[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 27 28 29 30 31 173

xab

аксакал

wstil> Нужно еще учесть, что нападающий к воротам бежит один, а защитников у чужих ворот - несколько десятков.

Защитников, да десятки. Ворот, которые надо защищать, впрочем тоже.
Вот и расставляй защитников.
   9.09.0

xab

аксакал

ko4evnik>>> а что такого могут сделать Петру жалкие 20-30 самолетов?
J/24>> Пустить по нему 80-120 ракет "Гарпун".
tramp_> или 300 УАБ с ускорителями

УАБ с ускорителем, позволяющим сбрасывать эти УАБ вне зоны действия ПВО корабля (>200км), с полноценной ГСН, способной захватывать движущуюся цель на траектории - называется ПКР.
   9.09.0

xab

аксакал

wstil> Мгм. Потопить? Эти 30 самолетов несут, скажем, 120 AGM-84.

Ты так пишешь, как буд-то запуск 120 ПКР одновремено рутинная, уже не раз отработанная реальными пусками операция.
   9.09.0
+
+5
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
ko4evnik> потому что модернизацию 1144 предполагали и планировали еще с момента их сдачи флоту. или Вы полагаете что 30 лет абсолютно все КБ сидели на завалинке и хором курили бамбук?
А что бюро могут только заниматься только модернизацией 1144 или курить бамбук? Других кораблей, комплексов оружия не существует?
Без указаания какая организация и сколько сделала - это все выдумки. Мне кажется не стоит заниматься натягиванием совы на глобус, это не конструктивно.

ko4evnik> а что такого могут сделать Петру жалкие 20-30 самолетов?
Гарантированно утопить.

ko4evnik> вообще то степени готовности ни работ по 22350 ни модернизации 1144 никто никогда не озвучивал и вряд ли озвучит. так что разговоры про оценку пользы не отражают ничего кроме личных предпочтений собеседников.
Кроме личных предпочтений есть еще факты, которые не следует игнорировать:
1. Строительство 22350 находится в последней стадии, поэтому контракты с контрагентами заключены уже давно, ТЗ выданы, работа по комплекса оружия и вооружения ведется уже много лет (для ключевых комплексов - более 10). Это как бы факт.
2. Работы по 1144 еще не начались - соответственно у контрагентов нет согласованных ТЗ, контрактов и соответственно работы никто не начинал.
   1313

LtRum

старожил
★★
xab> Ты так пишешь, как буд-то запуск 120 ПКР одновремено рутинная, уже не раз отработанная реальными пусками операция.
Можно подумать отражение налета 30 современных самолетов на один корабль это рутина...
   1313

wstil

аксакал

xab> Ты так пишешь, как буд-то запуск 120 ПКР одновремено рутинная, уже не раз отработанная реальными пусками операция.
Я поэтому и не писал про 120 одновременных пусков, ибо своих сложностей хватает :)
Но вообще Вы же не будете утверждать, что ВМС США не смогут эту операцию провернуть, вместе с предоставлением ПКР, ЦУ и всего такого? Без накладок, вероятно, не обойдется, так и у ПВ боезапас ЗУР будет поменьше, да и канальность нынешняя ЕМНИП 6 ракет.
   26.026.0

wstil

аксакал

xab> Защитников, да десятки. Ворот, которые надо защищать, впрочем тоже.
xab> Вот и расставляй защитников.
Они же не будут за ним вслепую бегать. За ним будет постоянное наблюдение.
   26.026.0

xab

аксакал

LtRum> Можно подумать отражение налета 30 современных самолетов на один корабль это рутина...

Да нет конечно.
Гладко оно только на бумаге.

Единственно, о чем можно уверенно говорить, что только соединение более-менее однородных кораблей может выполнить поставленную задачу.

Вот почему я считаю, что надо либо модернизировать все 4, либо вообще не стоило браться.
   9.09.0

LtRum

старожил
★★
xab> Вот почему я считаю, что надо либо модернизировать все 4, либо вообще не стоило браться.
Тут я с тобой согласен, но средства на это ИМХО не будут соответствовать полученному результату.
Еще один корабль по любому необходим, чтобы иметь второй 1144.
   1313

xab

аксакал

wstil> Но вообще Вы же не будете утверждать, что ВМС США не смогут эту операцию провернуть, вместе с предоставлением ПКР, ЦУ и всего такого? Без накладок, вероятно, не обойдется, так и у ПВ боезапас ЗУР будет поменьше, да и канальность нынешняя ЕМНИП 6 ракет.

Шейк тут выкладывал раскладку по боезапасу АВ.
Там всего 48 ПКР было.
Конечно БК может меняться от задачи.
А может получится и так, как у 6-го флота в 75-м, когда ему вообще нечего было противопоставить 5-ОПЭСК, даже древним 68-м, тупо всё оказалось под берег заточенно.
   9.09.0

xab

аксакал

LtRum> но средства на это ИМХО не будут соответствовать полученному результату.

Тут в рамках форума только ИМХО.
Мое ИМХО отличается от вашего.
   9.09.0

tramp_

дёгтевозик
★★
xab> называется ПКР.
мало того, что дальность ПВО (200 км, ага) выбрана не пойми как, так еще JSOW-ER и GBU-39/GBU-53 ПКР обозвали...
   32.0.1700.7632.0.1700.76

tramp_

дёгтевозик
★★
xab> называется ПКР.
упрощенная схема атаки авиагруппой с применением оружия различных типов по НК
 
- из Атомные ракетные крейсеры проекта 1144 - Кузин В.П.
   32.0.1700.7632.0.1700.76

xab

аксакал

tramp_> так еще JSOW-ER и GBU-39/GBU-53 ПКР обозвали...

Как эти БП с наведением по GPS будут корабли на ходу поражать?
   9.09.0

wstil

аксакал

xab> Как эти БП с наведением по GPS будут корабли на ходу поражать?
STB II (GBU-53) предназначены для поражения движущихся целей.
   26.026.0

tramp_

дёгтевозик
★★
tramp_>> так еще JSOW-ER и GBU-39/GBU-53 ПКР обозвали...
xab> Как эти БП с наведением по GPS будут корабли на ходу поражать?
вообще-то на их модификациях ГСН стоят, на 53-й вообще 3х-диапазонная ГСН.
в целом атака одиночного корабля авиацией не несет ему ничего хорошего, благо и примеры были из практики, и понимание что одним корабельным ПВО атаку не отбить.
   32.0.1700.7632.0.1700.76

tramp_

дёгтевозик
★★
xab> Так устаревшая схемка-то.
чем, тем что дальность и возможности наведения СВН выросли?
xab> Зоны работы ЗРК в разы подросли.
физика новая что-ли появилась?
   32.0.1700.7632.0.1700.76

wstil

аксакал

xab> Зоны работы ЗРК в разы подросли.
И какие зоны работы корабельного ЗРК? Дальность перехвата километров 50-80 где-нибудь, хотя все зависит от тактики применения орудия противником.
Дальность обнаружения целей на высоте метров 100-300 - что-то порядка 100км в теории. ПКР летают дальше, да и SDB можно пускать дальше, хотя и их носители будут видны на большей дистанции из-за высоты полета.
Реально при низковысотном пуске гарпуны будут обнаруживаться км в 20-40 от корабля.
   26.026.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

fnk24

опытный
★☆
LtRum> 2. Работы по 1144 еще не начались - соответственно у контрагентов нет согласованных ТЗ, контрактов и соответственно работы никто не начинал.
Чушь какая. Работы по 1144 давно начаты. Если вы читаете новости и в них нет информации о чем-то, то это не значит что этого "чего-то" нет и ничего с этим не делают.

Деньги выделены. Подготовка к докованию начата, примерно в начале апреля-мая корабль будет поставлен в док и начнется следующая ступень. Всё точно также как и с "Викрамадитьей". Готовят к постановке в док и дальнейшим работам, ставят в док, ставят леса с сопутствующими для работы материалами. Это не модернизация?
   32.0.1700.7632.0.1700.76

J/24

опытный

xab> Да нет конечно.
xab> Гладко оно только на бумаге.

простите за оффтоп, но флоты мира вообще пробовали массированное применение оружия и отражение массированных атак? После ВМВ, разумеется. Советские корабли, например, пытались стрелять по 30-40 целям одновременно? Мне на память приходят пуски КР Томагавк по Ираку, действия аргентинской авиации против англичан, операция "Бегемот", да и все, пожалуй... Если есть инфа, скиньте, пожалуйста, ссылочку. Заранее благодарен!
   32.0.1700.7632.0.1700.76
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
fnk24> Чушь какая. Работы по 1144 давно начаты. Если вы читаете новости и в них нет информации о чем-то, то это не значит что этого "чего-то" нет и ничего с этим не делают.
Это не чушь, это факт. Я черпаю свои знания не из новостей.

fnk24> Это не модернизация?
Нет. Потому, что проект еще не готов.
Ну или приведите номера контрактов с контрагентами-поставщиками основного вооружения.
   1313
RU Вованыч_1977 #26.01.2014 21:51  @LtRum#26.01.2014 20:17
+
-
edit
 
LtRum> проект еще не готов.

Это точная информация а то мне отчёт в Лэнгли отправлять надо :) ? Потому как имеются другие данные.
   32.0.1700.7632.0.1700.76

xab

аксакал

wstil> И какие зоны работы корабельного ЗРК? Дальность перехвата километров 50-80 где-нибудь, хотя все зависит от тактики применения орудия противником.

48Н6E2 - 200 км. Носители ПРР попадают в зону поражени ЗРК. 48Н6E2 - обещают 250км.

40Н6Е обещают 400км. Хокай в зоне поражения ЗРК.

wstil> SDB можно пускать дальше, хотя и их носители будут видны на большей дистанции из-за высоты полета.

Носители SDB в зоне поражения ЗРК без вариантов.

wstil> Реально при низковысотном пуске гарпуны будут обнаруживаться км в 20-40 от корабля.

Минимальная высота пуска ПКР Гарпун?

PS.
Внесу правку в предидущее высказывание.
Модернизация 2-х 1144 возможно имеет смысл, если перспективные планируемые эсминцы будут обладать аналогичными боевыми свойствами и смогут действовать с 1144 в одном соединении.
Ну и еще отладить системы на полуэксперементальных кораблях.
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 26.01.2014 в 22:31
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

xab

аксакал

J/24> Мне на память приходят пуски КР Томагавк по Ираку, действия аргентинской авиации против англичан, операция "Бегемот", да и все, пожалуй... Если есть инфа, скиньте, пожалуйста, ссылочку. Заранее благодарен!

Бегемот-2 из них самый массированнный :)
НЯЗ пуски Томогавков в среднем шли с интервалом 2 мин.

Ссылочкой к сожалению сам не располагаю, все жду может кто на халяву просветит :)
   9.09.0
1 27 28 29 30 31 173

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru