ленивого
Чертежей из "Архитектуры" Чапмана нет только у ленивого
Dweller
новичок
Dweller>> Кажется, этот источник вох всех 5-и частях темы ещё не упоминался, но звиняйте, если ошибаюсь.
АМГ1963> Чертежей из "Архитектуры" Чапмана нет только у ленивого
И у незаитересованного Не моё это. Просто удивился, когда увидел - буржуи редко бесплатно раздают такое качество. Если мой пост лишний - пусть модеры удалят, нет вопросов.
АМГ1963> Чертежей из "Архитектуры" Чапмана нет только у ленивого
И у незаитересованного
Не моё это. Просто удивился, когда увидел - буржуи редко бесплатно раздают такое качество. Если мой пост лишний - пусть модеры удалят, нет вопросов.
Dweller> ... Экземпляр на пробу ...
Уважаемый Dweller, в своё время, одновременно с Чапманом продавался альбом с галерами, практически одинакового формата. Хорошая книженция.
Не попадалась-ли Вам она?
А то здесь один товарищ бредит галерами. (не я)
Кстати этот-же товарищ заявляет, что есть ещё один «ЧАПМАН». В котором освещены более “интересные” представители 18 века.
Такой альбомчик был-бы интересен. Мне он не встретился, к сожалению.
Уважаемый Dweller, в своё время, одновременно с Чапманом продавался альбом с галерами, практически одинакового формата. Хорошая книженция.
Не попадалась-ли Вам она?
А то здесь один товарищ бредит галерами. (не я)
Кстати этот-же товарищ заявляет, что есть ещё один «ЧАПМАН». В котором освещены более “интересные” представители 18 века.
Такой альбомчик был-бы интересен. Мне он не встретился, к сожалению.
АМГ1963>... Чертежей ... нет ... ленивого ...
АМГ1963, не будьте старым брюзгой. Пожал’ста.
АМГ1963, не будьте старым брюзгой. Пожал’ста.
Dweller
новичок
Dweller>> ... Экземпляр на пробу ...
SAGEN> Уважаемый Dweller, в своё время, одновременно с Чапманом продавался альбом с галерами, практически одинакового формата. Хорошая книженция.
SAGEN> Не попадалась-ли Вам она?
SAGEN> А то здесь один товарищ бредит галерами. (не я)
SAGEN> Кстати этот-же товарищ заявляет, что есть ещё один «ЧАПМАН». В котором освещены более “интересные” представители 18 века.
SAGEN> Такой альбомчик был-бы интересен. Мне он не встретился, к сожалению.
Вряд ли, либо я не обратил внимания. Как я и говорил, 17-18в. меня не очень цепляет, галеры в том числе. Из виденного смог вспомнить только платные монографии с листами чертежей отдельных европейских исследователей по Fleur de Lis, La Reale и шведской скампавее (?шведское название с точечками над гласными?) по цене где-то в районе 35 евро, если платный вариант интересен. По средневковым европейским (вплоть до 16в) средиземноморским судам, включая галеры и галеасы, видел как минимум 2 монографии, извините, точно названия и авторов не помню, но они тоже были платные. Еще есть Demonstrations de toutes les pieces de bois, cloux et ferremens qui entrent dans la construction d'une galere с пачкой отличных литографий по устройству французской галеры 18в. - опять же за денюжку. Больше, к сожалению, ничем не могу помочь.
SAGEN> Уважаемый Dweller, в своё время, одновременно с Чапманом продавался альбом с галерами, практически одинакового формата. Хорошая книженция.
SAGEN> Не попадалась-ли Вам она?
SAGEN> А то здесь один товарищ бредит галерами. (не я)
SAGEN> Кстати этот-же товарищ заявляет, что есть ещё один «ЧАПМАН». В котором освещены более “интересные” представители 18 века.
SAGEN> Такой альбомчик был-бы интересен. Мне он не встретился, к сожалению.
Вряд ли, либо я не обратил внимания. Как я и говорил, 17-18в. меня не очень цепляет, галеры в том числе. Из виденного смог вспомнить только платные монографии с листами чертежей отдельных европейских исследователей по Fleur de Lis, La Reale и шведской скампавее (?шведское название с точечками над гласными?) по цене где-то в районе 35 евро, если платный вариант интересен. По средневковым европейским (вплоть до 16в) средиземноморским судам, включая галеры и галеасы, видел как минимум 2 монографии, извините, точно названия и авторов не помню, но они тоже были платные. Еще есть Demonstrations de toutes les pieces de bois, cloux et ferremens qui entrent dans la construction d'une galere с пачкой отличных литографий по устройству французской галеры 18в. - опять же за денюжку. Больше, к сожалению, ничем не могу помочь.
Dweller> Вряд ли, ... , ничем не могу помочь.
Ладно.
Будем искать … без крыльев и с перламутровыми пугвицами …
Платные варианты оставим моему товарищу, когда он сам подключится к сети.
Ладно.
Будем искать
… без крыльев и с перламутровыми пугвицами … Платные варианты оставим моему товарищу, когда он сам подключится к сети.
kent9114994
новичок
Максим Жариков – Google+
+ВыПоискYouTubeКартыPlayНовостиПочтаДискКалендарьЕщёПереводчикBloggerФотографииДругие предложения от GoogleВойтиСкрытые поляПрофильЛентаПрофильЛюдиФотоПопулярноеСообществаМероприятияПрямой эфир+СтраницыАдресаНастройкиОставить отзывСправка · РегионКонфиденциальность и условия использования · Условия использования Google Карт Максим ЖариковМаксим ЖариковО себеЗаписиФотоВидеоО себеО себеЗаписиЗаписиФотоФотоВидеоВидеоЕщёДоступно всем в Интернете - 2013-04-28 La couronne все что я имею151 фотоВсе альбомы11 комментарийАндрей Соколов+010 Ответить Приятный альбом. // Дальше — plus.google.com+ две новые гравюры галиона которых нет в альбоме.
Прикреплённые файлы:
Vaisseau_allegorique_Les_lys_fleurissent_dans_les_vagues_vers_16 30.jpg (скачать)
[3288x2129, 1,08 МБ]
Vaisseau_allegorique_Les_lys_fleurissent_dans_les_vagues_vers_16 30.jpg (скачать)
[3288x2129, 1,08 МБ]
Это сообщение редактировалось 17.11.2013 в 16:52
kent9114994
новичок
Dweller> Из виденного смог вспомнить только платные монографии с листами чертежей отдельных европейских исследователей по Fleur de Lis, La Reale
Fleur de Lis в сообщении више вторая масляна картина на которой справа изображена ета самая галера
Fleur de Lis в сообщении више вторая масляна картина на которой справа изображена ета самая галера
Это сообщение редактировалось 17.11.2013 в 21:17
kent9114994> + две новые гравюры ...
Плюс две – это действительно две ПЛЮСОВЫЕ картины. Поскольку принадлежат к достоверным материалам. И размер нормальный.
Среди представленных в альбоме изображений тоже есть пара достоверных, на которые можно опираться в проектировании той-же Короны.
Плюс две – это действительно две ПЛЮСОВЫЕ картины. Поскольку принадлежат к достоверным материалам. И размер нормальный.
Среди представленных в альбоме изображений тоже есть пара достоверных, на которые можно опираться в проектировании той-же Короны.
Прикреплённые файлы:
А общеизвестный чертёж Короны конечно фуфло. Конкретно «досчатый сарай» на корме вместо нормальной галереи. Проектировщик лучше-бы прилепил вторую галерею, как на WASA. Раз-уж так задрал в высоту линию планширя в корме, что там появилось пустое пространство.
А откуда взялся галерный нос? Видимо из личных пристрастий рисовальщика к длинным изящным линиям, но неуместно приткнутым.
То-есть основные элементы, определяющие форму корабля в этой «короне» лажовые, абсолютно не соответствующие первоисточникам.
Жалко людей растрачивающих своё мастерство на такие «левые» проекты. Там в альбоме есть семь штук фото с великолепным исполнением работы.
и ещё картина того времени:
А откуда взялся галерный нос? Видимо из личных пристрастий рисовальщика к длинным изящным линиям, но неуместно приткнутым.
То-есть основные элементы, определяющие форму корабля в этой «короне» лажовые, абсолютно не соответствующие первоисточникам.
Жалко людей растрачивающих своё мастерство на такие «левые» проекты. Там в альбоме есть семь штук фото с великолепным исполнением работы.
и ещё картина того времени:
Прикреплённые файлы:
boris2005
SAGEN> Среди представленных в альбоме изображений тоже есть пара достоверных, на которые можно опираться в проектировании той-же Короны.
Достоверность работы художника!?!
Это,простите ,из какого анекдота? 
"Вы видали как течет река?"
Достоверность работы художника!?!
Это,простите ,из какого анекдота? "Вы видали как течет река?"
boris2005> Достоверность работы художника!?! ...
Может предложите к рассмотрению фотографии или видео из 10-17 веков?
«Заводские» чертежи тоже пригодятся.
Не можете представить, тогда зачем пустые препирательства о недостатках художников. Я тоже могу о них много рассказывать, но другого всё равно НЕТУ.
Может предложите к рассмотрению фотографии или видео из 10-17 веков?
«Заводские» чертежи тоже пригодятся.
Не можете представить, тогда зачем пустые препирательства о недостатках художников. Я тоже могу о них много рассказывать, но другого всё равно НЕТУ.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 26.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 26.09.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
