Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

tramp_>>Скай разьяснял возможности борта SDB.
xab> А кстати информация по возможностям маневра SDB уже где ни будь мелькала?
величина бокового маневра? так сразу не скажу, но крыльевая система там достаточно развитая, чтобы отслеживать подвижные цели со скоростью порядка десятков км/ч.

ko4evnik>> а чем Вас собственно не устраивает то что стоит на ПВ?
wstil> А чем может устраивать Восход?

тем что это 50-см станция с дальностью обзора в 500 км. это же не тот Восход который МР-600 который еще на 1134/1143 был, а уже как бы существенно более свежий инструмент...

wstil>На ПВ нет загоризонтных систем наведения, того же Монолита.
из того что на Петре "нет Монолита" никак не следует что у него нет "загоризонтных систем наведения". такие системы - это вообще говоря технологический уровень начала 80х, на 956х например имелись штатно.

ko4evnik>> "носорог плохо видит, но при его размерах это не его проблемы"(tm)
wstil> Не хотелось бы, чтобы дело закончилось ямой с кольями.

это, к сожалению, таки профессиональный риск. но под 22350й и ямка потребна помельче, и колышки похлипче...

ko4evnik>> это Вы предполагаете на основании собственного богатого опыта конструкторских работ?
wstil> Это я предполагаю на основе банальных логических обобщений

если Вы имеете к банальным обобщениям талант, то попробуйте собобщить например такие пункты:
1. была такая малоизвестная сухопутная система ПВО под названием С-300П которая была сотворена еще в лохматых 80х годах и притом относительно неплохо стреляла, а потом внезапно смодернизировалась как то сама в -300ПС, а потом и в -300ПМ и ПМ1 и ПМ2, а потом и внезапно и в -400, хотя скептики твердят что оно все то же самое только вид сбоку...

2. была такая малоизвестная РЛС "Фрегат" (который кстати и на Петре есть в пару к Восходу ) который ставился еще с тех же лохматых 80х на корабли очень многих классов, и был он сначала "Фрегат" просто, потом -М, потом -М2, и ставится что характерно на корабли до сих пор, и на экспорт продается...

3. была еще такая забавная штуковина под названием "Подберезовик", которая на "Керчи" внезапно поставилась на место Восхода, и все пилилась-пилилась да и выпилилась внезапно не абы куда, а на лобешник Викрамадитьи...

"ну и т.д."(tm)

ko4evnik>> судостроители то как раз не столкнутся.
wstil> Ну то есть на перечисленных проектах не судостроители простаивают, ожидая поставок вооружений?

судостроители уже свое отпростаивали. на эпических "пластиковых надстройках"(tm), "дымливых дизелях"(tm) и прочая и прочая...

ko4evnik>> Ту-160 в любом случае лететь через пол-мира. а в случае 1144 имеются варианты.
wstil> Эк Вы быстро забыли про Персидский залив.

я просто продолжаю помнить про Мексиканский. и про Гвинейский. и еще про кучу разных интересных заливов...

ko4evnik>> не. 30 самолетов потопить не смогут. и даже попугать толком. у 1144 не только РЛС/ГАК мощности чудовищной но и РЭБ тоже...
wstil> Ну это уже фантазии. Примерно как вероятность встретить динозавра...

это тоже такое эээ "банальное обобщение"?

ko4evnik>> чтоб организовать в залпе 120 гарпунов (а это боекомплект минимум 2-3 авианосцев) самолетов вместе с обеспечением должно быть где под сотню.
wstil> Во-1, боекомплект АВ может меняться.

боекомплекта на Нимице 2000т. что в пересчете на 1000фн чугунки будет ~4000 штук.
и чем меньше там чугунок, тем он менее ударный инструмент с приемлемым параметром эффективность/качество. а 4000 штук Гарпунов (по ляму штука) стоят аккурат как авианосец...

wstil> Во-2, если взлетать с АВ - то каких это самолетов с обеспечением под сотню?

ДЛРО, воздушный патруль с ракетами ВВ, помехопостановщики, дикие ласки с Хармами, поисково-спасательные вертолеты, танкеры. много танкеров. сколько там радиус действия у Хорнета с 4мя Гарпунами? или Вы намерены храбро сблизиться с Петром на дистанцию в 600 км, чтобы танкеры не понадобились?

по текущей статистике количество ударных самолетов соотносятся к самолетам обеспечения в диапазоне от 1:1 ... 1:2. так что либо крестик сыми, либо трусы надень либо из Ваших 20-30 самолетов ударных только 10-15 либо, эти 20-30 ударных обеспечиваются еще 20-60-ю машинами...

wstil> Подойдут на 80-100км к ПВ на малой высоте, осуществят пуск гарпунов, и за, скажем, 20-30 сек до встречи ПВ увидит первые ПКР. Это если будет использоваться Восход в режиме обзора, что скорее всего и будет.

кроме Восхода и Фрегата (не царское это дело, на ПКР любоваться) для низколетящих целей там еще и Подкат есть. это конечно если напрочь забыть про собственные станции Кинжалов с Каштанами...

ko4evnik>> а чем Вас собственно не устраивает то что стоит на ПВ?
LtRum> Тем, что оно не производится.

ну вообще то оно уже произведено. в немалом количестве. с ЗИПами и запасами на черный день.

ko4evnik>> судостроители то как раз не столкнутся. у судостроителей перед глазами готовый серийный образец и никаких особых фокусов, которые подкидывают новые проекты им ожидать не приходится.
LtRum> Так у судостроителей и с 22350 проблем нет.

неужели? рад за них...

ko4evnik>> у них вся работа будет состоять из разобрать-починить-собрать и старое-поменять-на-новое-получше.
LtRum> Да, так всего-то. Разобрать. Продиагностировать. Выяснить, что менять нужно гораздо больше чем запланировано. Пример 11430 ничему не учит...

совсем не наступать на грабли не получается ни у кого.
весь вопрос в том чтобы наступать на каждую граблю не более одного раза...

ko4evnik>> проблемы возможны у поставщиков боевых систем, которые надо будет по-новому-увязать-и-скомплексировать-так-чтоб-друг-другу-не-мешались.
LtRum>Может потому, что это не их функция, а функция КБ проектанта?

да? а я вот слышал другое... например "Панцирь-С1" доделали? [ko4evnik#11.05.12 23:02] вторая половина поста...

ko4evnik>> не. 30 самолетов потопить не смогут. и даже попугать толком. у 1144 не только РЛС/ГАК мощности чудовищной но и РЭБ тоже...
LtRum> Утопят гарантировано. Там тоже помехопостановщики есть.

и чем помехопостановщики помогут задавленной ГСН Гарпуна?

ko4evnik>> чтоб организовать в залпе 120 гарпунов (а это боекомплект минимум 2-3 авианосцев) самолетов вместе с обеспечением должно быть где под сотню.
LtRum> ДА????? Отличное открытие. Никогда не знал, что в погреба БЗ авианосца влезает не более 30 гарпунов. Остальное видимо свободнопадающие бомбы? Вас не затруднит привести ссылку на данный факт?

сколько влазит в погреба авианосца приведено в ответе предыдущему оратору.
сколько в этом добре составляют конкретно Гарпуны - было только что приведено например тут Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов" [xab#26.01.14 11:14]

ko4evnik>> это Вы предполагаете на основании собственного богатого опыта конструкторских работ?
LtRum> Я - да.

этот конкретный вопрос был направлен отнюдь не Вам.
Но мне нравится Ваш задор!..

ko4evnik>> а это нет. работы по 1144 никогда толком не прекращались.
LtRum> Работы - это конкретно документально оформленные вещи. Либо ссылку - либо ваше утверждение - вранье.

при Вашем богатом опыте, Вас, надеюсь не затруднит припомнить, что понимается под термином "Задел по опытно-конструкторским работам", откуда он берется и почему на него не бывает ссылок?

ko4evnik> тем что это 50-см станция с дальностью обзора в 500 км. это же не тот Восход который МР-600 который еще на 1134/1143 был, а уже как бы существенно более свежий инструмент...
Осталось понять, почему же, скажем, на Керчь при модернизации поставили не эту чудесную МР-610, а таки МР-700.

ko4evnik> из того что на Петре "нет Монолита" никак не следует что у него нет "загоризонтных систем наведения".
Расскажете, какая же на ПВ стоит ЗГРЛС?

ko4evnik> это, к сожалению, таки профессиональный риск. но под 22350й и ямка потребна помельче, и колышки похлипче...
Это да. Но их будет четыре...

ko4evnik> если Вы имеете к банальным обобщениям талант, то попробуйте собобщить например такие пункты:
Я был бы Вам очень благодарен, если бы Вы расшифровали много вот этих самых примеров Честно - не понял. Это Вы к тому, что
1. Можно ничего не модернизировать, ибо все равно ничего не меняется, все - попил.
2. Нужно просто промодернизировать существующие девайсы, скажем, Восход.
3. Что-то иное.
Если п.2 - так я не против. Но промодернизировать Восход - это получить совершенно другой девайс.

ko4evnik> судостроители уже свое отпростаивали. на эпических "пластиковых надстройках"(tm), "дымливых дизелях"(tm) и прочая и прочая...
Падажжите. Это Вы быстро свернули. А куда из этого списка девались, скажем, А-192 и Штиль? Их судостроители ждут по прежнему. Ну и не только их.

ko4evnik> я просто продолжаю помнить про Мексиканский. и про Гвинейский. и еще про кучу разных интересных заливов...
Но Персидский никуда таки не делся И туда Ту-160 прилетит ну сильно быстрее А вообще про сравнение с Блэкджеком явный оффтопик.

ko4evnik> это тоже такое эээ "банальное обобщение"?
Нет, это такой анекдот. Либо потопит, либо нет. Ни у кого, собственно, нет опыта такого массированного применения ПКР по защищенным целям. И как сработают ЗРК и средства РЭБ цели, а так же средства обеспечения ЦУ, ГСН ПКР, помехопостановщики и т.п. атакующей стороны - не знает никто. Есть только модели всякие разные.

ko4evnik> и чем меньше там чугунок, тем он менее ударный инструмент с приемлемым параметром эффективность/качество. а 4000 штук Гарпунов (по ляму штука) стоят аккурат как авианосец...
То 120 гарпунов, то 4000 гарпунов...
Если у АУГ появится задача защиты собственного побережья (а это произойдет не вдруг, и боекомплект АВ уж всяко успеют заменить), то в боекомплекте появятся ПКР в достаточном количестве. И это не значит, что их там будет по 4000. Несколько сотен разместят. Для Петра хватит.

ko4evnik> ДЛРО, воздушный патруль с ракетами ВВ, помехопостановщики, дикие ласки с Хармами, поисково-спасательные вертолеты, танкеры. много танкеров. сколько там радиус действия у Хорнета с 4мя Гарпунами? или Вы намерены храбро сблизиться с Петром на дистанцию в 600 км, чтобы танкеры не понадобились?
20 Гранитов, пущенных по АУГ с 600км, идущему на перехват в боевом режиме, будут сбиты с вероятностью под 100% задолго до первого корабля.
Еще один интересный вопрос - как Вы их пускать планируете за 600км. Даже если сам ПВ получит получит ЦУ для пуска с Лианы (есть ли у него такое оборудование? сомневаюсь), то кто будет корректировать ЦУ для ракет? АУГ вполне может выйти из зоны обнаружения ГСН.

ko4evnik> по текущей статистике количество ударных самолетов соотносятся к самолетам обеспечения в диапазоне от 1:1 ... 1:2. так что либо крестик сыми, либо трусы надень либо из Ваших 20-30 самолетов ударных только 10-15 либо, эти 20-30 ударных обеспечиваются еще 20-60-ю машинами...
Ну я не буду спорить машинами с 50-60. Но не 100.

ko4evnik> кроме Восхода и Фрегата (не царское это дело, на ПКР любоваться) для низколетящих целей там еще и Подкат есть.
То есть это как? Подкат со своим узким лучом будет работать в режиме обнаружения 24чх7дн?

ko4evnik> это конечно если напрочь забыть про собственные станции Кинжалов с Каштанами...
Они обнаружат низколетящие ПКР явно не дальше общекорабельных средств.

З.Ы. Еще добавлю. Все же мне представляется значительно более дешевым и простым занятием потопить одинокий крейсер 1144 с помощью АПЛ. С учетом того, что его будут вести от момента выхода, для перехвата хватит 2-4 (скорее двух, но неохота модерировать точно) вирджиний.

wstil> Если у АУГ появится задача защиты собственного побережья (а это произойдет не вдруг, и боекомплект АВ уж всяко успеют заменить)

Если у АУГ появятся задачи защиты собственного побережья это означает, что АУГ выведенна из состава ударных сил бе единого выстрела, по класической формуле Fleet in being.


wstil> 20 Гранитов, пущенных по АУГ с 600км, идущему на перехват в боевом режиме, будут сбиты с вероятностью под 100% задолго до первого корабля.

Корабельными средствами ПВО нет.
Дежурным звеном под вопросом.

wstil> АУГ вполне может выйти из зоны обнаружения ГСН.

Правильно написать "АУГ вполне может выйти из зоны обнаружения ГСН одиночной ракеты".

xab> Если у АУГ появятся задачи защиты собственного побережья это означает, что АУГ выведенна из состава ударных сил бе единого выстрела, по класической формуле Fleet in being.
В таком сценарии все же многовато допущений. Например, такое пассивное поведение не очень характерно для ВМС США.

xab> Корабельными средствами ПВО нет.
Это дискуссионно. Особенно после появления SM-6.

xab> Дежурным звеном под вопросом.
За время подлета в воздух успеет подняться еще несколько звеньев. И авиация+ПВО кораблей выносят 20 гранитов наверняка.

xab> Правильно написать "АУГ вполне может выйти из зоны обнаружения ГСН одиночной ракеты".
Возможно и так. Тут нужно знать принципы их взаимодействия.

Что-то вы совсем

ko4evnik> ну вообще то оно уже произведено. в немалом количестве. с ЗИПами и запасами на черный день.
Это вранье. Нахимова использовали как источник запчастей для Петра, это как бы факт.

ko4evnik> совсем не наступать на грабли не получается ни у кого.
ko4evnik> весь вопрос в том чтобы наступать на каждую граблю не более одного раза...
Т.е. вы согласны, что грабли впереди знакомые, но предлагаете смело сделать шаг вперед.

LtRum>>Может потому, что это не их функция, а функция КБ проектанта?
ko4evnik> да? а я вот слышал другое... например "Панцирь-С1" доделали? [ko4evnik#11.05.12 23:02] вторая половина поста...
Есть такая поговорка, начинается она со слов "слышал звон...".
В данном случае указан БЗ как головной исполнитель инозаказа. Но не он является проектантом корабля.

LtRum>> Утопят гарантировано. Там тоже помехопостановщики есть.
ko4evnik> и чем помехопостановщики помогут задавленной ГСН Гарпуна?
Ну наверное тем, что это SEAD, т.е. имеют ПРР, например.
Но это пока все разговор несерьезный.
Если серьезно, то после 2018 года следует рассматривать не Ф-18, а Ф-35С и не Гарпун а JASSM-ER или LRASM (если появится ее авиационный вариант, это не проблема).
И то и другое позволяет атаковать надводные цели далеко за 700 км.
Теперь по поводу статистки.
1. Хотелось бы уточнить, что именно входит в данную статистику?
Просто потому, что использовать статистику по ударам по северному Афганистану для прогноза распределения сил в ударе по надводным целям неверно.
Посмотрите две страницы назад схемку давали. Если ее посмотреть, то становится ясно, что типовой текущей авиагруппы АВ (даже без учета возможного увеличения на одно авиакрыло) вполне достаточно, чтобы вставить 30 ударных машин.

ko4evnik> сколько влазит в погреба авианосца приведено в ответе предыдущему оратору.
Меня не это интересует.

ko4evnik> сколько в этом добре составляют конкретно Гарпуны - было только что приведено например тут Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов" [xab#26.01.14 11:14]
Так приведена оценка типового боезапаса. Ориентироваться на него "в корне неверно" (С).
Или вы считает, что американцы узнают о существовании ТАРКР "внезапно" (С)?
Так ведь даже это не проблема - перегрузить 100 ПКР с БУТС дело 4-5 часов.
Может не нужно выдумывать ерунды, а?

Я хотел узнать, где же написано, что в погреба АВ невозможно вместить большее количество ПКР.
Я так понял ответ на этот вопрос у вас нет.
Поэтому ваше высказывание "боезапас 2-3 авианосец" - извините, просто ерунда.

ko4evnik> при Вашем богатом опыте, Вас, надеюсь не затруднит припомнить, что понимается под термином "Задел по опытно-конструкторским работам", откуда он берется и почему на него не бывает ссылок?
Тогда откуда вы знаете о его существовании, если нет ссылок? Лично ездили по предприятиям и смотрели? Ну хоть перечень предприятий приведите.
Я вот - ездил.И именно мой богатый опыт и позволяет мне говорить то, что я говорю. Поэтому возражение не принимается - не выдумываете ерунды.

MURANO> Вот тут максимально правдиво.
MURANO> Комплекс П-50 / П-700 Гранит - SS-N-19 SHIPWRECK | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.)
Здесь,вроде бы,тоже

Впрочем,особых противоречий не заметил

wstil> Расскажете, какая же на ПВ стоит ЗГРЛС?
там еще и Подкат есть.
wstil> То есть это как? Подкат со своим узким лучом будет работать в режиме обнаружения 24чх7дн?
Что стоит именно на 11442,честно говоря,не помню,столько времени прошло,а вот про 956 пишут следующее
http://topwar.ru/...
РТВ включает в себя:
-РЛС обнаружения «Фрегат» см-диапазона на первых 3 кораблях, РЛС «Фрегат-М» на двух следующих, и на остальных РЛС «Фрегат-МА»;
- систему загоризонтного целеуказания «Мост», в которую входит пассивная РЛС КРС-27 (4 дианазона), РТС и ВЗОИ.
- комплекс целеуказания «Минерал» для ПКРК;
Что до Подката,то он всегда позиционировался именно как станция обнаружения низколетящих целей.Хотя,конечно,у нее есть свое время наработки на отказ,так что,возможно,всю неделю она не отработает.

Bronetemkin> там еще и Подкат есть.
Что Подкат есть - я в курсе. Это же не ЗГ РЛС...

Bronetemkin> - комплекс целеуказания «Минерал» для ПКРК;
На некоторых ЕМНИП "Монолит" стоит. А на ПВ я никакой информации о ЗГ РЛС нигде не видел. Для ЦУ ПКР там применялся МКРЦ "Коралл-БН".

Bronetemkin> Впрочем,особых противоречий не заметил

Естественно.Автор то один

J/24> SDB-II может корректироватья через Link 16.

Какова дальность связи по Link 16 у SDB-II с учетом того, что передатчик не может быть мощным?

ДимитриUS> хмм, а где же обычный "плач ярославны" по поводу ЦУ для дальнобойных ПКР
Наверное потому, что оно обеспечено E-2C, в отличие от.

ДимитриUS> - ну что за 2ные стандарты:
Это не двойные стандарты, это просто разные условия применения - одни в условиях авиационного господства противника, а другие - в наоборот и к тому же при функционировании всех систем обеспечения: СНС, ВЗОИ, связи, и т.п.

ДимитриUS> ... да ДЖПСом (по посудине со скоротью в 30уз) на 1144й наводится будут, так что ли??
Ну вообще-то следует читать внимательно. Ну и подучить матчасть тоже неплохо.
1. JASSM - авиационная ракета, которая получает ЦУ от самолета ДРЛО-У.
2. о LRASM я вел разговор в плане адаптации ее к авиационному базированию (ракеты отличаются только ГСН)
3. Link 16 тоже никто не отменял.
4. 700км - это дальность от авианосца, а не точки старта.

ДимитриUS>> - ну что за 2ные стандарты:
LtRum> Это не двойные стандарты, это просто разные условия применения - одни в условиях авиационного господства противника, а другие - в наоборот и к тому же при функционировании всех систем обеспечения: СНС, ВЗОИ, связи, и т.п.
дык я о том же - у одних всё летает и фунциклирует - у других всё ровно наоборот, спутники молотком космонавты в ушанках чинят, систем РЭБ и РТР как класса не существует, ну и т.д.

ДимитриUS>> ... да ДЖПСом (по посудине со скоротью в 30уз) на 1144й наводится будут, так что ли??
LtRum> Ну вообще-то следует читать внимательно. Ну и подучить матчасть тоже неплохо.
коль вы знаток матчасти - озвучьте дальность+сектор захвата+погодные ограничения ее оптич.ГСН для типовых целей в типовых для нас условиях Баренцева иль Охотского моря

и может тогда станет ясно, почему одни мучались с созданием сверхзвуковых дальнобойных автономных ПКР с мощными АРЛС ГСН дальностью захвата в 40-70км - а другие надеются "за поводок" радиокоррекции, с помощью Е-2 и ДЖПС-навигации привести к цели тихоходную и подслеповатую ракетку и ткнуть ее носом в цель, чтоб она своей ГСН ее захватила - не слишком ли много условий для успеха во 2м случае?!? особенно если противник решит осложнить жизнь контрмерами?

xab> Какова дальность связи по Link 16 у SDB-II с учетом того, что передатчик не может быть мощным?

Хороший вопрос. Порылся в сети, нашел документик, где на странице А-2 таблица с характеристиками терминалов Link-16. Мощность терминалов MIDS JRTS (стоят на Супер Хорнетах) указывается в 200 Ватт. Дальность связи, как мне кажется, должна быть сопоставима с обыкновенным коротковолновым передатчиком на высоте сброса бомбы. 10 км? На какой дальности можно принять сигнал такого передатчика я не знаю. Там еще от антенны много зависит... Хотя я не специалист ни разу, могу сильно заблуждаться. Знаю, что моя ручная 5Вт УКВ радиостанция работает в пределах прямой видимости до горизонта - миль 5 от силы. 25 Вт. передатчик с антенной на 20-метровой мачте в открытом море можно принимать на расстоянии до 30 миль.

ДимитриUS> и может тогда станет ясно, почему одни мучались с созданием сверхзвуковых дальнобойных автономных ПКР с мощными АРЛС ГСН дальностью захвата в 40-70км - а другие надеются "за поводок" радиокоррекции

Потому что одни могут доставить авиацию в любую точку океана, другие - нет. Зачем ВМС США огромные, дорогущие, очень узкоспециализированные ракеты, когда есть самолеты?

ДимитриUS> дык я о том же - у одних всё летает и фунциклирует - у других всё ровно наоборот, спутники молотком космонавты в ушанках чинят, систем РЭБ и РТР как класса не существует, ну и т.д.
Да нет, не о том же. Вы просто не понимаете (или не хотите понимать), что противник, при наличии господства в воздухе, просто делает невозможным применение всего того, что я перечислил - просто задавит распределенными помехами. В то время как свои силы работают без помех.
Поэтому нет никаких двойных стандартов, есть разные условия применения, разницу в которых нужно понимать.

ДимитриUS> коль вы знаток матчасти - озвучьте дальность+сектор захвата+погодные ограничения ее оптич.ГСН для типовых целей в типовых для нас условиях Баренцева иль Охотского моря
1. 5-6 км, что вполне достаточно для захвата при постоянном ЦУ.
2. к 2018 американцы вполне могут поставить на вооружение модификацию и с АРЛС. Проблем в этом нет. При необходимости.

ДимитриUS> и может тогда станет ясно, почему одни мучались с созданием сверхзвуковых дальнобойных автономных ПКР с мощными АРЛС ГСН дальностью захвата в 40-70км -
Может потому, что у них не было господства в воздухе и соответственно поэтому нет обновления координат цели "на лету"? Не говоря уже о том, что бы обеспечить отсутствие помех для связи с ракетой на протяжении всего полета?
Может это Вам следует понять, в чем разница в применении авиационных ракет при ПДЦ известных с точностью до метра и обновляемых в режиме "on-line" три раза в секунду и стрельбе по цели определяемой по косвенным признакам с расстояния в 400 км с ПДЦ известным на уже прошедший момент времени.

ДимитриUS> а другие надеются "за поводок" радиокоррекции, с помощью Е-2 и ДЖПС-навигации привести к цели тихоходную и подслеповатую ракетку и ткнуть ее носом в цель, чтоб она своей ГСН ее захватила - не слишком ли много условий для успеха во 2м случае?!? особенно если противник решит осложнить жизнь контрмерами?
Эти другие это вполне реально могут и неоднократно доказали.

J/24> Хороший вопрос. Порылся в сети, ... Мощность терминалов MIDS JRTS (стоят на Супер Хорнетах) указывается в 200 Ватт.
Практически в пределах прямой видимости: - 50 Вт радиостанции в указанных диапазонах действую на 100км и далее
PS. Ретрансляторы могут быть и на БПЛА.

fnk24> Сегодня пофоткал понтоны для Нахимова. Сфотографировал и сам корабль, но потерплю с выкладкой фото до понедельника

А зачем понтоны? В док не пролезает по осадке? Он в том же доке будет ремонтироваться, что и "Викрамадитья"?

. И то и другое позволяет атаковать надводные цели далеко за 700 км.
ДимитриUS> хмм, а где же обычный "плач ярославны" по поводу ЦУ для дальнобойных ПКР -

А почему нет??? Есть Лиана, которая пришла на смену Легенде.

fnk24>> Сегодня пофоткал понтоны для Нахимова. Сфотографировал и сам корабль, но потерплю с выкладкой фото до понедельника
J/24> А зачем понтоны? В док не пролезает по осадке? Он в том же доке будет ремонтироваться, что и "Викрамадитья"?

Так ведь и Викрамадитья заходила и выходила из бассейна с понтонами