[image]

К-21 vs Tirpitz атака века?

Перенос из темы «Маринеско»
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6

ok36

старожил
★★☆
Странно,но Ваш пост отображается не полностью. фраза:
russo> Что-то нашел. Достоверность не знаю.
russo> Отсюда: Destroyer
Видна только при ответе на пост
   11.0.696.7111.0.696.71

volk959

коммофоб

volk959>> Героя СС получил ни за что? Дык не он один такой. Есть ещё Бурмистров, Египко, Кесаев, Коняев, Малышев, Стариков, Хомяков - ни одного судна не потопили, а звания ГСС - получили. Опять же - Травкина вспомните.
wert> Какой Малышев? А.К. Малышев "Щ-422" КСФ? ;)

Нет, другой.

Малышев Николай Иванович. Гвардии капитан 3 ранга. Командовал на ЧФ подлодками А-3, гвардейской М-62 и ТС-3. Звание ГСС присвоено 16 мая 1944 года (правда, в 1952 году был лишён этого звания).
   8.08.0
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

ok36

старожил
★★☆
ok36> Странно
Глюк.
За ссылочку отдельное спасибо.Приеду из поездки -покопаюсь.Вообще в этой истории(с разоблачением мифа с "Т" сильно чувствуется влияние(СУГУБОЕ ИМХО)британцев, которым как то надо оправдать свою вину с караваном PQ-17.Прикинте. Нам это не к чему. Немцам в принципе тоже по барабану, они в этом эпизоде войны победители. А вот Британцы по макковку в .....Вся история наших взаимоотношений по большому счету-это постоянные попытки Британии всеми средствами помешать России. Во всем.Всегда.Даже когда мы были союзниками. Впрочем это тема для другого топика
   11.0.696.7111.0.696.71
ok36> За ссылочку отдельное спасибо

Пожалуйста :)

ok36> Вообще в этой истории(с разоблачением мифа с "Т" сильно чувствуется влияние(СУГУБОЕ ИМХО)британцев, которым как то надо оправдать свою вину с караваном PQ-17

Гм. А в чем это влияние проявляется?

То что британцы допустили ошибку с PQ-17 — я согласен.

ok36> попытки Британии всеми средствами помешать России

Ну, то уже тема для политики. В профильных форумах я стараюсь держаться в рамках ;)
   4.0.14.0.1

Snake

аксакал
★★
ok36>> За ссылочку отдельное спасибо
russo> Пожалуйста :)
Что именно ты там накопал? То что Лютцов и 3 эсминца напоролись ночью в фьорде на камни и были отправлены на ремонт в Германию?

02 Jul 42: Z10 sailed from Trondheim with Tirpitz, Hipper, Z6 Z14, Z20, T7 and T15 to rendezvous at Altenfjord with forces coming from Narvik (Lutzow, Scheer, Z4, Z24, Z27, Z28, Z29, Z30) The mission's ultimate objective was to launch an attack on British convoy PQ.17

03 Jul 42: Z10 ran aground at Grimsoystraumen on uncharted, submerged rocks. Lutzow, Z20 and Z6 shared this fate. The German ships were making the dangerous passage through the fjords at night in an attempt to forestall British aerial reconnaissance. Z10 suffered severe damage to her propellers and shafts and ripped her bottom in several locations.

Jul 42: Z10 slowly returned to Trondheim with Z6 and Z20.

25 Jul 42: Towed from Trondheim bound for Germany with Z6, also under tow.
 




Zerstörer


The German Armed Forces in WWII. This page is not the main page! Link to the main page from the bottom! Covers the Heer, Waffen-SS, Luftwaffe, Kriegsmarine, Auxiliary and Foreign units! This site is not a political site, but a military history site

// www.feldgrau.com
 
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 02.06.2011 в 19:56
+
+1
-
edit
 
Snake> Что именно ты там накопал?

Список эсминцев соединения.

То что Лютцев и емнип три эсминца остались дома — уже другое дело.
   4.0.14.0.1
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
russo> Список эсминцев соединения.
russo> То что Лютцев и емнип три эсминца остались дома — уже другое дело.

Так состав соединения давно известен. Если уж конспирологией заниматся, то Лютцов и 3 эсминца не наскочили на камни, а были торпедированы К-21. А взрыва только два а не четыре потому, что торпеды дважды одновременно попадали. ;)
   7.07.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

ok36

старожил
★★☆
russo> Гм. А в чем это влияние проявляется?
Я в принципе написал , что это лично мое мнение(может непонятно выразил- СУГУБОЕ ИМХО)Это где то на уровне подсознания. Начинаешь читать что-либо историческое,касательно укрепления России в любых сферах, на море,в войне с той-же Турцией, как рано или поздно появляется злой демон в лице Британской Короны и начинает палки вставлять в колеса. С тем-же PQ-17. Так нагадить,как нагадили нам лорды адмиралтейства и злейший враг не смог.Как-то в годы перестройки попалась статейка какого то английского то ли историка,то ли журналюги,где тот распинался, что мол ничего страшного не случилось.Ну потопили скокото корабликов,людей то мало погибло. Всего-то 186 чел(За цифру не ручаюсь,лет 20 тому назад было) И невдомек этой англицкой ....,сколько людей мы на фронте потеряли, из за потери этих грузов.Мало того,они ещё притормозили выход следующих караванов. Добрые союзнические отношения???
Всё ,завязываем с оффтопом,а то сейчас прилетит добрый демон под пиратским флагом и объяснит,что так делать незя-я-я
   11.0.696.7111.0.696.71
+
+2
-
edit
 
Snake> эсминца не наскочили на камни, а были торпедированы К-21

Ыыы. Сколько там голова торпеды, 400кг ТНТ? Эсминец случаем не порвет, как хомяка от капли никотина? Не думаю что такое удастся выдать за попадание на мель :)
   4.0.14.0.1
RU matelot #02.06.2011 21:00  @Волк Тамбовский#02.06.2011 19:01
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
volk959> Малышев Николай Иванович. Гвардии капитан 3 ранга. Командовал на ЧФ подлодками А-3, гвардейской М-62 и ТС-3. Звание ГСС присвоено 16 мая 1944 года (правда, в 1952 году был лишён этого звания).

Здесь о нем: Pseudology.org
   11.0.696.7111.0.696.71

Snake

аксакал
★★
Snake>> эсминца не наскочили на камни, а были торпедированы К-21
russo> Ыыы. Сколько там голова торпеды, 400кг ТНТ? Эсминец случаем не порвет, как хомяка от капли никотина? Не думаю что такое удастся выдать за попадание на мель :)

400 кг, может и не ТНТ. Но мы же о конспирологии ;)
   9.09.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

murzik

опытный

ttt> Морозов в данном вопросе не источник
ttt> Человек из кожи лезущий доказать что потопление огромного лайнера и уничтожение подводников большем чем все ВС СССР за войну это не подвиг - не источник
ttt> Я особо против Морозова ничего не имею и не знаю чем его куснул именно Маринеско, но это не источник сам по себе

А ещё не надоело эти бредни про "уничтожение подводников большем чем все ВС СССР за во..." повторять??? :D
вам и вам подобным уже десяток раз разжевывали - не было там огромных охапок подводников.
Были перво- и малость второкурсники- эмбрионы, чуть крупнее сперматозоидов...

Старшекурсников (с хоть сколько-нибудь с перспективой на доучивание) заблаговременно эвакуировали.
А этих салаг хотели бросить в морпехоту по образцу зеркальному 1941г.
Потом всё же попытались вывезти с известным результатом...
   8.08.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

murzik

опытный

russo> ЗЫ В том случае когда немцы таки попытались подделать документы — торпедирование SS Athenia — особым умением они не отличились. Там даже на основании документов U-30 и ничем другом мало-мальски грамотный историк раскопал бы правду.

Ребята - хватит уже детсадить.
"Атения" - особый отдельный случай, когда документы подделывались по прямому приказу высшего военно-политического руководства - вплоть до А.Г. вкл.
И рассмотрено было подробно это шлюходейство - начиная от "Нюрнберга" и далее везде...

Какая тут может быть аналогия с некоей предполагемой "подделкой" типа низкохудожественной самодеятельности неких морских офицеров???
Бред какой-то :eek:
   8.08.0
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

ttt

аксакал

murzik> А ещё не надоело эти бредни про "уничтожение подводников большем чем все ВС СССР за во..." повторять??? :D

Ну вам то не надоедает героев собственной страны об..ть, почему я молчать должен?

murzik> вам и вам подобным уже десяток раз разжевывали - не было там огромных охапок подводников.

Если для вас и вам подобных сотни это не охапка это ваш тяжелый случай

murzik> Были перво- и малость второкурсники- эмбрионы, чуть крупнее сперматозоидов...

Им оставалось полгода до выхода в море на охоту сорри, за такими как я, так что жалость к ним я вам оставляю,

murzik> А этих салаг хотели бросить в морпехоту по образцу зеркальному 1941г.
murzik> Потом всё же попытались вывезти с известным результатом...

Если бы хотели то и бросили. По приказу Гитлера большую часть функционеров НСДАП отправили на фронт где большинство и полегли, и их не "все же попытались вывезти"
   
+
+3
-
edit
 

Докер58

опытный

ttt> Им оставалось полгода до выхода в море на охоту сорри, за такими как я, так что жалость к ним я вам оставляю,
интересно ВЫХОДА на чём? только не надо писать о сотнях готовых подводных лодок новых XXI и XXIII серий, которые бы поставили бы Великобританию. да и США на колени...
   
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

volk959

коммофоб

ttt> Им оставалось полгода до выхода в море на охоту сорри, за такими как я,

Осмелюсь заметить, что "Хустлофф" был потоплен 30 января 1945 года. То есть "их выход в море на охоту за тобой" через полгода - это аж 30 июля 1945 года. Для твоего образования: та война закончилась уже 8 мая 1945 года.
   8.08.0
RU wert #03.06.2011 11:06  @Волк Тамбовский#02.06.2011 23:56
+
+7
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
volk959> Осмелюсь заметить, что "Хустлофф" был потоплен 30 января 1945 года. То есть "их выход в море на охоту за тобой" через полгода - это аж 30 июля 1945 года. Для твоего образования: та война закончилась уже 8 мая 1945 года.

Надо понимать что 30.01.1945 руководству Рейха и Кригсмарине было хорошо известно о том что война закончится 09.05.1945, и поэтому никакого боевого использования личного состава своего подводного флота они не планировали? :D
   8.08.0
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
matelot> Здесь о нем: Pseudology.org

А давайте ка мухи отдельно, котлеты отдельно.

Не капаясь в послевоенном грязном белье, что можно сказать? По этой статье, в годы войны, нормальный боевой командир, несколько боевых походов, как минимум пять атак на корабли противника и уклонений от вражеских атак на лодку. Потопил он кого-нибудь или нет? В статье не сказано, но учитывая ситуацию на театре БД это далеко не первостепенный вопрос.

( В скобках отмечу, что похоже у упоминаемого в статье Травкина львиную долю потопленного тоннажа составляют шведы. И на этом все, шведские архивы по ВМВ, или во всяком случае по такой щекотливой части как негласная помощь Германии, закрыты. Бывает, что несколько человек слышат взрыв а попадания нет, бывает, что видят взрыв но становятся жертвой оптической иллюзии или просто не могут найти обстрелянный корабль и принимают его за потопленный, бывают и сговоры нескольких человек с целью приписать себе победу. Все бывает. Но в случае Травкина слишком много свидетелей, всплывал он после атак.Просто так от этого не отмахнешься.)

Возвращаясь к Михайлову.

Человек, который выходит в боевой поход в той обстановки, с постоянной угрозой потери базы из которой ушел, с абсолютным господством над акваторией авиации противника и сил ПЛО, с несовершенными приборами орентации обнаружения и управления огнем, (а наш подводный флот в этом тогда сильно отставал это общеизвестно), с естественно отсутствующими базами снабжения и минной опастностью, причем не только выходит но и активно атакует врага и возвращается назад достоин награды. Не будем забывать что подлодка очень часто только фактом своего присутствия на коммуникациях способна сильно навредить.Ну а на Черном море лодки сыграли не последнюю роль в десантных операциях, забросках диверсантов и эвакуацих Севастополя и Одессы. Так что ГCC не ГСС а причин не награждать я в статье не увидел.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2011 в 19:39
+
+7
-
edit
 

volk959

коммофоб

wert> похоже у упоминаемого в статье Травкина львиную долю потопленного тоннажа составляют шведы.

Нет. Никакой "львиной доли" нету, поскольку реально Травкин потопил за всю войну только один пароход - "Бохус", немецкий, 1761 брт. Это случилось 1 марта 1945 года.

Шведов за время Второй Мировой советские подводники потопили ровно 10 штук:

пароход Фенрис, 484 брт - 5 января 1940 года, Вершинин
сторожевой корабль HJVB 285, 56 брт - 22 августа 1941, Кулыгин
пароход Ада Гортон, 2399 брт - 22 июня 1942, Мохов
пароход Маргарета, 1272 брт - 9 июля 1942, Лисин
теплоход Лулео, 5611 брт - 11 июля 1942, Лисин
пароход К.Ф.Лильеварк, 5513 брт - 18 августа 1942, Грищенко
пароход Бенгт Стуре, 872 брт - 28 октября 1942, Осипов
пароход Ханса, 563 брт - 23 ноября 1944, Могилевский
пароход Венерсборг, 1046 брт - 29 декабря 1944, Попов
парусно-моторный рыболовный траулер, 57 брт - 11 апреля 1945, Попов
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 03.06.2011 в 19:43
03.06.2011 21:20, russo: +1
RU wert #03.06.2011 20:53  @Волк Тамбовский#03.06.2011 15:33
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★★★
volk959> Шведов за время Второй Мировой советские подводники потопили ровно 10 штук:

volk959> Фенрис - 5 января 1940 года, Вершинин

"Купец" шедший из шведского Ерншельдсвика в шведский Хольмзунд, экипаж полностью спасся.

volk959> сторожевой корабль HJVB 285 - 22 августа 1941, Кулыгин

Данных не нашел но в любом случае речь идет о боевом корабле.

volk959> Ада Гортон - 22 июня 1942, Мохов

Потоплен у восточного побережья Эланда, на глазах у шведской береговой батареи.

volk959> Маргарета - 9 июля 1942, Лисин

Угольщик, шел курсом на Швецию

volk959> Лулео 11 июля 1942, Лисин

Корабль,вроде бы могущий иметь отношение к деликатно не поднимаемой теме поставок стратегических ресурсов в Рейх, поскольку это рудовоз. Нюанс в том что по шведским данным он был потоплен в территориальных водах, из-за чего тут же подняли скандал, признав потерю.

volk959> К.Ф.Лильеварк - 18 августа 1942, Грищенко.

Ситуация аналогичная эпизоду с "Лулео". Потоплен у Эланда.

volk959> Бенгт Стуре - 28 октября 1942, Осипов

В районе м.Брюстерорт,угольщик, шел курсом на Швецию.( Кстати, за сутки до этого Осипов повредил некое "vasa inkognita" данных о котором до сих пор нет ( см. шведские архивы)

volk959> Ханса - 23 ноября 1944, Могилевский

Пассажирский, шел из Нюнесхамма на Визбю.

volk959> Венерсборг - 29 декабря 1944, Попов
"Купец" шедший из шведского Сундсвалля(а) в шведский Кепенхамн

volk959> парусно-моторный рыболовный траулер - 11 апреля 1945, Попов
По другим данным, шхуна "Рамона", однако тут главное назначение - рыболовное судно.

Кроме того, шведский танкер "Уно", зафрахтованный немцами,и железнодорожный паром "Штарке" "на совести" мин "Лембита"...

Но дело не в количестве, вывод из всего вышеизложенного напрашивается достаточно простой. Все вышеперечисленные корабли и суда, кроме, предположительно, рудовозов "Лулео" и "К.Ф.Лильеварк", не имели отношения к поставкам стратегического сырья в Германию а значит могли свободно и без ущерба для репутации и послевоенного "политического лица" страны быть признаны шведским руководством в качестве потопленных в результате БД транспортных и боевых едениц. Потопление "Лулео" и "К.Ф.Лильеварк" было признано исходя из тактических политических соображений и логика исторического момента заставляет думать о том, что если бы эти суда были потоплены в открытом море они бы до сих пор оставались бы "vasa inkognita", как возможно, многие другие.
   8.08.0
UA Kurtdania #21.10.2012 14:41
+
-
edit
 

Kurtdania

новичок

Дискуссии идут давно. Как Лунинские кормовые маломощные торпеды, могли повредить Тирпиц? Почему Британцы говорят - что это их заслуга, а немцы вообще скрыли факт какого либо нападения на Тирпиц ? Почему сам Лунин, после пуска торпед, в ярости истоптал собственную шапку прямо в рубке ? Почему в факте атаки на Тирпиц - странно замалчивают - кто же рально его повредил и как это произошло ?
   

RU Докер58 #16.04.2013 21:46  @Волк Тамбовский#03.06.2011 15:33
+
-
edit
 

Докер58

опытный

В.Т.> Шведов за время Второй Мировой советские подводники потопили ровно 10 штук:
В.Т.> сторожевой корабль HJVB 285, 56 брт - 22 августа 1941, Кулыгин
А по-подробнее можно? Откуда информация о его потоплении именно "эской"..
С уважением
   4.0.14.0.1
UA Анатолий #16.04.2013 22:46  @Kurtdania#21.10.2012 14:41
+
+3
-
edit
 
Kurtdania> Почему в факте атаки на Тирпиц - странно замалчивают - кто же рально его повредил и как это произошло ?
хм.. ;)
где заплатки от торпедных попаданий ?
после ВМВ на его корпусе небыло никаких заплаток и следов торпедных попадний.
   
RU Илия #17.04.2013 01:18  @Kurtdania#21.10.2012 14:41
+
+4
-
edit
 

Илия

аксакал

Kurtdania> Дискуссии идут давно.
Все грамотные историки давно на сей счет не спорят, ибо все ясно.

Kurtdania> Почему в факте атаки на Тирпиц - странно замалчивают - кто же рально его повредил и как это произошло ?
Никто не повредил. Атаку К-21 они даже не зафиксировали.
   9.09.0
LT Bredonosec #22.12.2013 01:41
+
+1
-
edit
 

104. Что было, то было… Из личного… человека и штурмана…

Оригинал взят у wlad_ladygin в 104. Что было, то было… Из личного… человека и штурмана… Продолжение.       «Любовь – она бывает разной…»,… // ru-aviation.livejournal.com
 
Штурман старший лейтенант Владимиров работал лежа ничком в своей прозрачной носовой кабине. Так было удобнее различать сливавшиеся в тускло-темную мглу сушу и воду. Фьорд, проплывая внизу, дробился на острова, заливы, протоки, ветвился в обе стороны бухтами — как ни сличай эту путаницу с картой, все равно что-то не совпадает. Время шло, никаких целей никто не наблюдал, и в глубине души
Владимиров начал даже сомневаться, а по тому ли фьорду они пролетают, хотя допустить такой ошибки он вроде бы и не мог.
«Мысленно и по карте снова и снова сверял я очертания берегов и вновь, и вновь убеждался, что ошибки быть не должно, — напишет об этих минутах спустя сорок лет Михаил Григорьевич Владимиров. — И тут впереди я заметил изменение тона окраски и какие-то пунктирные линии на воде, а потом несколько слабых огоньков. Спустя минуту я различил довольно солидную веретенообразную фигуру.
— Радисты, что видите впереди под собой? Они подтвердили: корабль.
— Командир, вижу цель! Все расчетные данные уже были введены в прицел. Теперь нужно было выдержать исходные...
После нескольких доворотов самолета цель пошла по курсовой черте прицела. «Так держать!» Костя «зажал» самолет так, чтобы он летел не шелохнувшись. Я нажал кнопку «сброс» — САБы полетели к цели. Дело сделано. Ждем, идем по прямой.
Цель ведет себя тихо, два огонька горят по концам «веретена». Корабль стоял в метрах 40–50 от западного берега в направлении север — юг. С трех сторон по морю он был окаймлен пунктирной линией, отстоящей от корабля примерно на 60–70 метров. Видимо, это были боносетевые заграждения. Кроме крупного корабля, под берегом стояли еще два или три корабля меньших размеров.
Как только осветительные бомбы сработали, сразу погасли на корабле огни, а сам он стал прекрасно видимой целью. Вторым заходом я сбросил бомбы по освещенной цели. Первые две взорвались не долетев, остальные перелетели... Кораблю повезло: он оказался между разрывами двух бомб, из которых одна взорвалась вплотную у левого, а вторая также вплотную у правого борта. Интервал оказался чуть больше, чем ширина корабля... об этом и доложили на КП командиру полка. Так хотелось слезать вторично на эту цель, но были другие задания...»
САБы горят недолго. Сброшенные Платоновым «люстры» экипаж второго бомбардировщика увидел, когда выскочил из облака. Прибавлять скорость было поздно. «Тирпица» опять накрыла тьма. Прицеливание по нему штурман старший лейтенант Прокудин производил, больше угадывая, чём различая местонахождение линкора. После режущего света САБов глаза не сразу привыкли к темноте. Далеко или близко от «Тирпица» взорвались бронебойные бомбы и тысячекилограммовая фугаска, экипаж не знал... Обидно было, что из ударной тройки выбыл бомбардировщик Осипова.
И все же надежда теплилась... Через несколько суток в полк позвонили из штаба флота: имеются, данные о попаданиях в линкор, тяжесть повреждений уточняется....
 


(и кусок дневника штурмана за эти дни в посте)

+

103. Что было, то было… Из личного… человека и штурмана…

Оригинал взят у wlad_ladygin в 103. Что было, то было… Из личного… человека и штурмана…      В ноябре в очередной раз посетил историка Сергиенко… // ru-aviation.livejournal.com
 

еще кусок.

11 февраля 1944 г.
Вот только что пришел из столовой, там рубанул 100 грамм, заработанные мной в честном бою. Нынешняя ночь была для меня полностью рабочей, увидел «Тирпиц», поджег и взорвал что-то в Киркинесе.
Но по заводу, душу мать, целился, промахнулся, метров 100 не попал. Но когда стали отходить от цели, пожар больше, еще больше взрыв, другой и я его видел за 100 км. Свою работу. Обратно летел и думал - это за Томку. Полетел третий раз и все настроение испортилось из-за того, что режима не выдержал Платонов, я промахнулся и не попал в корабль. А он такой хороший, большой, наверно гансов много на нем было, а осветил - как и первый вылет видел своими глазами. Живой корабль и не попал, ай-яй-яй! Как обидно. Все мои старания сорвались одним неправильным действием, а сам не поправил ошибку.
 

(в дневнике в основном личное, про полеты мало)
   25.025.0
Это сообщение редактировалось 22.12.2013 в 01:59
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru