ТТХ ПАК ФА

Перенос из темы «ПАК ФА полетел!»
 
1 21 22 23 24 25 33

drsvyat

координатор

hsm> И достигли уровня Рафаля и Тайфуна...

Для этого не нужен новый планер, см. F-15SE
 26.026.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

drsvyat> вполне достижим на старом планере.

Да ну ? И куда Вы собрались отсеки вооружений пихать на старом-то ?

drsvyat> Кто-то из инсайдеров вроде намекал на какое-то "красивое" решение.

Чудес не бывает.

drsvyat> Ну и про индусов не забывайте, думаете их открытые лопатки не смутят?

Уже смутили:

ВВС Индии критикуют программу истребителя FGFA

Индийская газета "Business Standard" 22 января 2014 года опубликовала статью Ajai Shukla "Russia can't deliver on Fifth Generation Fighter Aircraft: IAF", в которой сообщается, что ВВС Индии… // bmpd.livejournal.com
 
Учитесь читать.  11.011.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

Nikita> Уже смутили:
ПМСМ претензии выглядят смешно. Какие-то вызывают сомнения, какие-то давно известны. Можно предположить, что все это - элемент давления для решения проблемы с более плотным допуском к разработкам. Индийцы уже несколько месяцев недовольных ходом разработок именно в этом ключе.

India Pushes Russia For Bigger Slice Of Fighter Program

India is expressing displeasure with Russia over New Delhi's low level of participation in the joint development of the Fifth Generation Fighter Aircraft (FGFA), despite being an equal financial partner in the project and placing an order of more than US // www.defensenews.com
 
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  26.026.0
Это сообщение редактировалось 22.01.2014 в 10:41

m-dva

аксакал
☆★★
wstil> ПМСМ претензии выглядят смешно.
По настоящему смешно будет, если индийцы сделают выбор в пользу другой стороны.
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆

wstil>> ПМСМ претензии выглядят смешно.
m-dva> По настоящему смешно будет, если индийцы сделают выбор в пользу другой стороны.

китая?
 26.026.0
RU просто спокойный тип #22.01.2014 11:32  @Kuznets#22.01.2014 11:30
+
+4
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
какая у них реальная альтернатива? - только F-35, но к разработке не подпустят
эволюционируй или вымри  26.026.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор

Nikita> Да ну ? И куда Вы собрались отсеки вооружений пихать на старом-то ?

А кто-то видел отсеки вооружения на рафале и тайфуне?
И какбы на ф-15 отсеки вооружения появились и на су-27 есть куда контейнеры с оружием приткнуть, например промеж двигателей.

Nikita> Уже смутили:
Можно уточнить, какая часть текста отвечает за то, что лопатки так и планируется оставить открытыми?
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

drsvyat> А кто-то видел отсеки вооружения на рафале и тайфуне?

И причём здесь Rafale и, тем более, Eurofighter ??? Вы пели песнь про заметность Т-50. Так вот напоминаю, что у Т-50 есть внутренние отсеки вооружения.

drsvyat> И какбы на ф-15 отсеки вооружения появились

В том и дело, что у F-15 место под отсеки есть. А где оно у Су-27 ?

drsvyat> и на су-27 есть куда контейнеры с оружием приткнуть,

Вот именно. Только контейнеры и остаются. Самый худший вариант из всех. С Т-50 и близко несравнимый.

drsvyat> Можно уточнить, какая часть текста отвечает за то, что лопатки так и планируется оставить открытыми?

Вот эта: "its stealth features badly engineered".
Учитесь читать.  11.011.0
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

wstil> ПМСМ претензии выглядят смешно.

Вполне нормальные претензии. Программа Т-50 движется, стали ясны многие её параметры каковы они не в обещаниях, а в жизни. Сами индийцы посмотрели Rafale и F-35.

wstil> Можно предположить, что все это - элемент давления для решения проблемы с более плотным допуском к разработкам.

Боюсь что всё гораздо хуже. И ВВС Индии возжелали Rafale и F-35.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

Nikita> Боюсь что всё гораздо хуже. И ВВС Индии возжелали Rafale и F-35.
Насчет F-35 сомнительно. Их цель - получить навыки проектирования, технологии, документацию, а тут им ничего этого не достанется.
Рафаль непонятно чем сильно лучше ПАК ФА. Только что степенью готовности. Так и тут тогда индийцы не получат навыков в разработке самолета. В ПАК ФА они смогут получить хоть что-то в этом плане, по нему все же еще много работы.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  26.026.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

drsvyat

координатор

Nikita> И причём здесь Rafale и, тем более, Eurofighter ???

При том, что если вы включаетесь в чью-то дискуссию, желательно вникуть в ее суть.
Не поленюсь процитировать:
m-dva>> По сравнению с Су-27 ЭПР уменьшили на порядок ( в 10 раз).

hsm> И достигли уровня Рафаля и Тайфуна, неплохо, но до Ф-22... далеко.
Есть еще вопросы?

Nikita> В том и дело, что у F-15 место под отсеки есть. А где оно у Су-27 ?

Там-же где и у Ф-15 - и называется это место: "там где конструктора извернутся" поскольку в обоих самолетах отсеки под оружие изначально конструкцией не предусмотрены.

drsvyat>> Можно уточнить, какая часть текста отвечает за то, что лопатки так и планируется оставить открытыми?
Nikita> Вот эта: "its stealth features badly engineered".

Смею вас разочаровать, но там нет ни слова ни о лопатках, ни о двигателях, а мне хотелось бы все таки получить ответ, как именно лопатки турбины смутили индийцев.
 26.026.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

drsvyat> При том, что если вы включаетесь в чью-то дискуссию, желательно вникуть в ее суть.

Ага. А ещё желательно помнить какой вопрос когда в дискуссии появился.

drsvyat> Не поленюсь процитировать:

Так вот, упоминание Rafale\Eurofighter случилось через два дня после того Вашего постинга, на который я написал ответ. Соответственно, к продукции европейского военного авиапрома Ваш текст никакого отношения никогда не имел. Вы рассуждали о stealth'ности Т-50 безо всякой привязки.

drsvyat> Там-же где и у Ф-15 - и называется это место: "там где конструктора извернутся"

Это неправда. У F-15 место для отсеков совершенно очевидно. В конструкции же Су-27 ничего подобного FAST-пакам нет.

drsvyat> Смею вас разочаровать, но там нет ни слова ни о лопатках, ни о двигателях,

Можете веровать сколько угодно. И что проблемы stealth'ности ПАК ФА никак не связаны с воздухозаборниками, и что индийцы ничего не понимают... Да.
Учитесь читать.  11.011.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Nikita

аксакал

wstil> Насчет F-35 сомнительно.

Переговоры на тему идут. И весьма интенсивные.

wstil> Их цель - получить навыки проектирования, технологии, документацию, а тут им ничего этого не достанется.

Вы забываете, что мир не чёрно-белый. Правительство Индии - да, очень заинтересовано в развитии местного ВПК. А вот ВВС Индии воевать надо, и прямо сейчас, а не через двадцать лет.

wstil> Рафаль непонятно чем сильно лучше ПАК ФА. Только что степенью готовности.

Именно этим и лучше. Провал МиГ-35 в (M)MRCA поставил много вопросов о способности РФ выполнить обещания по части БРЭО ПАК ФА.
Учитесь читать.  9.09.0
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

Nikita> Вы забываете, что мир не чёрно-белый. Правительство Индии - да, очень заинтересовано в развитии местного ВПК.
Платит таки правительство.

Nikita> А вот ВВС Индии воевать надо, и прямо сейчас, а не через двадцать лет.
И поэтому они все тендеры тянут чуть не десятилетиями.

Nikita> Именно этим и лучше. Провал МиГ-35 в (M)MRCA поставил много вопросов о способности РФ выполнить обещания по части БРЭО ПАК ФА.
Не очень понятно, как связаны эти программы. В одной родное МО было особенно не заинтересованно, другая программа активно развивается при полном участии МО. При этом репутация Сухого как компании, доводящей свои программы до конца, в Индии наличествует.
Так что это сравнение - чистой воды троллинг.
И шансы на то, что Индия купит себе большую партию машин без организации производства у себя, весьма сомнительны.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  26.026.0
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Aluette

опытный

Nikita> Stealth'ы не бывают "полегче, поменьше". За внутренние подвеску, прицельное оборудование и заправку плата только одна - массогабарит. И тем более не будет однодвигательного, бо для этого надо сначала F119 разработать.

Это, конечно, только бумага, но:

У SAAB насчёт не бывают(и F119), видимо, своё мнение...
 26.026.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Nikita

аксакал

wstil> Платит таки правительство.

Неа. Деньгами распоряжается местный парламент. Там и проходят основные битвы. В Индии это место для дискуссий.

wstil> И поэтому они все тендеры тянут чуть не десятилетиями.

Ничего подобного. Когда реально надо, то всё происходит более чем бодро. Например, закупки C-130J, C-17, P-8 никакими особыми эпопеями не обрастали.

wstil> Не очень понятно, как связаны эти программы.

Самым прямым образом. Даже для своего лучшего иностранного заказчика РФ не смогла сделать БРЛС с АФАР. Какие основания полагать, что ситуация изменится в случае с FGFA/PMF ?

wstil> В одной родное МО было особенно не заинтересованно, другая программа активно развивается при полном участии МО.

Ещё смешней. Как будто это генералы из МО разрабатывают АФАР :facepalm:

wstil> При этом репутация Сухого как компании, доводящей свои программы до конца, в Индии наличествует.

У Вас очень забавные представление о репутации "Сухого" в Индии. Там прекрасно помнят все обещания по Су-30МКИ. И что было в реальности.

wstil> Так что это сравнение - чистой воды троллинг.

Это факт. Бодяга началась именно по результатам (M)MRCA.

wstil> И шансы на то, что Индия купит себе большую партию машин без организации производства у себя, весьма сомнительны.

Я полагаю, что большой и не будет. Цена FGFA/PMF уже сейчас составляет свыше $100 млн. за штуку. И это только начало.
Учитесь читать.  9.09.0
+
+2
-
edit
 

Nikita

аксакал

Aluette> У SAAB насчёт не бывают(и F119), видимо, своё мнение...

ТТХ приведите.
Учитесь читать.  9.09.0
+
+3
-
edit
 

Aluette

опытный

Nikita> ТТХ приведите.

А их где-то выкладывали?
Кроме пары слайдов и видео с полётами масштабной модельки что-то и не помню ничего.

[показать]

upd.:

Нашёл. Да, недурный такой моторчик...
 26.026.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

wstil

аксакал

Nikita> Неа. Деньгами распоряжается местный парламент. Там и проходят основные битвы. В Индии это место для дискуссий.
Тот самый, который весьма себе ратует за развитие собственной промышленности.

Nikita> Ничего подобного. Когда реально надо, то всё происходит более чем бодро. Например, закупки C-130J, C-17, P-8 никакими особыми эпопеями не обрастали.
Это когда особой конкуренции нет, и есть полное понимание того, что нужно. К тому же сроки поджимают. Закупка перспективного истребителя - не такой вопрос.

Nikita> Самым прямым образом. Даже для своего лучшего иностранного заказчика РФ не смогла сделать БРЛС с АФАР. Какие основания полагать, что ситуация изменится в случае с FGFA/PMF ?
Вас никак не смущает, что данные девайсы ваяют разные КБ?

Nikita> Ещё смешней. Как будто это генералы из МО разрабатывают АФАР :facepalm:
Нет. Ваяют Жук и Н036 Фазотрон и НИИП соответственно. Вот в разработке НИИП на момент проведения вышеназванного тендера генералы МО единодушно были заинтересованы, чего в случае с Фазотроном не наблюдалось (единодушия).

Nikita> У Вас очень забавные представление о репутации "Сухого" в Индии. Там прекрасно помнят все обещания по Су-30МКИ. И что было в реальности.
Расскажите, чем же в итоге Су-30МКИ не соответствовал ТТЗ?

Nikita> Это факт. Бодяга началась именно по результатам (M)MRCA.
Я вот не понимаю, как это увязывается по срокам. В 2009 году проходили сравнительные испытания самолетов. В 2009-2010, если я ничего не путаю, уже вполне себе высказывались "фи" в сторону МиГа. В начале 2011 уже было известно, что МиГ в пролете. А претензии по FGFA начали появляться уже в 2013. Нелогично имхо.

Nikita> Я полагаю, что большой и не будет. Цена FGFA/PMF уже сейчас составляет свыше $100 млн. за штуку. И это только начало.
Ну так и зачем им тогда нужны эти F-35 в гомеопатических количествах? Чисто для шика?
Насколько я понимаю, их вполне устраивают сроки FGFA (а это ЕМНИП 2022 год). Т.е. жесткой необходимости заиметь срочно 5-е поколение у них нет, новой авиатехники хватает (ну или будет хватать, если таки построят они свои производства рафалей).
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  26.026.0
+
+4
-
edit
 

Nikita

аксакал

Aluette> Нашёл. Да, недурный такой моторчик...

Насколько я понимаю, вопросов больше нет ? :cool:
Учитесь читать.  9.09.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

PPV

опытный

Nikita> ... У Вас очень забавные представление о репутации "Сухого" в Индии. Там прекрасно помнят все обещания по Су-30МКИ. И что было в реальности...
"Обещания" по Су-30МКИ имели вполне реальное воплощение в виде контракта и многочисленных приложений к нему. По-видимому, Вы видели эти документы, если делаете здесь такие заявления. Поведайте, о чем же идет речь? Что конкретно обещали "Сухие" по Су-30МКИ, и что они не выполнили?
 32.0.1700.7632.0.1700.76

m-dva

аксакал
☆★★
wstil> Ну так и зачем им тогда нужны эти F-35 в гомеопатических количествах? Чисто для шика?
Тут другой момент.
Вот смогут ли "Сухие" избежать соблазна заработать на продаже Т-50 в Китай.
Ведь деньги не пахнут.
А то что есть у Китая, очень скоро может оказатся у Пакистана.
И такой расклад Дели врядли устраивает.
А вот F-35 китайцам точно не продадут.
 
+
+2
-
edit
 

wstil

аксакал

m-dva> Вот смогут ли "Сухие" избежать соблазна заработать на продаже Т-50 в Китай.
m-dva> А вот F-35 китайцам точно не продадут.
А какая разница с точки зрения собственных возможностей ВВС Индии, есть ли у Китая Т-50 или нет? Что, собственные FGFA станут хуже летать?
Да и вряд ли Китай это заинтересует, у них своих пятерок - 2шт. При чем "настоящих" пятерок, а не непонятного мутанта (с точки зрения китайских блогеров и журналистов).
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  26.026.0

m-dva

аксакал
☆★★
wstil> Да и вряд ли Китай это заинтересует, у них своих пятерок - 2шт. При чем "настоящих" пятерок, а не непонятного мутанта (с точки зрения китайских блогеров и журналистов).
В Китае настоящие "пятерки"?
Да они там вообще на всю голову епанутые.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Aluette

опытный

m-dva> В Китае настоящие "пятерки"?
А какие они?
p.s. что до непонятного мутанта - чья бы мычала.
 26.026.0
1 21 22 23 24 25 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru