Garry_71
инфо
инструменты
info
Capt(N)
boxer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img88.imageshack.us/img88/5909/128x128-crop/a342bb408922.jpg)
К-21 vs Tirpitz атака века?
Перенос из темы «Маринеско»Теги:
Вот сравнивая с той же "Арменией" - немцы почитают так же летчиков, ее утопивших?К примеру - утопи (или серьезно повреди) Лунин в "Тирпиц" - вот это был бы повод для гордости на все времена и для всех народов. По всем показателям - водоизмещение, кол-во кораблей охранения, условия атаки, значение потопленного последнего суперлинкора Германии, да и Рейх не тот, что в 45-м...
- Capt(N) [28.05.2011 15:22]: Тема создана из Маринеско
Garry_71> Почему? Лунин мотобот расстелял из пулеметов. 
Норвежские рыболовные мотоботы они расстреливали из орудий, а из ППШ Лунин самолично стрелял по тонушим норвежским рыбакам. Есть на этот счет отчеты замполитовские, их специально не публикуют, чтобы волну эмоций не нагонять.
Норвежские рыболовные мотоботы они расстреливали из орудий, а из ППШ Лунин самолично стрелял по тонушим норвежским рыбакам. Есть на этот счет отчеты замполитовские, их специально не публикуют, чтобы волну эмоций не нагонять.
Garry_71> К примеру - утопи (или серьезно повреди) Лунин в "Тирпиц" - вот это был бы повод для гордости на все времена и для всех народов. По всем показателям - водоизмещение, кол-во кораблей охранения, условия атаки, значение потопленного последнего суперлинкора Германии...
Вот тут я бы высказывался за особые заслуги Лунина, но увы...
Вот тут я бы высказывался за особые заслуги Лунина, но увы...
Илия> из ППШ Лунин самолично стрелял по тонушим норвежским рыбакам. Есть на этот счет отчеты замполитовские, их специально не публикуют, чтобы волну эмоций не нагонять.
Спасибо за уточнение, хотя действительных заслуг Лунина это нисколько не умаляет - как не умаляет пристрастие Маринеско к спиртному его реальных боевых заслуг.
Просто лишнее доказательство того, что на войне святых нет.
Спасибо за уточнение, хотя действительных заслуг Лунина это нисколько не умаляет - как не умаляет пристрастие Маринеско к спиртному его реальных боевых заслуг.
Просто лишнее доказательство того, что на войне святых нет.
Garry_71> Просто лишнее доказательство того, что на войне святых нет.
стаплю плюс и добавлю... и любые методы хороши! Главное- П О Б Е Д А !
стаплю плюс и добавлю... и любые методы хороши! Главное- П О Б Е Д А !
Garry_71> Спасибо за уточнение, хотя действительных заслуг Лунина это нисколько не умаляет - как не умаляет пристрастие Маринеско к спиртному его реальных боевых заслуг.
Кстати, а какие его действительные заслуги кроме мотоботов и неудачной атаки на "Тирпиц"? Торпедами он не утопил ни одного транспорта или короабля, цифра "17" на рубке - это такой же миф, но в данном случае еще времен ВОВ.
За время нахождения в составе ВМФ пл совершила 11 боевых походов и произвела 10 торпедных атак с выпуском 37 торпед, 2 артиллерийские атаки, в результате которых потопила 21.01.1942 норвежский мотобот «F-223N» (ок. 15 брт.), 12.04.1943 потопила норвежский рыболовный мотобот «Фрёй» (40 брт.) и повредила еще 3 рыболовных мотобота, произвела 7 минных постановок, выставив 12 минных банок из 118 мин, на которых 27.11.1941 подорвался и затонул норвежский транспорт «Besscheim» (1774 брт.), 09.07.1942 германский корабль ПЛО «FD 6/Uj 1110» (510 брт.)
Кстати, а какие его действительные заслуги кроме мотоботов и неудачной атаки на "Тирпиц"? Торпедами он не утопил ни одного транспорта или короабля, цифра "17" на рубке - это такой же миф, но в данном случае еще времен ВОВ.
За время нахождения в составе ВМФ пл совершила 11 боевых походов и произвела 10 торпедных атак с выпуском 37 торпед, 2 артиллерийские атаки, в результате которых потопила 21.01.1942 норвежский мотобот «F-223N» (ок. 15 брт.), 12.04.1943 потопила норвежский рыболовный мотобот «Фрёй» (40 брт.) и повредила еще 3 рыболовных мотобота, произвела 7 минных постановок, выставив 12 минных банок из 118 мин, на которых 27.11.1941 подорвался и затонул норвежский транспорт «Besscheim» (1774 брт.), 09.07.1942 германский корабль ПЛО «FD 6/Uj 1110» (510 брт.)
info> стаплю плюс и добавлю... и любые методы хороши!
Никак не соглашусь на счет "любых". Есть правила ведения войны, как минимум, выглядеть на весь мир дикарем не хотелось бы...
Никак не соглашусь на счет "любых". Есть правила ведения войны, как минимум, выглядеть на весь мир дикарем не хотелось бы...
- Capt(N) [28.05.2011 15:56]: Перенос сообщений из Маринеско
Илия> Кстати, а какие его действительные заслуги кроме мотоботов и неудачной атаки на "Тирпиц"? Торпедами он не утопил ни одного транспорта или короабля, цифра "17" на рубке - это такой же миф, но в данном случае еще времен ВОВ.
Так он дол К-21 кажется Щукой какой-то командовал... Сейчас лень искать и вспоминать.
Так он дол К-21 кажется Щукой какой-то командовал... Сейчас лень искать и вспоминать.
Garry_71> Так он дол К-21 кажется Щукой какой-то командовал... Сейчас лень искать и вспоминать.
Щ-421
Щ-421
Ув. коллеги !
Вспомните песню- Когда СТРАНА быть ПРИКАЖЕТ героем, у нас героем становится ЛЮБОЙ !
Лунину приказали-стал (ну не попал он в Тирпица, все по нему стреляли -непопали и ничего, а Лунин непопал- Герой).Так и Маринеско - стрелял, попал , да СТРАНА , в данный момент, - не приказала.
Вспомните песню- Когда СТРАНА быть ПРИКАЖЕТ героем, у нас героем становится ЛЮБОЙ !
Лунину приказали-стал (ну не попал он в Тирпица, все по нему стреляли -непопали и ничего, а Лунин непопал- Герой).Так и Маринеско - стрелял, попал , да СТРАНА , в данный момент, - не приказала.
Garry_71>> Так он дол К-21 кажется Щукой какой-то командовал... Сейчас лень искать и вспоминать.
Capt(N)> Щ-421
Тоже не густо...
Capt(N)> Щ-421
Тоже не густо...
Garry_71>>> Так он дол К-21 кажется Щукой какой-то командовал... Сейчас лень искать и вспоминать.
Capt(N)>> Щ-421
Илия> Тоже не густо...
ну почему,ГСС получил во время командования этой лодкой...
Capt(N)>> Щ-421
Илия> Тоже не густо...
ну почему,ГСС получил во время командования этой лодкой...
Илия>> Тоже не густо...
Capt(N)> ну почему,ГСС получил во время командования этой лодкой...
ГСС Лунин получил в должности командира К-21 в апреле 1942 г.
И ГСС - это не показатель успешности, тогда очень кривые были методики оценки. За один транспорт с разборными бараками ГСС многовато. ВОВ у нас сильно мифилогизирована, разбираться же безпристрастно и с цифрами никто не хочет, а если кто и делает что и вскрываются вещи очень нелициприятные, то сразу же начинают занудно про героизм, мужество и т.д. Типа солдаты на передовой дрались храбро, поэтому про штабных баб и воровство в тылу говорить не будем. Например, Д-3 краснознаменная гвардейская вообще никого не потопила.
Capt(N)> ну почему,ГСС получил во время командования этой лодкой...
ГСС Лунин получил в должности командира К-21 в апреле 1942 г.
И ГСС - это не показатель успешности, тогда очень кривые были методики оценки. За один транспорт с разборными бараками ГСС многовато. ВОВ у нас сильно мифилогизирована, разбираться же безпристрастно и с цифрами никто не хочет, а если кто и делает что и вскрываются вещи очень нелициприятные, то сразу же начинают занудно про героизм, мужество и т.д. Типа солдаты на передовой дрались храбро, поэтому про штабных баб и воровство в тылу говорить не будем. Например, Д-3 краснознаменная гвардейская вообще никого не потопила.
Это сообщение редактировалось 28.05.2011 в 16:34
Илия>>> Тоже не густо...
Capt(N)>> ну почему,ГСС получил во время командования этой лодкой...
Илия> ГСС - это не показатель успешности, тогда очень кривые были методики оценки. Например, Д-3 краснознаменная гвардейская вообще никого не потопила.
дык, и Лунин "Тирпиц" не потопил,но К-21 на постаменте...
Capt(N)>> ну почему,ГСС получил во время командования этой лодкой...
Илия> ГСС - это не показатель успешности, тогда очень кривые были методики оценки. Например, Д-3 краснознаменная гвардейская вообще никого не потопила.
дык, и Лунин "Тирпиц" не потопил,но К-21 на постаменте...
Capt(N)> дык, и Лунин "Тирпиц" не потопил,но К-21 на постаменте...
Так я и говорю за то, что зловредные мифы живучи. Если на постаменте - значит много потопил
Так я и говорю за то, что зловредные мифы живучи. Если на постаменте - значит много потопил
Вообще, Лунин был внешне очень харизматичен и пожалуй больше всех попадал в объективы и в прессу. Вот и сформировался образ...
Илия>
Вы знаете, ведь большинство несогласных просто не могут понять, почему Вы, для развенчания мифа, топчете Маринеско, вместо того, чтобы просто сказать - вот этот лучше.
Вы знаете, ведь большинство несогласных просто не могут понять, почему Вы, для развенчания мифа, топчете Маринеско, вместо того, чтобы просто сказать - вот этот лучше.
Илия>>
sam7> Вы знаете, ведь большинство несогласных просто не могут понять, почему Вы, для развенчания мифа, топчете Маринеско, вместо того, чтобы просто сказать - вот этот лучше.
Я не Маринеско топчу а миф о нем и кто лучше - привел выше и не раз и сравнения с ними явно не в пользу Маринеско.
sam7> Вы знаете, ведь большинство несогласных просто не могут понять, почему Вы, для развенчания мифа, топчете Маринеско, вместо того, чтобы просто сказать - вот этот лучше.
Я не Маринеско топчу а миф о нем и кто лучше - привел выше и не раз и сравнения с ними явно не в пользу Маринеско.
Илия>>> Тоже не густо...
Capt(N)>> ну почему,ГСС получил во время командования этой лодкой...
Илия> ГСС Лунин получил в должности командира К-21 в апреле 1942 г.
Лунин ушел с К-421 в феврале 1942, одновременно с представлением на ГСС (видимо, по совокупности заслуг, последней из которых было как раз потопление"Консула Шульце" с казармами). Так что служба на К-21 к званию Героя отношения не имеет.
Вообще, как мне кажется, это было в числе и прочих награждение в том числе и для поднятия морального духа других командиров и офицеров как побуждение действовать по примеру. Время-то было наиболее тяжелое.
Capt(N)>> ну почему,ГСС получил во время командования этой лодкой...
Илия> ГСС Лунин получил в должности командира К-21 в апреле 1942 г.
Лунин ушел с К-421 в феврале 1942, одновременно с представлением на ГСС (видимо, по совокупности заслуг, последней из которых было как раз потопление"Консула Шульце" с казармами). Так что служба на К-21 к званию Героя отношения не имеет.
Вообще, как мне кажется, это было в числе и прочих награждение в том числе и для поднятия морального духа других командиров и офицеров как побуждение действовать по примеру. Время-то было наиболее тяжелое.
boxer> ну не попал он в Тирпица, все по нему стреляли -непопали и ничего, а Лунин непопал- Герой
А кто еще по нему "стрелял - не попал"?
А кто еще по нему "стрелял - не попал"?
Ей богу, базар тупой по определению, как бы понятно, что на войне герои просто необходимы.Что касаемо советских подводников периода ВОВ, то конечно картина несколько пестрая, но в целом несомненно люди были мужественные и преданные своему воинскому долгу.Можно конечно рассуждать о кол-ве там потопленных,особенностях ПЛО на театре ВД, на то на се- но в случае с Луниным и Маринеско несомненно проявлена тактическая грамотность и настойчивость. Особенно поражает позиция отдельных товарищей, вроде как служивших, не говоря об отдельных откровенно придурковатых и провоцирующих персонажей на букву V, и откровенные перлы умников от ВМФ -типа выворачивателей шуб
СОВЕТСКИЕ ПОДВОДНИКИ ВОЕВАЛИ МУЖЕСТВЕННО И УМЕЛО(без радаров-сонаров)-ТОЧКА.
СОВЕТСКИЕ ПОДВОДНИКИ ВОЕВАЛИ МУЖЕСТВЕННО И УМЕЛО(без радаров-сонаров)-ТОЧКА.
Andru> СОВЕТСКИЕ ПОДВОДНИКИ ВОЕВАЛИ МУЖЕСТВЕННО И УМЕЛО(без радаров-сонаров)-ТОЧКА.
Вот насчет "УМЕЛО" как раз и есть сомнения.
Я уже упоминал про разбор полетов на БФ в 1941ом (там извините был полный П, я попробую найти), но и подводники ЧФ и СФ тоже ничем особенным похвастаться не могут.
Особенно если сравнить заявления командиров наших ПЛ и захваченные нами немецкие документы.
Вот насчет "УМЕЛО" как раз и есть сомнения.
Я уже упоминал про разбор полетов на БФ в 1941ом (там извините был полный П, я попробую найти), но и подводники ЧФ и СФ тоже ничем особенным похвастаться не могут.
Особенно если сравнить заявления командиров наших ПЛ и захваченные нами немецкие документы.
- Capt(N) [28.05.2011 22:06]: Перенос сообщений в Российские экспериментальные истребители в играх под Xbox, PS2
Andru>> СОВЕТСКИЕ ПОДВОДНИКИ ВОЕВАЛИ МУЖЕСТВЕННО И УМЕЛО(без радаров-сонаров)-ТОЧКА.
adv1971> Вот насчет "УМЕЛО" как раз и есть сомнения.
Сомнения больше у тех кто и вопросом занимается чтб "найти сомнения"
Претензии могут быть разве к ЧФ - там правда серость, а на остальных - Балтика почти всю войну была отрезана минносетевыми заграждениями - сколько людей там погибло пытаясь прорваться, ТОФ почти не воевал, на Севере делали что могли, результаты были
Сравнить с другими - я уже приводил статистику итальянцев - никаких особых успехов
adv1971> Я уже упоминал про разбор полетов на БФ в 1941ом (там извините был полный П, я попробую найти), но и подводники ЧФ и СФ тоже ничем особенным похвастаться не могут.
ЧФ лично я согласен, североморцы относительно нормально воевали.
adv1971> Особенно если сравнить заявления командиров наших ПЛ и захваченные нами немецкие документы.
У всех подводников ВМВ липовых побед много
adv1971> Вот насчет "УМЕЛО" как раз и есть сомнения.
Сомнения больше у тех кто и вопросом занимается чтб "найти сомнения"
Претензии могут быть разве к ЧФ - там правда серость, а на остальных - Балтика почти всю войну была отрезана минносетевыми заграждениями - сколько людей там погибло пытаясь прорваться, ТОФ почти не воевал, на Севере делали что могли, результаты были
Сравнить с другими - я уже приводил статистику итальянцев - никаких особых успехов
adv1971> Я уже упоминал про разбор полетов на БФ в 1941ом (там извините был полный П, я попробую найти), но и подводники ЧФ и СФ тоже ничем особенным похвастаться не могут.
ЧФ лично я согласен, североморцы относительно нормально воевали.
adv1971> Особенно если сравнить заявления командиров наших ПЛ и захваченные нами немецкие документы.
У всех подводников ВМВ липовых побед много
- Capt(N) [28.05.2011 22:14]: Перенос сообщений в ПЛ ВМВ и их ТТХ
MPK> тип С мало чем отличается от немецких-же лодок конца 1 мировой. Немецкие VII были к 44 году уже совсем другими кораблями чем они же в начале войны:
Да вообще ничем. И в ПМВ на средних лодках стояли дизеля по 2000 лс, и глубина погружения 80 м и дальность плавания там была 9800 миль при 10 узлах
Да вообще ничем. И в ПМВ на средних лодках стояли дизеля по 2000 лс, и глубина погружения 80 м и дальность плавания там была 9800 миль при 10 узлах
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Илия> Тоже не густо...
Если сложить весь тоннаж судов потопленных немецкими подводниками и тоннаж мирового флота ....
Не исключаю приписки..
Немцам тоже нужны были герои......
Лучше-хуже... Победа то была! И приближали подводники ее-как могли!
А победителей не судят!
Если сложить весь тоннаж судов потопленных немецкими подводниками и тоннаж мирового флота ....
Не исключаю приписки..
Немцам тоже нужны были герои......Лучше-хуже... Победа то была! И приближали подводники ее-как могли!
А победителей не судят!
Это сообщение редактировалось 28.05.2011 в 23:58
- Capt(N) [29.05.2011 01:41]: Перенос сообщений в Маринеско
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 28.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
