Bredonosec
инфо
инструменты
xo
TT
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/03/128x128-crop/29-3422445-dsc-0286-1-.jpg)
Катастрофа Боинга в Казани
17.11.2013Теги:
Bod> РазвЕИВает 
упс )))
Bod> Я последние разы летал ещё, кажется, в конце 80-х. И ни разу с иностранными пилотами. Лично мне просто не с чем сравнивать. Но почему то ведь подобный миф (?) возник?
честно говоря, не знаю, почему возник. Возможно, действительно в связи с тем, что пилоты старой школы старались притирать до визга вместо стука, ибо стыки плит. Но сейчас вижу в основном достаточно молодых пилотов. Что-то порядка 30 лет. Выдерживают вполне достойно, вертикального удара не ощущается, разве что тряска появляется от неровностей полосы. Что тут можно особо улучшать - не знаю. Можно в принципе как когда-то гасить скорость подьемной силой - максимально долго не опускать носовое, но реверс тормозит гораздо эффективнее, так что бесмысленно.
упс )))
Bod> Я последние разы летал ещё, кажется, в конце 80-х. И ни разу с иностранными пилотами. Лично мне просто не с чем сравнивать. Но почему то ведь подобный миф (?) возник?
честно говоря, не знаю, почему возник. Возможно, действительно в связи с тем, что пилоты старой школы старались притирать до визга вместо стука, ибо стыки плит. Но сейчас вижу в основном достаточно молодых пилотов. Что-то порядка 30 лет. Выдерживают вполне достойно, вертикального удара не ощущается, разве что тряска появляется от неровностей полосы. Что тут можно особо улучшать - не знаю. Можно в принципе как когда-то гасить скорость подьемной силой - максимально долго не опускать носовое, но реверс тормозит гораздо эффективнее, так что бесмысленно.
Bredonosec> честно говоря, не знаю, почему возник. Возможно, действительно в связи с тем, что пилоты старой школы старались притирать до визга вместо стука, ибо стыки плит.
мне летом на Туполе большом Космосовском довелось ту самую аля- Ершов посадочку пощупать. Реально понял что сели только в момент дачи реверса. Экипаж был весь олдовый.
з.ы. Мсье Леонов, что вы там на счет проспорю мне говорили?
мне летом на Туполе большом Космосовском довелось ту самую аля- Ершов посадочку пощупать. Реально понял что сели только в момент дачи реверса. Экипаж был весь олдовый.
з.ы. Мсье Леонов, что вы там на счет проспорю мне говорили?
xo> з.ы. Мсье Леонов, что вы там на счет проспорю мне говорили?
а что пан уже сам не помнит?
а что пан уже сам не помнит?
А.Л.> а что пан уже сам не помнит?
Пан помнит, и кагбэ по всей видимости прав на счет " сами уронили", не?
Пан помнит, и кагбэ по всей видимости прав на счет " сами уронили", не?
А.Л.>> а что пан уже сам не помнит?
xo> Пан помнит, и кагбэ по всей видимости прав на счет " сами уронили", не?
пан писал про ступор, а я про активное управление, а так да сами, я другого и не говорил про эту катастрофу
xo> Пан помнит, и кагбэ по всей видимости прав на счет " сами уронили", не?
пан писал про ступор, а я про активное управление, а так да сами, я другого и не говорил про эту катастрофу
Это сообщение редактировалось 23.11.2013 в 06:26
Bredonosec> повышенная на посадке вследствие бокового ветра, чтоб иметь запас от сваливания на случай порыва. Обжатие не "поздное", а система требовала одновременного обжатия обеих стоек, чег не было, ибо самолет покозлил. Короче говоря, в огороде бузина, а в киеве дядька.
То есть ошибки экипажа не было? В отчете МАК именно превышение посадочной скорости при низкой посадочной массе как причина указана + конечно особенность Ту-204 в виде невключения реверса без обжатия основных стоек шасси. Чего на Ту-154М не было, реверс можно было включить еще в полете. Я наверное тупой, просто не пилот, а всего лишь инжинерно-экономический РКИИГА закончил. Объясни.
То есть ошибки экипажа не было? В отчете МАК именно превышение посадочной скорости при низкой посадочной массе как причина указана + конечно особенность Ту-204 в виде невключения реверса без обжатия основных стоек шасси. Чего на Ту-154М не было, реверс можно было включить еще в полете. Я наверное тупой, просто не пилот, а всего лишь инжинерно-экономический РКИИГА закончил. Объясни.
А.Л.> пан писал про ступор, а я про активное управление, а так да сами, я другого и не говорил про эту катастрофу
так по ходу всё вместе имело место быть,но ступор первее
так по ходу всё вместе имело место быть,но ступор первее
Bredonosec>> повышенная на посадке вследствие бокового ветра, чтоб иметь запас от сваливания на случай порыва. Обжатие не "поздное", а система требовала одновременного обжатия обеих стоек, чег не было, ибо самолет покозлил. Короче говоря, в огороде бузина, а в киеве дядька.
TT> То есть ошибки экипажа не было? В отчете МАК именно превышение посадочной скорости при низкой посадочной массе как причина указана +
Как же не было если они сами себе (с учетом всех исходных в тч боковика) определили скорость и сами ее не выдержали?
TT> То есть ошибки экипажа не было? В отчете МАК именно превышение посадочной скорости при низкой посадочной массе как причина указана +
Как же не было если они сами себе (с учетом всех исходных в тч боковика) определили скорость и сами ее не выдержали?
Вот кстати, очень похожий инцидент
Потеряли сигнал привода (?) " Shortly there after, the Commander noticed that raw data information of the ILS on his ADI and HSI were lost." и решили уйти на второй круг.
Подпрыгнули до 2895 футов, дали ручку от себя и оппа!
During the next seconds, a full nose down input on the control column was made manually. The aircraft pitched over to an attitude of approx. –30o, and for a period of approx. 5 seconds the FDR indicates negative g-values with a maximum load factor of –0.6 g.
Потом тангаж вырос аж до минус полусотни, но экипаж в сотне метров от земли и с перегрузкой 3.6 же всё-таки вырулил.
REPORT ON THE serious incident to icelandair BOEING 757
REPORT 7/2003 - Date: 22 January 2003 serious incident to icelandair BOEING 757-200 at oslo airport gardermoen norway 22 january 2002 All times given in this report are local times (UTC +1), if not otherwise stated. notification The incident was not notified to AAIB/N after the landing at Oslo airport Gardermoen (ENGM). The Commander of TF-FIO was not conscious of the fact that the aircraft could have been overstressed during the rough manoeuvre following the unstabilized approach at ENGM. At Stockholm airport Arlanda (ESSA), the next scheduled stop, the Commander by phone gave the company’s chief pilot a non-specific notification that there had been abnormal manoeuvring before landing at ENGM. // Дальше — 911research.wtc7.netПотеряли сигнал привода (?) " Shortly there after, the Commander noticed that raw data information of the ILS on his ADI and HSI were lost." и решили уйти на второй круг.
Подпрыгнули до 2895 футов, дали ручку от себя и оппа!
During the next seconds, a full nose down input on the control column was made manually. The aircraft pitched over to an attitude of approx. –30o, and for a period of approx. 5 seconds the FDR indicates negative g-values with a maximum load factor of –0.6 g.
Потом тангаж вырос аж до минус полусотни, но экипаж в сотне метров от земли и с перегрузкой 3.6 же всё-таки вырулил.
А.Л.>> пан писал про ступор, а я про активное управление, а так да сами, я другого и не говорил про эту катастрофу
xo> так по ходу всё вместе имело место быть,но ступор первее
я думаю что если бы сидели в ступоре (не трогая штурвал) так бы и перли с набором 20 градусов, пока бы их не отловили диспетчера, опять же куда второй пилот смотрел если тот кто управляет в ступоре сидит?
тут давали ссылку на ЖЖ - там версия есть что летчики думали что после нажатия кнопки уход самолет сам уходит, а не только автомат тягу дает, хотя как на самом деле я не знаю
xo> так по ходу всё вместе имело место быть,но ступор первее
я думаю что если бы сидели в ступоре (не трогая штурвал) так бы и перли с набором 20 градусов, пока бы их не отловили диспетчера, опять же куда второй пилот смотрел если тот кто управляет в ступоре сидит?
тут давали ссылку на ЖЖ - там версия есть что летчики думали что после нажатия кнопки уход самолет сам уходит, а не только автомат тягу дает, хотя как на самом деле я не знаю
А.Л.> я думаю что если бы сидели в ступоре (не трогая штурвал) так бы и перли с набором 20 градусов, пока бы их не отловили диспетчера, опять же куда второй пилот смотрел если тот кто управляет в ступоре сидит?
Это вряд ли. Было бы сваливание или парашютирование, скорость же они все равно теряли в наборе.
А.Л.> тут давали ссылку на ЖЖ - там версия есть что летчики думали что после нажатия кнопки уход самолет сам уходит, а не только автомат тягу дает, хотя как на самом деле я не знаю
У 737-го именно так все и происходит, впрочем на 757 тоже такая же логика работы АП. А у меня знакомец праваком на них летает. Грит - вполне да, могли прошлёпать
я читал. Вообще вспоминается Як-40 затримированный и Ил-86, А.А. Щербаков подробно разбор этих катастроф проводил(только там на кабро был накручен МТЭ). ИМХО, версия Оканя имеет право на жизнь.
Но. активная фаза-то уже у них заключалась только в отдаче штурвала от себя, а дальше их вмешательство в управление толку не дало
Это вряд ли. Было бы сваливание или парашютирование, скорость же они все равно теряли в наборе.
А.Л.> тут давали ссылку на ЖЖ - там версия есть что летчики думали что после нажатия кнопки уход самолет сам уходит, а не только автомат тягу дает, хотя как на самом деле я не знаю
У 737-го именно так все и происходит, впрочем на 757 тоже такая же логика работы АП. А у меня знакомец праваком на них летает. Грит - вполне да, могли прошлёпать
я читал. Вообще вспоминается Як-40 затримированный и Ил-86, А.А. Щербаков подробно разбор этих катастроф проводил(только там на кабро был накручен МТЭ). ИМХО, версия Оканя имеет право на жизнь.
Но. активная фаза-то уже у них заключалась только в отдаче штурвала от себя, а дальше их вмешательство в управление толку не дало
xo> Но. активная фаза-то уже у них заключалась только в отдаче штурвала от себя, а дальше их вмешательство в управление толку не дало
вообще странно летчикам не знать как работает кнопка уход, их же должны были учить, да и на Ту-154 помоему такой же алгоритм.
вообще странно летчикам не знать как работает кнопка уход, их же должны были учить, да и на Ту-154 помоему такой же алгоритм.
А.Л.> вообще странно летчикам не знать как работает кнопка уход, их же должны были учить, да и на Ту-154 помоему такой же алгоритм.
кому как не Вам знать про коэффициент "Опи..."
кому как не Вам знать про коэффициент "Опи..."
У меня вот вопрос возник. Вот кусочек пульта
Слева внизу - вариометр, индикация в 1000 FPM (футов в минуту?)
Т.е. максимум шкалы 6000FPM = 30м/с.
Что он показывал, если скорость снижения была больше в разы?
Слева внизу - вариометр, индикация в 1000 FPM (футов в минуту?)
Т.е. максимум шкалы 6000FPM = 30м/с.
Что он показывал, если скорость снижения была больше в разы?
Дем> Что он показывал, если скорость снижения была больше в разы?
стрелка на упор встала и все.
стрелка на упор встала и все.
Дем> Вот кстати, очень похожий инцидент
Дем> REPORT ON THE serious incident to icelandair BOEING 757
Интересен и анализ капитана
Дем> REPORT ON THE serious incident to icelandair BOEING 757
Интересен и анализ капитана
“I believe my First Officer acted as an active and co-operative crewmember throughout the flight, but in the final approach, due to the abnormally high workload, both of us became occupied handling details instead of looking at the whole picture. And when we suddenly got the altitude capture commands from our FDS, when both of us were mindset for a go-around, we became confused and later on the unbelievable nose down pitch attitude, we became even more confused.”
шурави>> А такая простая мысль что просто потребовалось время на редактирование внутрикабинных разговоров не напрашивается?
U235> А какой смысл редактировать переговоры пилотов если не отредактированы данные параметрического самописца? Там столько всего пишется, что переговорами уже мало что изменишь.
Пишется далеко не всё. И опять же, что мы знаем? Только заявление оф. лиц что дескать всё работало штатно?
Из той скудной информации что была могу предположить, что имел место подхват. Уж больно траектория знакомая.
Но что послужило причиной, действия экипажа, или, к примеру, оборвавшеяся тяга руля высоты?
U235> А какой смысл редактировать переговоры пилотов если не отредактированы данные параметрического самописца? Там столько всего пишется, что переговорами уже мало что изменишь.
Пишется далеко не всё. И опять же, что мы знаем? Только заявление оф. лиц что дескать всё работало штатно?
Из той скудной информации что была могу предположить, что имел место подхват. Уж больно траектория знакомая.
Но что послужило причиной, действия экипажа, или, к примеру, оборвавшеяся тяга руля высоты?
шурави>> Впрочем, после ярославской трагедии понятно что МАК не более чем проститутка на содержании у бизнеса.
101> А не поделитесь на чем базируется ваше мнение конкретнее?
На ярославской трагедии, когда втирали про тормоза колёс.
101> А не поделитесь на чем базируется ваше мнение конкретнее?
На ярославской трагедии, когда втирали про тормоза колёс.
шурави>>> Впрочем, после ярославской трагедии понятно что МАК не более чем проститутка на содержании у бизнеса.
101>> А не поделитесь на чем базируется ваше мнение конкретнее?
шурави> На ярославской трагедии, когда втирали про тормоза колёс.
о том что это тормоза, было ясно еще до заключения МАКа
101>> А не поделитесь на чем базируется ваше мнение конкретнее?
шурави> На ярославской трагедии, когда втирали про тормоза колёс.
о том что это тормоза, было ясно еще до заключения МАКа
А.Л.> о том что это тормоза, было ясно еще до заключения МАКа
Ну разве что "тормозам" и ясно. А то не доводилось видеть какие следы на полосе и грунте заторможенные колёса.
И даже если принять эту версию, что колёса заторможенные, самолёт набирает более чем достаточную для взлёта скорость и взлетает, всё, с этого момента про тормоза можно забыть.
Так чего же он опускает нос и падает?
Ну разве что "тормозам" и ясно. А то не доводилось видеть какие следы на полосе и грунте заторможенные колёса.
И даже если принять эту версию, что колёса заторможенные, самолёт набирает более чем достаточную для взлёта скорость и взлетает, всё, с этого момента про тормоза можно забыть.
Так чего же он опускает нос и падает?
шурави> Пишется далеко не всё. И опять же, что мы знаем? Только заявление оф. лиц что дескать всё работало штатно?
шурави> Из той скудной информации что была могу предположить, что имел место подхват. Уж больно траектория знакомая.
шурави> Но что послужило причиной, действия экипажа, или, к примеру, оборвавшеяся тяга руля высоты?
Шурави, при всём уважении - вы давно адекватность потеряли? помню году в 2003-4 нормальный человек были. интересно было читать. Те, кто в "педалировании" Боинга 737 знают на порядки больше вас , считают ,что лётчики ошиблись, а вам всё заговоры мерещатся. Какой подхват на фиг? Если на расшифровках будет виден пик перегрузки, весьма характерный для этого явления, тогда да. Но ведь 500% что его не было и не будет.
шурави> Из той скудной информации что была могу предположить, что имел место подхват. Уж больно траектория знакомая.
шурави> Но что послужило причиной, действия экипажа, или, к примеру, оборвавшеяся тяга руля высоты?
Шурави, при всём уважении - вы давно адекватность потеряли? помню году в 2003-4 нормальный человек были. интересно было читать. Те, кто в "педалировании" Боинга 737 знают на порядки больше вас , считают ,что лётчики ошиблись, а вам всё заговоры мерещатся. Какой подхват на фиг? Если на расшифровках будет виден пик перегрузки, весьма характерный для этого явления, тогда да. Но ведь 500% что его не было и не будет.
шурави> Ну разве что "тормозам" и ясно. А то не доводилось видеть какие следы на полосе и грунте заторможенные колёса.
И не надо Александру хамить, у него налёт на скоростной технике, а не на мельницах поболе вашего будет, да и на вертушках тоже есть.
шурави> И даже если принять эту версию, что колёса заторможенные, самолёт набирает более чем достаточную для взлёта скорость и взлетает, всё, с этого момента про тормоза можно забыть.
шурави> Так чего же он опускает нос и падает?
дык подорвали же машину, это всё есть в отчете. Вы бы информацию учились на старости лет воспринимать, а не только то, что в вашей голове в систему укладывается...
И не надо Александру хамить, у него налёт на скоростной технике, а не на мельницах поболе вашего будет, да и на вертушках тоже есть.
шурави> И даже если принять эту версию, что колёса заторможенные, самолёт набирает более чем достаточную для взлёта скорость и взлетает, всё, с этого момента про тормоза можно забыть.
шурави> Так чего же он опускает нос и падает?
дык подорвали же машину, это всё есть в отчете. Вы бы информацию учились на старости лет воспринимать, а не только то, что в вашей голове в систему укладывается...
Balancer:
Прекращайте уже оба. У Шурави хотя бы переходы безадресные.; предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
- Balancer [24.11.2013 20:40]: Предупреждение пользователю: xo#24.11.13 19:42
А.Л.>> о том что это тормоза, было ясно еще до заключения МАКа
шурави> Ну разве что "тормозам" и ясно. А то не доводилось видеть какие следы на полосе и грунте заторможенные колёса.
шурави> И даже если принять эту версию, что колёса заторможенные, самолёт набирает более чем достаточную для взлёта скорость и взлетает, всё, с этого момента про тормоза можно забыть.
шурави> Так чего же он опускает нос и падает?
Ну самолету кроме скорости еще взлетный угол нужно создать, это только ЯК-28 взлетал без взятия ручки на себя, дык вот они не могли создать взлетный угол (поднять носовое колесо) из за офигенного момента на пикирование, который возникал в связи с тем, что один из пилотов зажал тормоза (ногами)
Мы так на третьем курсе парашуты экономили на МиГ-21, сразу после опускания носа зажимали тормоза, и брали ручку на себя до упора, скорость была приличная даееко за 200км, но ни разу самолет носовое колесо не поднял, наоборот попой к бетону прижимался и тормозил не хило, так что парашут можно было не выпускать.
зы. а следы на полосе остаются при касании невращающимися колесами, на взлете то следы откуда будут
шурави> Ну разве что "тормозам" и ясно. А то не доводилось видеть какие следы на полосе и грунте заторможенные колёса.
шурави> И даже если принять эту версию, что колёса заторможенные, самолёт набирает более чем достаточную для взлёта скорость и взлетает, всё, с этого момента про тормоза можно забыть.
шурави> Так чего же он опускает нос и падает?
Ну самолету кроме скорости еще взлетный угол нужно создать, это только ЯК-28 взлетал без взятия ручки на себя, дык вот они не могли создать взлетный угол (поднять носовое колесо) из за офигенного момента на пикирование, который возникал в связи с тем, что один из пилотов зажал тормоза (ногами)
Мы так на третьем курсе парашуты экономили на МиГ-21, сразу после опускания носа зажимали тормоза, и брали ручку на себя до упора, скорость была приличная даееко за 200км, но ни разу самолет носовое колесо не поднял, наоборот попой к бетону прижимался и тормозил не хило, так что парашут можно было не выпускать.
зы. а следы на полосе остаются при касании невращающимися колесами, на взлете то следы откуда будут
Nikita> Оканю это расскажите: Fly Safe! - "Любой ценой". Одно и то же и по тому же месту. О катастрофе Ту-204.
Смотрю в книгу, вижу фигу, что ли? Уважаемый, и вновь призываю вас лапшу на уши не вешать.
По указанной ссылке расписан конкретный пример, где причиной происходящего был синдром цели. Это не имеет ничего общего с безопасной мягкой посадкой. Вам расписали просто конкретный пример, где скорость была увеличена еще на глиссаде.
Думатель включаем - если на глиссаде скорость завышена, то откуда взяться мягкой посадке?
И вообще, матчасть подучите по приведенному вами случаю - интерцепторы не были выпущены.
Смотрю в книгу, вижу фигу, что ли? Уважаемый, и вновь призываю вас лапшу на уши не вешать.
По указанной ссылке расписан конкретный пример, где причиной происходящего был синдром цели. Это не имеет ничего общего с безопасной мягкой посадкой. Вам расписали просто конкретный пример, где скорость была увеличена еще на глиссаде.
Думатель включаем - если на глиссаде скорость завышена, то откуда взяться мягкой посадке?
И вообще, матчасть подучите по приведенному вами случаю - интерцепторы не были выпущены.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
шурави> На ярославской трагедии, когда втирали про тормоза колёс.
Вы вообще отчет по Ярославлю читали?
Спрашиваю без подколок: да/нет?
Вы вообще отчет по Ярославлю читали?
Спрашиваю без подколок: да/нет?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 17.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.11.2013
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
