[image]

Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

 
1 29 30 31 32 33 186
+
+3
-
edit
 

wstil

аксакал

ko4evnik> а чем Вас собственно не устраивает то что стоит на ПВ?
А чем может устраивать Восход? На ПВ нет загоризонтных систем наведения, того же Монолита. Нужен новый БИУС. Можно предположить, что мы на нем увидим Полимент, скорее всего какой-то модернизированный. Не знаю, что там за БУГАС, но вероятно будут ставить другую. Полином вроде неплох, но уже четверь века прошли, можно предположить, что есть возможности усовершенствования. Ну и т.д.

ko4evnik> "носорог плохо видит, но при его размерах это не его проблемы"(tm)
Не хотелось бы, чтобы дело закончилось ямой с кольями.

ko4evnik> это Вы предполагаете на основании собственного богатого опыта конструкторских работ?
Это я предполагаю на основе банальных логических обобщений, говорящих о том, что 30 лет назад некоторые разрабатываемые/разработанные ныне системы были только в умах разработчиков.

ko4evnik> судостроители то как раз не столкнутся.
Ну то есть на перечисленных проектах не судостроители простаивают, ожидая поставок вооружений?

wstil>> В любом случае, по времени реакции 1144 существенно ближе к 22350 или 855, а не к Ту-160.
ko4evnik> Ту-160 в любом случае лететь через пол-мира. а в случае 1144 имеются варианты.
Эк Вы быстро забыли про Персидский залив. Или туда тоже через пол-мира лететь?

ko4evnik> не. 30 самолетов потопить не смогут. и даже попугать толком. у 1144 не только РЛС/ГАК мощности чудовищной но и РЭБ тоже...
Ну это уже фантазии. Примерно как вероятность встретить динозавра...

ko4evnik> чтоб организовать в залпе 120 гарпунов (а это боекомплект минимум 2-3 авианосцев) самолетов вместе с обеспечением должно быть где под сотню.
Во-1, боекомплект АВ может меняться.
Во-2, если взлетать с АВ - то каких это самолетов с обеспечением под сотню?
Подойдут на 80-100км к ПВ на малой высоте, осуществят пуск гарпунов, и за, скажем, 20-30 сек до встречи ПВ увидит первые ПКР. Это если будет использоваться Восход в режиме обзора, что скорее всего и будет.
Конечно, на модернизированном корабле с этим, вероятно, будет получше, будет минуты 2 на реакцию.

ko4evnik> вот когда все 4 Горшковых будут стоять не "практически со всем" а именно "со всем" вооружением тогда будет иметь смысл сравнивать.
Это да, сейчас сравнивать вообще не с чем. Смысл сравнивать серийно строящийся (с особенностями нашего родного кораблестроения последних лет) проект [22350] с глубокой модернизацией крейсера, для которого ныне масса систем не производится, и где кораблестроителям еще предстоит показать свой "кулибинский" талант. И на который, к тому же, будут скорее всего относительно массово, но с новыми модификациями, ставиться системы, которые ныне проектируются как раз для серии 22350.
   26.026.0

wstil

аксакал

xab> Основной режим захват цели на носителе.
Да, но при этом координаты цели не обязательно обнаруживать носителю, а можно получить с ДРЛОиУ или из космоса НЯП.
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2014 в 02:53
+
+2
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

От российских ракет теперь не скрыться даже авианосцам США

К реанимации системы разведки и целеуказания вернулись в 2006 году, когда правительство дало поручение Минобороны проработать вопрос с точки зрения использования новых оптических технологий точного обнаружения. К работе подключили 125 предприятий 12 отраслей промышленности, рабочее название – «Лиана». В 2008 году был готов проработанный проект, а в 2009-м состоялся первый экспериментальный запуск и выведение экспериментального аппарата на заданную орбиту. Новая система более универсальна – из-за более высокой орбиты она может сканировать не только крупные объекты в океане, на что была способна советская «Легенда», а любой объект размером до 1 метра в любой точке планеты. Точность выросла более чем в 100 раз – до 3 метров. И при этом никаких атомных реакторов, представляющих угрозу экосистеме Земли.

В 2013 году Роскосмос и Минобороны России завершили опытное создание на орбите «Лианы» и приступили к отладке ее систем. По плану уже к концу этого года система заработает на 100%. Она состоит из четырех новейших спутников радиолокационной разведки, которые будут базироваться на высоте около 1 тыс. км над поверхностью планеты и постоянно сканировать наземное, воздушное и морское пространство на наличие вражеских объектов.

«Четыре спутника системы "Лиана" – два "Пиона" и два "Лотоса" – будут в режиме реального времени обнаруживать объекты противника – самолеты, корабли, автомобили. Координаты этих целей будут передаваться на командный пункт, где будет формироваться виртуальная карта реального времени. В случае войны по этим объектам будут наноситься высокоточные удары», – пояснил принцип действия системы представитель Генштаба.

От российских ракет теперь не скрыться даже авианосцам США

Система спутниковой разведки и целеуказания «Лиана» заступила на боевое дежурство // expert.ru
 

наверняка дальность Калибра и Оникса будет не ниже Вулкановских 600км с МКРЦ Легенда. может и все 1000км. По берегу Калибр вроде как бьет до 2500км вроде как

Ваше мнение?!
   26.026.0

Nit

опытный

YusupDag> наверняка дальность Калибра и Оникса будет не ниже Вулкановских 600км с МКРЦ Легенда. может и все 1000км.
Наверняка - ниже
YusupDag> По берегу Калибр вроде как бьет до 2500км вроде как
YusupDag> Ваше мнение?!
Наше мнение - при стрельбе по берегу всё это ни в нафиг не надо. Ежели только не вражеский бронепоезд мочим :)
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2014 в 12:02

+
-
edit
 

wstil

аксакал

YusupDag> наверняка дальность Калибра и Оникса будет не ниже Вулкановских 600км с МКРЦ Легенда. может и все 1000км.
Естественно существенно меньше, если с/зв. Вы сравните габариты и массы ракет.

YusupDag> По берегу Калибр вроде как бьет до 2500км вроде как
Она (ракета) дозвуковая.
   26.026.0

wstil

аксакал

Nit> Наше мнение - при стрельбе по берегу всё это ни в нафиг не надо. Ежели только не вражеский бронепоезд мочим :)
Ваша мысль не очень ясна. Что не нужно при стрельбе по берегу? Вообще стрелять не нужно, или 2500км не нужны?
   26.026.0
+
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

YusupDag>> наверняка дальность Калибра и Оникса будет не ниже Вулкановских 600км с МКРЦ Легенда. может и все 1000км.
wstil> Естественно существенно меньше, если с/зв. Вы сравните габариты и массы ракет.
YusupDag>> По берегу Калибр вроде как бьет до 2500км вроде как
wstil> Она (ракета) дозвуковая.

Гранит

Стартовый вес, кг 7000

Длина, м 10
Диаметр, м 0,85

Калибр
Стартовая Масса 2300кг
длинна от 6.20 до 8.22



Оникс

Стартовый вес — 3000 кг
Корабельный вариант — 8 м
Диаметр ракеты: 0,67 м


Оникс существенно круче Гранита.

Вот Чем Калибр плох не понимаю. Если дальность ракеты позволяет, при помощи МКРЦ Лиана почему он не может стрелять по Кораблям на расстояния от 600км и выше?
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

YusupDag> Оникс существенно круче Гранита.
А будут какие-то доказательства сего утверждения?
   26.026.0
+
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

YusupDag>> Оникс существенно круче Гранита.
wstil> А будут какие-то доказательства сего утверждения?

ну давай подисскутируем. Главный плюс Оникса 2 кратное превышения скорости звука и размеры

конце 70-х в том же самом НПО Машиностроения началась разработка новой ракеты, получившей индекс П-800 «Оникс». Внешне новая ракета получилась относительно похожей на «Гранит», хотя имеет другую конструкцию крыла и оперения. Кроме того, внутренних отличий у ракет гораздо больше. Так, «Оникс» имеет прямоточный маршевый двигатель. При старте ракету разгоняет специальный твердотопливный блок. Для уменьшения размеров ракеты он помещен внутри прямоточного двигателя. По достижении скорости около М=2 включается маршевый двигатель, а разгонный блок под напором воздуха и реактивной струи включившегося двигателя вылетает из корпуса ракеты. Крейсерская скорость П-800 в два с половиной раза превышает скорость звука.

Электроника «Оникса» в некотором роде похожа на «мозг» П-700. Эти ракеты тоже могут самостоятельно обнаруживать, распределять и атаковать цели в заданном районе. Как и «Гранит», «Ониксы» имеют возможность работы в качестве ракеты-наводчика. Схема работы ракет обоих типов в целом схожа. Различия касаются только некоторых моментов, связанных с конструктивными особенностями ракет.

При создании «Оникса» особое внимание уделялось такой, на первый взгляд маловажной части комплекса, как транспортно-пусковой контейнер (ТПК). Контейнер с «Ониксом» имеет минимально возможные габариты – достигнуто это повышенной плотностью компоновки внутри ТПК. Благодаря этому в объем, необходимый для двух «Гранитов» можно вписать три «Оникса». Кроме того, ТПК не требует подвода каких-либо коммуникаций кроме тех, которые обеспечивают связь между аппаратурой носителя и ракетой. Наконец, контейнер ракеты П-800 не имеет каких-либо специфических требований к условиям перевозки, хранения и эксплуатации, что среди прочего позволило значительно расширить номенклатуру возможных носителей.
   26.026.0

Nit

опытный

wstil> Ваша мысль не очень ясна. Что не нужно при стрельбе по берегу? Вообще стрелять не нужно, или 2500км не нужны?
Легенда/Лиана при стрельбе по берегу.
YusupDag> Главный плюс Оникса 2 кратное превышения скорости звука и размеры
А минус - ракета предназначена для поражения целей класса КР и ниже.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Spinch

аксакал
★★
YusupDag>> Оникс существенно круче Гранита.
wstil> А будут какие-то доказательства сего утверждения?

кстати, в каким годе, и с какого носителя выполнялся самый свежий удачный пуск этого самого "Гранита"? В моём склерозе никак не получается отыскать нужную информацию.
   
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

YusupDag> ну давай подисскутируем. Главный плюс Оникса 2 кратное превышения скорости звука и размеры
На стороне Гранита - бОльшая дальность и намного более крупная БЧ, соответственно, поражающий эффект. В принципе, энергетика ГСН лучше, не факт, что более современные технологии перекрыли эту хар-ку, сообенно пока там не появилось новой обещанной головы, то ли ПФАР, то ли АФАР.

З.Ы. Я как-то сразу не сообразил. А чего это мы съехали на Гранит? В изначальном посте был Вулкан вообще-то. У которого еще больше дальность, больше функционал (стая, РЭБ).
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

Spinch> кстати, в каким годе, и с какого носителя выполнялся самый свежий удачный пуск этого самого "Гранита"? В моём склерозе никак не получается отыскать нужную информацию.
В октябре прошлого года, вроде цели поразили, вроде даже и Гранитами.

Экипажи Северного флота провели успешные пуски крылатых ракет - Телеканал «Звезда»

Экипажи Северного флота провели успешные пуски крылатых ракет - Пуски ракетами «Гранит» произвели АПЛ «Орел» и «Воронеж». В учебных стрельбах принял участие экипаж тяжелого атомного крейсера «Петр Великий». // tvzvezda.ru
 
   26.026.0

wstil

аксакал

Nit> Легенда/Лиана при стрельбе по берегу.
А она вообще это умеет?
   26.026.0

MURANO

опытный
★☆
Nit> А минус - ракета предназначена для поражения целей класса КР и ниже.

Ну что это за минус. :) Все относительно..По "КР и выше"-не,не пальнем?Про другие страны-так там вообще ужОс с их Гарпунами-Экзосетами :)
   26.026.0

Nit

опытный

MURANO> Ну что это за минус. :) Все относительно..
I agree: all is dust. Ежели авианосцу супостата суждено потопнуть - то здесь что Вулканы, что Граниты, что Ониксы - всё едино и ни при чём. Он потонет и без нас. И хз, о чём мы здесь рассуждаем и зачем разгоняем облака. :)

Извиняюсь, Кэп, за оффтоп. Каюсь, не удержался...
   11.011.0
NL Snake #27.01.2014 17:45  @Вованыч_1977#26.01.2014 21:51
+
+9
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
LtRum>> проект еще не готов.
Вованыч_1977> Это точная информация а то мне отчёт в Лэнгли отправлять надо :) ? Потому как имеются другие данные.

В качестве наглядного пособия по проекту:


ОАО «Севмаш» разместило на официальном сайте закупок отдельными видами юридических лиц интересные данные по ремонту и модернизации тяжелого атомного ракетного крейсера проекта 1144.2 заводской №802, носящего имя Адмирала Нахимова. Согласно размещенной 27 июня информации, государственный контракт на выполнение данных работ был заключен между Министерством обороны РФ и «Севмашем» 17 апреля 2013 года за номером Р/1/1/0122/ГК-13-ДГОЗ. В обеспечение его исполнения головным исполнителем было заключено два договора с ОАО "Северное проектно-конструкторское бюро".

По условиям первого из них СПКБ должен разработать технический проект модернизации крейсера. Проектирование должно быть начато не позднее месяца после подписания соглашения после получения аванса и утверждения тактико-технического задания, работы должны быть окончены через 21 месяц.

Выполнение работ по договору разбито на четыре этапа, первым из них предполагается выполнение работ непосредственно СПКБ по собственно разработке проекта, при этом 50% объем работ должен быть исполнен через 7 месяцев с момента их начала, а завершение разработки проекта – через год. Вторым этапом предусматривается сопровождение проектантом контрагентских работ, а четвертым – собственно данные работы в объеме трех подэтапов, срок их окончания совпадает с завершением всех работ по договору. На 15 месяце с начала работ должна быть проведена экспертиза разработанного проекта, являющаяся третьим этапом.

Предложенная конструкторским бюро и согласованная военным представительством стоимость разработки проекта, согласно данным приложенного протокола согласования цены, составит 2 794 млн. руб. Данная цена является ориентировочной, твердая цена согласована только по этапу 1 (непосредственная разработка проекта) в размере 392 млн. руб. Предварительная стоимость работ по экспертизе проекта составит порядка 50 млн. руб., основная часть финансирования приходится на контрагентские работы – почти 2,2 млрд. руб. Твердая цена каждого этапа должна быть согласована не позднее месяца до их завершения.

Предметом второго договора является техническое и проектное сопровождение ремонта и модернизации крейсера, после завершения которых ему будет присвоен номер проекта 11442М. Работы планировалось начать с июля этого года, а завершить в конце 2018 г. с разбивкой на шесть этапов, соответствующих календарным годам. Ориентировочная цена работ составляет 986 млн. руб., при этом в текущем году объем финансирования составит всего 17 млн., а в последующие планируется поступление денежных средств по договору от 182 до 201 млн. ежегодно.
 

Документы закупки

Официальный сайт Российской Федерации для размещения информации о закупках отдельными видами юридических лиц ПОИСК ПО ЗАКУПКАМ Главная Информация для заказчиков и поставщиков Вопросы и ответы Статистика Личный кабинет Реестр закупок Реестр положений о закупках Реестр планов закупок Реестр отчетности по договорам Организации, зарегистрированные на Официальном сайте Реестр сведений об объеме выручки Реестр недобросовестных поставщиков Реестр жалоб Реестр планов проверок Общая информация Список лотов… // Дальше — zakupki.gov.ru
 

Документы закупки

Официальный сайт Российской Федерации для размещения информации о закупках отдельными видами юридических лиц ПОИСК ПО ЗАКУПКАМ Главная Информация для заказчиков и поставщиков Вопросы и ответы Статистика Личный кабинет Реестр закупок Реестр положений о закупках Реестр планов закупок Реестр отчетности по договорам Организации, зарегистрированные на Официальном сайте Реестр сведений об объеме выручки Реестр недобросовестных поставщиков Реестр жалоб Реестр планов проверок Общая информация Список лотов… // Дальше — zakupki.gov.ru
 

Короче говоря, собственно техпроект СПКБ должно предоставить через 12 месяцев после начала работ - ориентировочно июль 2014 года.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
Это сообщение редактировалось 27.01.2014 в 18:07
27.01.2014 18:01, Вованыч_1977: +1: Спасибо!
RU Вованыч_1977 #27.01.2014 18:03  @Snake#27.01.2014 17:45
+
+3
-
edit
 
Snake> В качестве наглядного пособия по проекту:

Спасибо. Будет хоть что в Лэнгли слать :)
   32.0.1700.7632.0.1700.76
+
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

Nit>> Легенда/Лиана при стрельбе по берегу.
wstil> А она вообще это умеет?

пишут что умеет. Я выше выложил пост
   26.026.0
+
-
edit
 

YusupDag

втянувшийся

YusupDag>> ну давай подисскутируем. Главный плюс Оникса 2 кратное превышения скорости звука и размеры
wstil> На стороне Гранита - бОльшая дальность и намного более крупная БЧ, соответственно, поражающий эффект. В принципе, энергетика ГСН лучше, не факт, что более современные технологии перекрыли эту хар-ку, сообенно пока там не появилось новой обещанной головы, то ли ПФАР, то ли АФАР.
wstil> З.Ы. Я как-то сразу не сообразил. А чего это мы съехали на Гранит? В изначальном посте был Вулкан вообще-то. У которого еще больше дальность, больше функционал (стая, РЭБ).

Большая дальность с МКРЦ Легенда. Которая уже давно не существует. без него те же 300км.

Стая и РЭБ в Ониксе нету?
   26.026.0
+
-
edit
 

wstil

аксакал

YusupDag> пишут что умеет. Я выше выложил пост
Да, действительно, я читал какую-то другую версию статьи.
Там не было фееричной фразы про нанесенные на карту самолеты, корабли и автомобили, по которым будет наноситься удар.
Хотел бы я посмотреть на карту, на которой отмечены все самолеты, корабли и автомобили США :)
   26.026.0
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

YusupDag> Большая дальность с МКРЦ Легенда. Которая уже давно не существует. без него те же 300км.
Я, честно сказать, и в 300-то км сомневаюсь. На 300км тоже желательно какое-то ЦУ получить...
А так с той же Лианой Гранит должен лететь существенно дальше. Что, в принципе, полезно, с учетом радиуса действия палубной авиации.

YusupDag> Стая и РЭБ в Ониксе нету?
НЯЗ нет. Как-то я читал относительно подробную статейку от разработчиков Оникса, где они писали о его технических возможностях, о дальнейших путях развития, о новой ГСН. Там ничего не было ни про РЭБ, ни про групповую тактику.

З.Ы. Кстати, Гранит ЕМНИП тоже умел летать стаями, да и РЭБ какой-то тоже был.
   26.026.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2014 в 19:28
+
+6
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

ko4evnik> а чем Вас собственно не устраивает то что стоит на ПВ?
Тем, что оно не производится.

ko4evnik> это Вы предполагаете на основании собственного богатого опыта конструкторских работ?
Я - да.

ko4evnik> судостроители то как раз не столкнутся. у судостроителей перед глазами готовый серийный образец и никаких особых фокусов, которые подкидывают новые проекты им ожидать не приходится.
Так у судостроителей и с 22350 проблем нет. Берешь и делает по чертежу. Или вы думаете на СВ по образцу корпусные конструкции выпиливают? Судя по пассажам ниже у вас неверное понимание процесса проектирования и постройки корабля.

ko4evnik> у них вся работа будет состоять из разобрать-починить-собрать и старое-поменять-на-новое-получше.
Да, так всего-то. Разобрать. Продиагностировать. Выяснить, что менять нужно гораздо больше чем запланировано. Пример 11430 ничему не учит...

ko4evnik> проблемы возможны у поставщиков боевых систем, которые надо будет по-новому-увязать-и-скомплексировать-так-чтоб-друг-другу-не-мешались.
И что же они в 22350 не справились? Может потому, что это не их функция, а функция КБ проектанта?

ko4evnik> не. 30 самолетов потопить не смогут. и даже попугать толком. у 1144 не только РЛС/ГАК мощности чудовищной но и РЭБ тоже...
Утопят гарантировано. Там тоже помехопостановщики есть.


ko4evnik> чтоб организовать в залпе 120 гарпунов (а это боекомплект минимум 2-3 авианосцев) самолетов вместе с обеспечением должно быть где под сотню.
ДА????? Отличное открытие. Никогда не знал, что в погреба БЗ авианосца влезает не более 30 гарпунов. Остальное видимо свободнопадающие бомбы? Вас не затруднит привести ссылку на данный факт?

ko4evnik> а это нет. работы по 1144 никогда толком не прекращались.
Работы - это конкретно документально оформленные вещи. Либо ссылку - либо ваше утверждение - вранье.
   1313
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
LtRum> Да, так всего-то. Разобрать. Продиагностировать. Выяснить, что менять нужно гораздо больше чем запланировано. Пример 11430 ничему не учит...
Не только 11430. На Устинове опять наступили на те же грабли. Нет особых оснований надеятся, что на Нахимове этого не произойдёт.
   30.0.1599.10130.0.1599.101
+
+2
-
edit
 

MURANO

опытный
★☆
wstil> З.Ы. Кстати, Гранит ЕМНИП тоже умел летать стаями, да и РЭБ какой-то тоже был.

Как сложно сдержаться.. :D
   26.026.0
1 29 30 31 32 33 186

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru