ТТХ ПАК ФА

hsm> И достигли уровня Рафаля и Тайфуна...

Для этого не нужен новый планер, см. F-15SE

drsvyat> вполне достижим на старом планере.

Да ну ? И куда Вы собрались отсеки вооружений пихать на старом-то ?

drsvyat> Кто-то из инсайдеров вроде намекал на какое-то "красивое" решение.

Чудес не бывает.

drsvyat> Ну и про индусов не забывайте, думаете их открытые лопатки не смутят?

Уже смутили:

Nikita> Уже смутили:
ПМСМ претензии выглядят смешно. Какие-то вызывают сомнения, какие-то давно известны. Можно предположить, что все это - элемент давления для решения проблемы с более плотным допуском к разработкам. Индийцы уже несколько месяцев недовольных ходом разработок именно в этом ключе.

wstil> ПМСМ претензии выглядят смешно.
По настоящему смешно будет, если индийцы сделают выбор в пользу другой стороны.

wstil>> ПМСМ претензии выглядят смешно.
m-dva> По настоящему смешно будет, если индийцы сделают выбор в пользу другой стороны.

китая?

какая у них реальная альтернатива? - только F-35, но к разработке не подпустят

Nikita> Да ну ? И куда Вы собрались отсеки вооружений пихать на старом-то ?

А кто-то видел отсеки вооружения на рафале и тайфуне?
И какбы на ф-15 отсеки вооружения появились и на су-27 есть куда контейнеры с оружием приткнуть, например промеж двигателей.

Nikita> Уже смутили:
Можно уточнить, какая часть текста отвечает за то, что лопатки так и планируется оставить открытыми?

drsvyat> А кто-то видел отсеки вооружения на рафале и тайфуне?

И причём здесь Rafale и, тем более, Eurofighter ??? Вы пели песнь про заметность Т-50. Так вот напоминаю, что у Т-50 есть внутренние отсеки вооружения.

drsvyat> И какбы на ф-15 отсеки вооружения появились

В том и дело, что у F-15 место под отсеки есть. А где оно у Су-27 ?

drsvyat> и на су-27 есть куда контейнеры с оружием приткнуть,

Вот именно. Только контейнеры и остаются. Самый худший вариант из всех. С Т-50 и близко несравнимый.

drsvyat> Можно уточнить, какая часть текста отвечает за то, что лопатки так и планируется оставить открытыми?

Вот эта: "its stealth features badly engineered".

wstil> ПМСМ претензии выглядят смешно.

Вполне нормальные претензии. Программа Т-50 движется, стали ясны многие её параметры каковы они не в обещаниях, а в жизни. Сами индийцы посмотрели Rafale и F-35.

wstil> Можно предположить, что все это - элемент давления для решения проблемы с более плотным допуском к разработкам.

Боюсь что всё гораздо хуже. И ВВС Индии возжелали Rafale и F-35.

Nikita> Боюсь что всё гораздо хуже. И ВВС Индии возжелали Rafale и F-35.
Насчет F-35 сомнительно. Их цель - получить навыки проектирования, технологии, документацию, а тут им ничего этого не достанется.
Рафаль непонятно чем сильно лучше ПАК ФА. Только что степенью готовности. Так и тут тогда индийцы не получат навыков в разработке самолета. В ПАК ФА они смогут получить хоть что-то в этом плане, по нему все же еще много работы.

Nikita> И причём здесь Rafale и, тем более, Eurofighter ???

При том, что если вы включаетесь в чью-то дискуссию, желательно вникуть в ее суть.
Не поленюсь процитировать:
m-dva>> По сравнению с Су-27 ЭПР уменьшили на порядок ( в 10 раз).

hsm> И достигли уровня Рафаля и Тайфуна, неплохо, но до Ф-22... далеко.
Есть еще вопросы?

Nikita> В том и дело, что у F-15 место под отсеки есть. А где оно у Су-27 ?

Там-же где и у Ф-15 - и называется это место: "там где конструктора извернутся" поскольку в обоих самолетах отсеки под оружие изначально конструкцией не предусмотрены.

drsvyat>> Можно уточнить, какая часть текста отвечает за то, что лопатки так и планируется оставить открытыми?
Nikita> Вот эта: "its stealth features badly engineered".

Смею вас разочаровать, но там нет ни слова ни о лопатках, ни о двигателях, а мне хотелось бы все таки получить ответ, как именно лопатки турбины смутили индийцев.

drsvyat> При том, что если вы включаетесь в чью-то дискуссию, желательно вникуть в ее суть.

Ага. А ещё желательно помнить какой вопрос когда в дискуссии появился.

drsvyat> Не поленюсь процитировать:

Так вот, упоминание Rafale\Eurofighter случилось через два дня после того Вашего постинга, на который я написал ответ. Соответственно, к продукции европейского военного авиапрома Ваш текст никакого отношения никогда не имел. Вы рассуждали о stealth'ности Т-50 безо всякой привязки.

drsvyat> Там-же где и у Ф-15 - и называется это место: "там где конструктора извернутся"

Это неправда. У F-15 место для отсеков совершенно очевидно. В конструкции же Су-27 ничего подобного FAST-пакам нет.

drsvyat> Смею вас разочаровать, но там нет ни слова ни о лопатках, ни о двигателях,

Можете веровать сколько угодно. И что проблемы stealth'ности ПАК ФА никак не связаны с воздухозаборниками, и что индийцы ничего не понимают... Да.

wstil> Насчет F-35 сомнительно.

Переговоры на тему идут. И весьма интенсивные.

wstil> Их цель - получить навыки проектирования, технологии, документацию, а тут им ничего этого не достанется.

Вы забываете, что мир не чёрно-белый. Правительство Индии - да, очень заинтересовано в развитии местного ВПК. А вот ВВС Индии воевать надо, и прямо сейчас, а не через двадцать лет.

wstil> Рафаль непонятно чем сильно лучше ПАК ФА. Только что степенью готовности.

Именно этим и лучше. Провал МиГ-35 в (M)MRCA поставил много вопросов о способности РФ выполнить обещания по части БРЭО ПАК ФА.

Nikita> Вы забываете, что мир не чёрно-белый. Правительство Индии - да, очень заинтересовано в развитии местного ВПК.
Платит таки правительство.

Nikita> А вот ВВС Индии воевать надо, и прямо сейчас, а не через двадцать лет.
И поэтому они все тендеры тянут чуть не десятилетиями.

Nikita> Именно этим и лучше. Провал МиГ-35 в (M)MRCA поставил много вопросов о способности РФ выполнить обещания по части БРЭО ПАК ФА.
Не очень понятно, как связаны эти программы. В одной родное МО было особенно не заинтересованно, другая программа активно развивается при полном участии МО. При этом репутация Сухого как компании, доводящей свои программы до конца, в Индии наличествует.
Так что это сравнение - чистой воды троллинг.
И шансы на то, что Индия купит себе большую партию машин без организации производства у себя, весьма сомнительны.

Nikita> Stealth'ы не бывают "полегче, поменьше". За внутренние подвеску, прицельное оборудование и заправку плата только одна - массогабарит. И тем более не будет однодвигательного, бо для этого надо сначала F119 разработать.

Это, конечно, только бумага, но:

У SAAB насчёт не бывают(и F119), видимо, своё мнение...

wstil> Платит таки правительство.

Неа. Деньгами распоряжается местный парламент. Там и проходят основные битвы. В Индии это место для дискуссий.

wstil> И поэтому они все тендеры тянут чуть не десятилетиями.

Ничего подобного. Когда реально надо, то всё происходит более чем бодро. Например, закупки C-130J, C-17, P-8 никакими особыми эпопеями не обрастали.

wstil> Не очень понятно, как связаны эти программы.

Самым прямым образом. Даже для своего лучшего иностранного заказчика РФ не смогла сделать БРЛС с АФАР. Какие основания полагать, что ситуация изменится в случае с FGFA/PMF ?

wstil> В одной родное МО было особенно не заинтересованно, другая программа активно развивается при полном участии МО.

Ещё смешней. Как будто это генералы из МО разрабатывают АФАР

wstil> При этом репутация Сухого как компании, доводящей свои программы до конца, в Индии наличествует.

У Вас очень забавные представление о репутации "Сухого" в Индии. Там прекрасно помнят все обещания по Су-30МКИ. И что было в реальности.

wstil> Так что это сравнение - чистой воды троллинг.

Это факт. Бодяга началась именно по результатам (M)MRCA.

wstil> И шансы на то, что Индия купит себе большую партию машин без организации производства у себя, весьма сомнительны.

Я полагаю, что большой и не будет. Цена FGFA/PMF уже сейчас составляет свыше $100 млн. за штуку. И это только начало.

Aluette> У SAAB насчёт не бывают(и F119), видимо, своё мнение...

ТТХ приведите.

Nikita> ТТХ приведите.

А их где-то выкладывали?
Кроме пары слайдов и видео с полётами масштабной модельки что-то и не помню ничего.

[показать]

upd.:

Нашёл. Да, недурный такой моторчик...

Nikita> Неа. Деньгами распоряжается местный парламент. Там и проходят основные битвы. В Индии это место для дискуссий.
Тот самый, который весьма себе ратует за развитие собственной промышленности.

Nikita> Ничего подобного. Когда реально надо, то всё происходит более чем бодро. Например, закупки C-130J, C-17, P-8 никакими особыми эпопеями не обрастали.
Это когда особой конкуренции нет, и есть полное понимание того, что нужно. К тому же сроки поджимают. Закупка перспективного истребителя - не такой вопрос.

Nikita> Самым прямым образом. Даже для своего лучшего иностранного заказчика РФ не смогла сделать БРЛС с АФАР. Какие основания полагать, что ситуация изменится в случае с FGFA/PMF ?
Вас никак не смущает, что данные девайсы ваяют разные КБ?

Nikita> Ещё смешней. Как будто это генералы из МО разрабатывают АФАР
Нет. Ваяют Жук и Н036 Фазотрон и НИИП соответственно. Вот в разработке НИИП на момент проведения вышеназванного тендера генералы МО единодушно были заинтересованы, чего в случае с Фазотроном не наблюдалось (единодушия).

Nikita> У Вас очень забавные представление о репутации "Сухого" в Индии. Там прекрасно помнят все обещания по Су-30МКИ. И что было в реальности.
Расскажите, чем же в итоге Су-30МКИ не соответствовал ТТЗ?

Nikita> Это факт. Бодяга началась именно по результатам (M)MRCA.
Я вот не понимаю, как это увязывается по срокам. В 2009 году проходили сравнительные испытания самолетов. В 2009-2010, если я ничего не путаю, уже вполне себе высказывались "фи" в сторону МиГа. В начале 2011 уже было известно, что МиГ в пролете. А претензии по FGFA начали появляться уже в 2013. Нелогично имхо.

Nikita> Я полагаю, что большой и не будет. Цена FGFA/PMF уже сейчас составляет свыше $100 млн. за штуку. И это только начало.
Ну так и зачем им тогда нужны эти F-35 в гомеопатических количествах? Чисто для шика?
Насколько я понимаю, их вполне устраивают сроки FGFA (а это ЕМНИП 2022 год). Т.е. жесткой необходимости заиметь срочно 5-е поколение у них нет, новой авиатехники хватает (ну или будет хватать, если таки построят они свои производства рафалей).

Aluette> Нашёл. Да, недурный такой моторчик...

Насколько я понимаю, вопросов больше нет ?

Nikita> ... У Вас очень забавные представление о репутации "Сухого" в Индии. Там прекрасно помнят все обещания по Су-30МКИ. И что было в реальности...
"Обещания" по Су-30МКИ имели вполне реальное воплощение в виде контракта и многочисленных приложений к нему. По-видимому, Вы видели эти документы, если делаете здесь такие заявления. Поведайте, о чем же идет речь? Что конкретно обещали "Сухие" по Су-30МКИ, и что они не выполнили?

wstil> Ну так и зачем им тогда нужны эти F-35 в гомеопатических количествах? Чисто для шика?
Тут другой момент.
Вот смогут ли "Сухие" избежать соблазна заработать на продаже Т-50 в Китай.
Ведь деньги не пахнут.
А то что есть у Китая, очень скоро может оказатся у Пакистана.
И такой расклад Дели врядли устраивает.
А вот F-35 китайцам точно не продадут.

m-dva> Вот смогут ли "Сухие" избежать соблазна заработать на продаже Т-50 в Китай.
m-dva> А вот F-35 китайцам точно не продадут.
А какая разница с точки зрения собственных возможностей ВВС Индии, есть ли у Китая Т-50 или нет? Что, собственные FGFA станут хуже летать?
Да и вряд ли Китай это заинтересует, у них своих пятерок - 2шт. При чем "настоящих" пятерок, а не непонятного мутанта (с точки зрения китайских блогеров и журналистов).

wstil> Да и вряд ли Китай это заинтересует, у них своих пятерок - 2шт. При чем "настоящих" пятерок, а не непонятного мутанта (с точки зрения китайских блогеров и журналистов).
В Китае настоящие "пятерки"?
Да они там вообще на всю голову епанутые.

m-dva> В Китае настоящие "пятерки"?
А какие они?
p.s. что до непонятного мутанта - чья бы мычала.