xab
инфо
инструменты
LtRum
J/24
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/vf/vfl/images/ii/1422210853/6d4fe220/128x128-crop/7579805_m.jpg)
Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"
Теги:
wstil> Нужно еще учесть, что нападающий к воротам бежит один, а защитников у чужих ворот - несколько десятков.
Защитников, да десятки. Ворот, которые надо защищать, впрочем тоже.
Вот и расставляй защитников.
Защитников, да десятки. Ворот, которые надо защищать, впрочем тоже.
Вот и расставляй защитников.
ko4evnik>>> а что такого могут сделать Петру жалкие 20-30 самолетов?
J/24>> Пустить по нему 80-120 ракет "Гарпун".
tramp_> или 300 УАБ с ускорителями
УАБ с ускорителем, позволяющим сбрасывать эти УАБ вне зоны действия ПВО корабля (>200км), с полноценной ГСН, способной захватывать движущуюся цель на траектории - называется ПКР.
J/24>> Пустить по нему 80-120 ракет "Гарпун".
tramp_> или 300 УАБ с ускорителями
УАБ с ускорителем, позволяющим сбрасывать эти УАБ вне зоны действия ПВО корабля (>200км), с полноценной ГСН, способной захватывать движущуюся цель на траектории - называется ПКР.
wstil> Мгм. Потопить? Эти 30 самолетов несут, скажем, 120 AGM-84.
Ты так пишешь, как буд-то запуск 120 ПКР одновремено рутинная, уже не раз отработанная реальными пусками операция.
Ты так пишешь, как буд-то запуск 120 ПКР одновремено рутинная, уже не раз отработанная реальными пусками операция.
ko4evnik> потому что модернизацию 1144 предполагали и планировали еще с момента их сдачи флоту. или Вы полагаете что 30 лет абсолютно все КБ сидели на завалинке и хором курили бамбук?
А что бюро могут только заниматься только модернизацией 1144 или курить бамбук? Других кораблей, комплексов оружия не существует?
Без указаания какая организация и сколько сделала - это все выдумки. Мне кажется не стоит заниматься натягиванием совы на глобус, это не конструктивно.
ko4evnik> а что такого могут сделать Петру жалкие 20-30 самолетов?
Гарантированно утопить.
ko4evnik> вообще то степени готовности ни работ по 22350 ни модернизации 1144 никто никогда не озвучивал и вряд ли озвучит. так что разговоры про оценку пользы не отражают ничего кроме личных предпочтений собеседников.
Кроме личных предпочтений есть еще факты, которые не следует игнорировать:
1. Строительство 22350 находится в последней стадии, поэтому контракты с контрагентами заключены уже давно, ТЗ выданы, работа по комплекса оружия и вооружения ведется уже много лет (для ключевых комплексов - более 10). Это как бы факт.
2. Работы по 1144 еще не начались - соответственно у контрагентов нет согласованных ТЗ, контрактов и соответственно работы никто не начинал.
А что бюро могут только заниматься только модернизацией 1144 или курить бамбук? Других кораблей, комплексов оружия не существует?
Без указаания какая организация и сколько сделала - это все выдумки. Мне кажется не стоит заниматься натягиванием совы на глобус, это не конструктивно.
ko4evnik> а что такого могут сделать Петру жалкие 20-30 самолетов?
Гарантированно утопить.
ko4evnik> вообще то степени готовности ни работ по 22350 ни модернизации 1144 никто никогда не озвучивал и вряд ли озвучит. так что разговоры про оценку пользы не отражают ничего кроме личных предпочтений собеседников.
Кроме личных предпочтений есть еще факты, которые не следует игнорировать:
1. Строительство 22350 находится в последней стадии, поэтому контракты с контрагентами заключены уже давно, ТЗ выданы, работа по комплекса оружия и вооружения ведется уже много лет (для ключевых комплексов - более 10). Это как бы факт.
2. Работы по 1144 еще не начались - соответственно у контрагентов нет согласованных ТЗ, контрактов и соответственно работы никто не начинал.
xab> Ты так пишешь, как буд-то запуск 120 ПКР одновремено рутинная, уже не раз отработанная реальными пусками операция.
Можно подумать отражение налета 30 современных самолетов на один корабль это рутина...
Можно подумать отражение налета 30 современных самолетов на один корабль это рутина...
xab> Ты так пишешь, как буд-то запуск 120 ПКР одновремено рутинная, уже не раз отработанная реальными пусками операция.
Я поэтому и не писал про 120 одновременных пусков, ибо своих сложностей хватает
Но вообще Вы же не будете утверждать, что ВМС США не смогут эту операцию провернуть, вместе с предоставлением ПКР, ЦУ и всего такого? Без накладок, вероятно, не обойдется, так и у ПВ боезапас ЗУР будет поменьше, да и канальность нынешняя ЕМНИП 6 ракет.
Я поэтому и не писал про 120 одновременных пусков, ибо своих сложностей хватает
Но вообще Вы же не будете утверждать, что ВМС США не смогут эту операцию провернуть, вместе с предоставлением ПКР, ЦУ и всего такого? Без накладок, вероятно, не обойдется, так и у ПВ боезапас ЗУР будет поменьше, да и канальность нынешняя ЕМНИП 6 ракет.
xab> Защитников, да десятки. Ворот, которые надо защищать, впрочем тоже.
xab> Вот и расставляй защитников.
Они же не будут за ним вслепую бегать. За ним будет постоянное наблюдение.
xab> Вот и расставляй защитников.
Они же не будут за ним вслепую бегать. За ним будет постоянное наблюдение.
LtRum> Можно подумать отражение налета 30 современных самолетов на один корабль это рутина...
Да нет конечно.
Гладко оно только на бумаге.
Единственно, о чем можно уверенно говорить, что только соединение более-менее однородных кораблей может выполнить поставленную задачу.
Вот почему я считаю, что надо либо модернизировать все 4, либо вообще не стоило браться.
Да нет конечно.
Гладко оно только на бумаге.
Единственно, о чем можно уверенно говорить, что только соединение более-менее однородных кораблей может выполнить поставленную задачу.
Вот почему я считаю, что надо либо модернизировать все 4, либо вообще не стоило браться.
xab> Вот почему я считаю, что надо либо модернизировать все 4, либо вообще не стоило браться.
Тут я с тобой согласен, но средства на это ИМХО не будут соответствовать полученному результату.
Еще один корабль по любому необходим, чтобы иметь второй 1144.
Тут я с тобой согласен, но средства на это ИМХО не будут соответствовать полученному результату.
Еще один корабль по любому необходим, чтобы иметь второй 1144.
wstil> Но вообще Вы же не будете утверждать, что ВМС США не смогут эту операцию провернуть, вместе с предоставлением ПКР, ЦУ и всего такого? Без накладок, вероятно, не обойдется, так и у ПВ боезапас ЗУР будет поменьше, да и канальность нынешняя ЕМНИП 6 ракет.
Шейк тут выкладывал раскладку по боезапасу АВ.
Там всего 48 ПКР было.
Конечно БК может меняться от задачи.
А может получится и так, как у 6-го флота в 75-м, когда ему вообще нечего было противопоставить 5-ОПЭСК, даже древним 68-м, тупо всё оказалось под берег заточенно.
Шейк тут выкладывал раскладку по боезапасу АВ.
Там всего 48 ПКР было.
Конечно БК может меняться от задачи.
А может получится и так, как у 6-го флота в 75-м, когда ему вообще нечего было противопоставить 5-ОПЭСК, даже древним 68-м, тупо всё оказалось под берег заточенно.
LtRum> но средства на это ИМХО не будут соответствовать полученному результату.
Тут в рамках форума только ИМХО.
Мое ИМХО отличается от вашего.
Тут в рамках форума только ИМХО.
Мое ИМХО отличается от вашего.
xab> называется ПКР.
мало того, что дальность ПВО (200 км, ага) выбрана не пойми как, так еще JSOW-ER и GBU-39/GBU-53 ПКР обозвали...
мало того, что дальность ПВО (200 км, ага) выбрана не пойми как, так еще JSOW-ER и GBU-39/GBU-53 ПКР обозвали...
xab> называется ПКР.
из Атомные ракетные крейсеры проекта 1144 - Кузин В.П.
-упрощенная схема атаки авиагруппой с применением оружия различных типов по НК
из Атомные ракетные крейсеры проекта 1144 - Кузин В.П.
tramp_> так еще JSOW-ER и GBU-39/GBU-53 ПКР обозвали...
Как эти БП с наведением по GPS будут корабли на ходу поражать?
Как эти БП с наведением по GPS будут корабли на ходу поражать?
xab> Как эти БП с наведением по GPS будут корабли на ходу поражать?
STB II (GBU-53) предназначены для поражения движущихся целей.
STB II (GBU-53) предназначены для поражения движущихся целей.
tramp_> - http://scilib.narod.ru/Military/Pr1144/images/1144_29.gif из Атомные ракетные крейсеры проекта 1144 - Кузин В.П.
Так устаревшая схемка-то.
Зоны работы ЗРК в разы подросли.
Так устаревшая схемка-то.
Зоны работы ЗРК в разы подросли.
tramp_>> так еще JSOW-ER и GBU-39/GBU-53 ПКР обозвали...
xab> Как эти БП с наведением по GPS будут корабли на ходу поражать?
вообще-то на их модификациях ГСН стоят, на 53-й вообще 3х-диапазонная ГСН.
в целом атака одиночного корабля авиацией не несет ему ничего хорошего, благо и примеры были из практики, и понимание что одним корабельным ПВО атаку не отбить.
xab> Как эти БП с наведением по GPS будут корабли на ходу поражать?
вообще-то на их модификациях ГСН стоят, на 53-й вообще 3х-диапазонная ГСН.
в целом атака одиночного корабля авиацией не несет ему ничего хорошего, благо и примеры были из практики, и понимание что одним корабельным ПВО атаку не отбить.
xab> Так устаревшая схемка-то.
чем, тем что дальность и возможности наведения СВН выросли?
xab> Зоны работы ЗРК в разы подросли.
физика новая что-ли появилась?
чем, тем что дальность и возможности наведения СВН выросли?
xab> Зоны работы ЗРК в разы подросли.
физика новая что-ли появилась?
xab> Зоны работы ЗРК в разы подросли.
И какие зоны работы корабельного ЗРК? Дальность перехвата километров 50-80 где-нибудь, хотя все зависит от тактики применения орудия противником.
Дальность обнаружения целей на высоте метров 100-300 - что-то порядка 100км в теории. ПКР летают дальше, да и SDB можно пускать дальше, хотя и их носители будут видны на большей дистанции из-за высоты полета.
Реально при низковысотном пуске гарпуны будут обнаруживаться км в 20-40 от корабля.
И какие зоны работы корабельного ЗРК? Дальность перехвата километров 50-80 где-нибудь, хотя все зависит от тактики применения орудия противником.
Дальность обнаружения целей на высоте метров 100-300 - что-то порядка 100км в теории. ПКР летают дальше, да и SDB можно пускать дальше, хотя и их носители будут видны на большей дистанции из-за высоты полета.
Реально при низковысотном пуске гарпуны будут обнаруживаться км в 20-40 от корабля.
LtRum> 2. Работы по 1144 еще не начались - соответственно у контрагентов нет согласованных ТЗ, контрактов и соответственно работы никто не начинал.
Чушь какая. Работы по 1144 давно начаты. Если вы читаете новости и в них нет информации о чем-то, то это не значит что этого "чего-то" нет и ничего с этим не делают.
Деньги выделены. Подготовка к докованию начата, примерно в начале апреля-мая корабль будет поставлен в док и начнется следующая ступень. Всё точно также как и с "Викрамадитьей". Готовят к постановке в док и дальнейшим работам, ставят в док, ставят леса с сопутствующими для работы материалами. Это не модернизация?
Чушь какая. Работы по 1144 давно начаты. Если вы читаете новости и в них нет информации о чем-то, то это не значит что этого "чего-то" нет и ничего с этим не делают.
Деньги выделены. Подготовка к докованию начата, примерно в начале апреля-мая корабль будет поставлен в док и начнется следующая ступень. Всё точно также как и с "Викрамадитьей". Готовят к постановке в док и дальнейшим работам, ставят в док, ставят леса с сопутствующими для работы материалами. Это не модернизация?
xab> Да нет конечно.
xab> Гладко оно только на бумаге.
простите за оффтоп, но флоты мира вообще пробовали массированное применение оружия и отражение массированных атак? После ВМВ, разумеется. Советские корабли, например, пытались стрелять по 30-40 целям одновременно? Мне на память приходят пуски КР Томагавк по Ираку, действия аргентинской авиации против англичан, операция "Бегемот", да и все, пожалуй... Если есть инфа, скиньте, пожалуйста, ссылочку. Заранее благодарен!
xab> Гладко оно только на бумаге.
простите за оффтоп, но флоты мира вообще пробовали массированное применение оружия и отражение массированных атак? После ВМВ, разумеется. Советские корабли, например, пытались стрелять по 30-40 целям одновременно? Мне на память приходят пуски КР Томагавк по Ираку, действия аргентинской авиации против англичан, операция "Бегемот", да и все, пожалуй... Если есть инфа, скиньте, пожалуйста, ссылочку. Заранее благодарен!
fnk24> Чушь какая. Работы по 1144 давно начаты. Если вы читаете новости и в них нет информации о чем-то, то это не значит что этого "чего-то" нет и ничего с этим не делают.
Это не чушь, это факт. Я черпаю свои знания не из новостей.
fnk24> Это не модернизация?
Нет. Потому, что проект еще не готов.
Ну или приведите номера контрактов с контрагентами-поставщиками основного вооружения.
Это не чушь, это факт. Я черпаю свои знания не из новостей.
fnk24> Это не модернизация?
Нет. Потому, что проект еще не готов.
Ну или приведите номера контрактов с контрагентами-поставщиками основного вооружения.
LtRum> проект еще не готов.
Это точная информацияа то мне отчёт в Лэнгли отправлять надо ? Потому как имеются другие данные.
Это точная информация
wstil> И какие зоны работы корабельного ЗРК? Дальность перехвата километров 50-80 где-нибудь, хотя все зависит от тактики применения орудия противником.
48Н6E2 - 200 км. Носители ПРР попадают в зону поражени ЗРК. 48Н6E2 - обещают 250км.
40Н6Е обещают 400км. Хокай в зоне поражения ЗРК.
wstil> SDB можно пускать дальше, хотя и их носители будут видны на большей дистанции из-за высоты полета.
Носители SDB в зоне поражения ЗРК без вариантов.
wstil> Реально при низковысотном пуске гарпуны будут обнаруживаться км в 20-40 от корабля.
Минимальная высота пуска ПКР Гарпун?
PS.
Внесу правку в предидущее высказывание.
Модернизация 2-х 1144 возможно имеет смысл, если перспективные планируемые эсминцы будут обладать аналогичными боевыми свойствами и смогут действовать с 1144 в одном соединении.
Ну и еще отладить системы на полуэксперементальных кораблях.
48Н6E2 - 200 км. Носители ПРР попадают в зону поражени ЗРК. 48Н6E2 - обещают 250км.
40Н6Е обещают 400км. Хокай в зоне поражения ЗРК.
wstil> SDB можно пускать дальше, хотя и их носители будут видны на большей дистанции из-за высоты полета.
Носители SDB в зоне поражения ЗРК без вариантов.
wstil> Реально при низковысотном пуске гарпуны будут обнаруживаться км в 20-40 от корабля.
Минимальная высота пуска ПКР Гарпун?
PS.
Внесу правку в предидущее высказывание.
Модернизация 2-х 1144 возможно имеет смысл, если перспективные планируемые эсминцы будут обладать аналогичными боевыми свойствами и смогут действовать с 1144 в одном соединении.
Ну и еще отладить системы на полуэксперементальных кораблях.
Это сообщение редактировалось 26.01.2014 в 22:31
Реклама Google — средство выживания форумов :)
J/24> Мне на память приходят пуски КР Томагавк по Ираку, действия аргентинской авиации против англичан, операция "Бегемот", да и все, пожалуй... Если есть инфа, скиньте, пожалуйста, ссылочку. Заранее благодарен!
Бегемот-2 из них самый массированнный
НЯЗ пуски Томогавков в среднем шли с интервалом 2 мин.
Ссылочкой к сожалению сам не располагаю, все жду может кто на халяву просветит
Бегемот-2 из них самый массированнный
НЯЗ пуски Томогавков в среднем шли с интервалом 2 мин.
Ссылочкой к сожалению сам не располагаю, все жду может кто на халяву просветит
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
