[image]

Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

 
1 6 7 8 9 10 331
RU ДимитриUS #02.03.2014 17:48  @uber#02.03.2014 14:33
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

uber> У меня вот вопрос из курса физики за 9 касс. А КР из сухопутного ТПК на сухопутной ПУ сможет успешно покинуть ту самую ПУ? Ведь корвет то не большой и уже при хорошей зыби его будет заметно раскачивать.
а какое отношение качка-зыбь имеет к холодному иль горячему старту ПКР-КР? тут главное - сработает иль нет ПАД/бустер на ракете - ну а потом все стартовые отклонения-ошибки выправит ее "автопилот", когда на курс ложить ее станет ...

для примера: на Накате ониксы пуляли с примитивной ферменной "лежалки" для ТПК ониксов + кораблик имел ВИ 700тн - и ничё, всё улетело нормально :p
   28.0.1500.7528.0.1500.75
Это сообщение редактировалось 03.03.2014 в 09:39

Snake

аксакал
★★
CHAO2> Если можете, расскажите, буду благодарен. Но пока-то ничего не услышал. Я слышал, что для АВ ракет с ИК ГСН, захватывать цель, мешает тень от крыла. Были даже эксперименты с размещением пилонов на крыле. а не под крылом. Поэтому и спрашиваю, как головка "Иглы" может захватить цель, находясь в ТПК?
Читайте, тут немного.

Форум Советского Сервера - ПЗРК и ПТРК.

vBulletin v3.0.9 (Русский), Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод сделал zCarot) // sovserv.ru
 
   33.0.1750.13633.0.1750.136

CHAO2

втянувшийся

Snake> Читайте, тут немного.
Snake> Форум Советского Сервера - ПЗРК и ПТРК.

Да, немного совсем! Огромное спасибо!
   3.6.83.6.8

CHAO2

втянувшийся

Корабли проекта 22160 оснащаются артиллерийской установкой А-220М с орудием калибра 57 мм. Кроме того, для самообороны корабль может использовать зенитный ракетный комплекс «Гибка», несколько ПЗРК «Игла» и две тумбовые установки с 14,5-мм пулеметами КПВ. По желанию заказчикапатрульные корабли могут оснащаться ЗРК «Штиль-1» с двумя модульными пусковыми установками или ракетным комплексом «Калибр-НК(Э)».Для обнаружения и уничтожения диверсантов новые корабли должны оснащаться гидроакустической станцией «Паллада» и двумя гранатометными комплексами ДП-65.В состав комплекса радиоэлектронного оборудования кораблей проекта 22160 входят несколько систем, предназначенных для навигации и обнаружения целей. Патрульные корабли предлагается оснащать радиолокационной станцией обнаружения воздушных и надводных целей «Позитив-МЭ1» и навигационной РЛС «Пал-Н».Обнаружение подводных целей предлагается производить при помощи гидроакустического комплекса МГК-335(Э)М-03 и станции «Виньетка-(Э)М». При необходимости экипаж корабля сможет применять комплекс радиоэлектронного подавления ТК-25(Э) и систему постановки помех ПК-10.
   3.6.83.6.8

CHAO2

втянувшийся

Не пойму, что это за контейнера...http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_MVMS-2013_08.JPG
   3.6.83.6.8
+
+1
-
edit
 
+
+3
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
CHAO2> Не пойму, что это за контейнера...http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_MVMS-2013_08.JPG
Откройте первую страничку этого топика (второе сообщение сверху, правая картинка) и будет Вам счастие! :D
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

CHAO2

втянувшийся

Вы об этом?

Модульный комплекс ракетного оружия «Club-U» предназначен для оснащения кораблей (судов) и обеспечивает поражение надводных и наземных целей.

Базовый состав МКРО «Club-U»:
- Системный модуль с универсальной корабельной системой управления стрельбой (УКСУС) типа 3Р-14УКСК-Х , обеспечивающий решение задач выработки стрельбовых данных, управления предстартовой подготовкой и пуском от одной до шестнадцати ракет 3М-54ТЭ, 3М-54ТЭ1 и 3М-14ТЭ из пусковых установок;
- Модульная пусковая установка.

Модульная пусковая установка поставляется в следующих вариантах исполнения:
- бесконтейнерные модульные подпалубные пусковые установки типа 3С-14УЭ1 и 3С-14УЭ2 вертикального старта ракет, предназначенные для размещения 4 или 8 ракет, а также обеспечения старта ракет;
- контейнерные модульные подпалубные пусковые установки типа 3С-14УКЭ1 и 3С-14УКЭ2 (в том числе с неполным подпалубным заглублением) вертикального старта ракет, предназначенные для размещения 4 или 8 ракет, а также обеспечения старта ракет;
- палубная пусковая установка 3С-14ПЭ наклонного старта ракет на 2, 4, 6 или 8 ракет,
- пусковая установка подъемного типа 3С-14ПЭ наклонного старта ракет на 2, 4, 6 или 8 ракет.

ОСОБЕННОСТИ:
- Возможность применения на малотоннажных кораблях
- Различные варианты размещения
- Решение при модернизации кораблей
- Возможность наращивания боекомплекта
   3.6.83.6.8

CHAO2

втянувшийся

CHAO2> - Возможность применения на малотоннажных кораблях
CHAO2> - Различные варианты размещения
CHAO2> - Решение при модернизации кораблей
CHAO2> - Возможность наращивания боекомплекта

У меня возник вопрос. Если предполагается менять модули, различного назначения, что будут сменные экипажи или может часть экипажа?
   3.6.83.6.8

wstil

аксакал

CHAO2> У меня возник вопрос. Если предполагается менять модули, различного назначения, что будут сменные экипажи или может часть экипажа?
Вроде уже в этой теме уже это терли.
При смене модулей меняется л/с, обслуживающий данное оборудование. Вот ДмитрийУС вносил рац.предложение на эту тему: когда они не нужны, ставить клабы или штили на ж/д составы, и пугать Монголию :) Ну и л/с будет там же, на ж/д, тренироваться.
   27.027.0
RU ДимитриUS #07.03.2014 05:26  @CHAO2#05.03.2014 23:04
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

CHAO2> Не пойму, что это за контейнера...http://bastion-opk.ru/kartinki/22160_MVMS-2013_08.JPG
хмм, а зачем так впритирку-то контейнера запихивать, почему нельзя было "зазор" оставить спереди-сзади по метру??? :eek:

Карпенко:

ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, ВиВТ, ПВН

ВЫБОР РАЗДЕЛА ГЛАВНАЯ СТРАНИЦАНОВЫЕ ПУБЛИКАЦИИ, НОВИНКИ ВТС «БАСТИОН» НОВОСТИ РЕПОРТАЖИ, ЗАМЕТКИ, СООБЩЕНИЯ АРХИВ НОВОСТЕЙ ПОЛИТИКА, ПРОГРАММЫ, ОБЩИЕ ТЕМЫ ВООРУЖЕНИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, СОБЫТИЯ (ПУБЛИКАЦИИ) ВООРУЖЕНИЕ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, СОБЫТИЯ (ФОТОАЛЬБОМЫ) ВИДИО, ФИЛЬМЫ "БАСТИОН" "НЕВСКИЙ БАСТИОН"История журнала "НЕВСКИЙ БАСТИОН" - "БАСТИОН"Редакция журнала "НЕВСКИЙ БАСТИОН" - "БАСТИОН""ПИКА" 1992-1993 гг. (Издания предприятия)"НЕВСКИЙ БАСТИОН" 1996-1999 гг. (Издания ВТС)"БАСТИОН" с 2000 г. (Издания ВТС)КАРПЕНКО А.В. // Дальше — bastion-opk.ru
 

ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, ВиВТ, ПВН

ВЫБОР РАЗДЕЛА ГЛАВНАЯ СТРАНИЦАНОВЫЕ ПУБЛИКАЦИИ, НОВИНКИ ВТС «БАСТИОН» НОВОСТИ РЕПОРТАЖИ, ЗАМЕТКИ, СООБЩЕНИЯ АРХИВ НОВОСТЕЙ ПОЛИТИКА, ПРОГРАММЫ, ОБЩИЕ ТЕМЫ ВООРУЖЕНИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, СОБЫТИЯ (ПУБЛИКАЦИИ) ВООРУЖЕНИЕ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, СОБЫТИЯ (ФОТОАЛЬБОМЫ) ВИДИО, ФИЛЬМЫ "БАСТИОН" "НЕВСКИЙ БАСТИОН"История журнала "НЕВСКИЙ БАСТИОН" - "БАСТИОН"Редакция журнала "НЕВСКИЙ БАСТИОН" - "БАСТИОН""ПИКА" 1992-1993 гг. (Издания предприятия)"НЕВСКИЙ БАСТИОН" 1996-1999 гг. (Издания ВТС)"БАСТИОН" с 2000 г. (Издания ВТС)КАРПЕНКО А.В. // Дальше — bastion-opk.ru
 


ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, ВиВТ, ПВН

ВЫБОР РАЗДЕЛА ГЛАВНАЯ СТРАНИЦАНОВЫЕ ПУБЛИКАЦИИ, НОВИНКИ ВТС «БАСТИОН» НОВОСТИ РЕПОРТАЖИ, ЗАМЕТКИ, СООБЩЕНИЯ АРХИВ НОВОСТЕЙ ПОЛИТИКА, ПРОГРАММЫ, ОБЩИЕ ТЕМЫ ВООРУЖЕНИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, СОБЫТИЯ (ПУБЛИКАЦИИ) ВООРУЖЕНИЕ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, СОБЫТИЯ (ФОТОАЛЬБОМЫ) ВИДИО, ФИЛЬМЫ "БАСТИОН" "НЕВСКИЙ БАСТИОН"История журнала "НЕВСКИЙ БАСТИОН" - "БАСТИОН"Редакция журнала "НЕВСКИЙ БАСТИОН" - "БАСТИОН""ПИКА" 1992-1993 гг. (Издания предприятия)"НЕВСКИЙ БАСТИОН" 1996-1999 гг. (Издания ВТС)"БАСТИОН" с 2000 г. (Издания ВТС)КАРПЕНКО А.В. // Дальше — bastion-opk.ru
 

ОРУЖИЕ ОТЕЧЕСТВА, ОТЕЧЕСТВЕННОЕ ОРУЖИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА (ОВТ)ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТЫ ВПК, НОВОСТИ ОПК, ОБОРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, МИНИСТРЕСТВО ОБОРОНЫ, СИЛОВЫХ СТРУКТУР, КРАСНАЯ АРМИЯ, СОВЕТСКАЯ АРМИЯ, РУССКАЯ АРМИЯ, ЗАРУБЕЖНЫЕ ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, ВиВТ, ПВН

ВЫБОР РАЗДЕЛА ГЛАВНАЯ СТРАНИЦАНОВЫЕ ПУБЛИКАЦИИ, НОВИНКИ ВТС «БАСТИОН» НОВОСТИ РЕПОРТАЖИ, ЗАМЕТКИ, СООБЩЕНИЯ АРХИВ НОВОСТЕЙ ПОЛИТИКА, ПРОГРАММЫ, ОБЩИЕ ТЕМЫ ВООРУЖЕНИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, СОБЫТИЯ (ПУБЛИКАЦИИ) ВООРУЖЕНИЕ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, СОБЫТИЯ (ФОТОАЛЬБОМЫ) ВИДИО, ФИЛЬМЫ "БАСТИОН" "НЕВСКИЙ БАСТИОН"История журнала "НЕВСКИЙ БАСТИОН" - "БАСТИОН"Редакция журнала "НЕВСКИЙ БАСТИОН" - "БАСТИОН""ПИКА" 1992-1993 гг. (Издания предприятия)"НЕВСКИЙ БАСТИОН" 1996-1999 гг. (Издания ВТС)"БАСТИОН" с 2000 г. (Издания ВТС)КАРПЕНКО А.В. // Дальше — bastion-opk.ru
 
   27.027.0
Это сообщение редактировалось 07.03.2014 в 05:43
RU wstil #07.03.2014 10:09  @ДимитриUS#07.03.2014 05:26
+
-
edit
 

wstil

аксакал

ДимитриUS> Карпенко:
Я что-то не пойму, а что за РЛС на макетах? Не фрегат, на позитив вроде тоже не очень похоже. Да и не фуркэ без колпака будто бы.
   27.027.0

Olegg

опытный

вопрос, возможно ли изменения или даже отказ от проекта после кризиса в Крыму ... все же как я понял однозначного ответа у специалистов нету...
   33.0.1750.14633.0.1750.146
+
-
edit
 

RoyalJib

аксакал
★★☆
Olegg> вопрос, возможно ли изменения или даже отказ от проекта после кризиса в Крыму ... все же как я понял однозначного ответа у специалистов нету...

Да, но зачем???
   22
+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

не нравится мне он ))
я бы продолжал бы строить 20380 потому что уже обкатанный. а так получим опять не пойми что
ладно еще бы как в начале говорили массовый. а так получаем 6 ед опять зоопарк
   33.0.1750.14633.0.1750.146

CHAO2

втянувшийся

Olegg> вопрос, возможно ли изменения или даже отказ от проекта после кризиса в Крыму ... все же как я понял однозначного ответа у специалистов нету...

Я так понимаю, что пр.22160- отработка модульной конструкции. Серия ограничена 6-тью ед. Если испытания дадут положительный результат, то либо серия будет продолжена, либо будет другой проект. А события в Крыму, должны только подстегнуть, как проэктантов, так и производственников.
   3.6.83.6.8

Olegg

опытный

CHAO2> Я так понимаю, что пр.22160- отработка модульной конструкции.
а вам не кажется что у нас нету времени отрабатывать модульную конструкцию? нам бы быстрее корабли
построить, хотя бы было на чем плавать.
   33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+2
-
edit
 

Mehanoid

опытный

Olegg> построить, хотя бы было на чем плавать.

Или ходить? :) .
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

Olegg

опытный

Mehanoid> Или ходить? :) .
я не специалист... и ваши тонкости не знаю )) смысл и так всем понятен
   33.0.1750.14633.0.1750.146
DE vmart2005 #14.03.2014 18:20
+
-
edit
 

vmart2005

аксакал

Статья в ВПК по поводу строительства патрульных кораблей для ВМФ РФ.

Раздрай в тумане

Началось строительство патрульных кораблей для ВМФ РФ, но нужны ли они флоту? // nvo.ng.ru
 
   7.07.0
RU John Fisher #14.03.2014 20:35  @vmart2005#14.03.2014 18:20
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный

vmart2005> Статья в ВПК по поводу строительства патрульных кораблей для ВМФ РФ.
vmart2005> Раздрай в тумане / Реалии / Независимая газета

Неплохая статейка для популярного уровня. И очень болезненно поддевает шараханья и метания наших флотоводцев. А именно так выглядят их действия со стороны при том, что свою точку зрения они внятно изложить пока не могут.
   8.08.0
RU Curious #14.03.2014 21:23  @John Fisher#14.03.2014 20:35
+
+8
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
J.F.> Неплохая статейка для популярного уровня.
ИМХО, интрига гораздо глубже. Даже в статье наблюдательный Мозговой подметил, что заложенный как патрульный корабль "Быков" подозрительно похож на то, что раньше выдавалось за корвет ОВР. ;)
Теоретические шарахания, конечно, имеют место, но мы знаем о них главным образом по болтовне на пропагандистском фронте. Угарные заявления о "многосредных" АВАВ и т.д. на самом деле мало к чему обязывают. А в реале все мечты политиков и адмиралов разбиваются о бабло деньги, точнее, об их отсутствие, ну и об импотенцию отечественного судпрома, разумеется. ВМФ расчёты по перспективам флота давно сделал и в МО дал, и вот там уже финансы на армады эсминцев-фрегатов-АПЛ-корветов традиционно регулярно сокращают в пользу других сил. На все желалки флотоводцев даже в последние "жирные" годы отечественной валюты на судпром банально не хватает. Поэтому и будут как минимум первые 4 "сторожевых фрегата" ("Новости"-Первый канал про 11356Р :D ) несколько кастрированные, без ЗРАК и ГПБА, хорошо ещё, что с ВПУ ЗРК. Возможно, эти комплексы внедрят только на 5-м и 6-м корпусах, но не факт. На сегодня пока это только бумажно-презентационные фантазии. Мало того, между МО и Минфином с одной стороны и ОСК с "Янтарём" с другой идут нехилые разборки по достройке 6-го корпуса, т.к. контрактные средства судпром уже растратил, а на "Адмирала Корнилова" не хватает. ЗамМО Борисов на одном из недавних совещаний заявил, что если ОСК и завод не уложатся в уже выделенные деньги, то МО и вовсе откажется от заказа 01362. Так что не всё просто. Глядишь, в связи с известными событиями кинут на флот немного бабок, и патрульный корабль станет полноценным корветом ОВР... :D
   7.07.0
+
+1
-
edit
 

Olegg

опытный

да мне кажется все будет иначе, посл конфликта за Крым, возможно будет пересмотрены контракты. все же планку подняли... так что не судите строго я очень надеюсь что 22160 отменят. ибо не нужен он
пусть лучше 20380 на клепают, да дороже но все же лучше и быстрее.
   33.0.1750.14633.0.1750.146
RU John Fisher #14.03.2014 22:09  @Curious#14.03.2014 21:23
+
+2
-
edit
 

John Fisher

опытный

J.F.>> Неплохая статейка для популярного уровня.
Curious> ИМХО, интрига гораздо глубже. Даже в статье наблюдательный Мозговой подметил, что заложенный как патрульный корабль "Быков" подозрительно похож на то, что раньше выдавалось за корвет ОВР. ;)
Ну, на что похож заложенный пароход мне трудно судить, т.к. я не отслеживал эволюцию предложений в указанной сфере. Но по тем проспектам и описаниям, что прошли на выставках и в период закладки у меня складывается нерадужное впечатление отказа ВМФ от создания боевых кораблей в пользу каких-то оригинальных полугражданских военнизированных платформ с минимальным военным функционалом. Короче, даже по архитектуре видно, что кораблик не предполагает участие в реальных боевых действиях. У него архитектура пограничного или патрульного корабля. В его архитектуре не чувствуется проработки пресловутых военных требований. Вместо этого втыкание отдельных комплексов оружия в экзотическую гражданскую платформу.
Curious> Теоретические шарахания, конечно, имеют место, но мы знаем о них главным образом по болтовне на пропагандистском фронте. ...
Ну, почему. Я, например, стараюсь судить по свершившимся фактам. И вижу шараханья. Сначала заложили и недостроили фрегат пр.12441. Вместо него начали с апломбом серию корветов пр.20380. И вроде бы со скрипом, с ошибками, но дело пошло. Однако, вместо работы над ошибками, доведения до ума и расширения серии освоенного проекта идет откат с распылением по всем возсожным направлениям: пытаются делать глубокую переработку проекта 20385, но заранее загоняют ее в еще меньшую серийность, т.к. упор сделали на повышении сложности, одновременно достраивают старые корветы и фрегаты пр.11661 и 11540 также в штучном количестве. Параллельно с корветами создают перспективный фрегат пр.22350, но его пока подстерегло то же фиаско, что и 20380, т.е. недоведенность и сниженная серийность. Для исправления ситуации делается единственный во всей этой истории верный шаг и закладывается большая серия освоенных и достаточно современных фрегатов пр.11356, но правильное решение усугуб** метаниями в мелочах - сильнейшая задержка с принятием решения, корабли опоздали минимум на 5 лет, максимум на все 10, попытки в условиях временного цейтнота на ходу и одновременно перекроить проект под себя и не отступить от индийского прототипа ни на шаг. И вот следующее метание - после фиаско с проектированием корветов ОВР (не так страшно ибо отрицательный результат тоже результат, а проект все же менее затратное дело, чем строительство неудачного корабля) флот заказывает патрульные корветы абсолютно нового типа с очень рискованной концепцией, т.е. без освоенного прототипа. Чтобы оценить масштаб этого коордоната достаточно посомтреть на альтернативные пути воплощения желания создания патрульных сил в ВМФ: я предлагал снять с 20380 все лишнее и строить массово эту упрощенную модификацию, в статье выше предложили взять проект у погранцов и немного адаптировать его под военные требования, учитывая патрульный характер желаний ВМФ эта адаптация не такая уж и глобальная бы была. Зато было бы и удешевление и унификация и сокращение временных сроков.
Curious> А в реале все мечты политиков и адмиралов разбиваются о бабло деньги, точнее, об их отсутствие, ну и об импотенцию отечественного судпрома, разумеется.
Тут тоже как посмотреть. Вы, как мне видится, склонны рассматривать стакан полупустым. А я же хочу видеть его полуполным. Про деньги я написал выше. Альтернативные решения наверняка не дороже, а почти наверняка дешевле из-за опоры на уже освоенные наработки. То же самое и с импотенцией судпрома. Одно дело штурмовать вершины 21 века на уровне СОИ и Звездных войн (22350, 20380 и 20385), а совсем другое это реально освоенные образцы и их упрощение (11356 и предлагаемая упрощенная модификация пр.20380).
Curious> ВМФ расчёты по перспективам флота давно сделал и в МО дал, и вот там уже финансы на армады эсминцев-фрегатов-АПЛ-корветов традиционно регулярно сокращают в пользу других сил. На все желалки флотоводцев даже в последние "жирные" годы отечественной валюты на судпром банально не хватает.
Так тут тоже беда в том, что похоже флот хоть и имел все эти годы свободный доступ к телу промышленности так и не смог осознать ее реальные возможности и продолжает витать в абстрактной реальности, возникшей в эпоху плановой экономики и океанского ракетно-ядерного. Только тогда эта их реальность еще граничила с потенциалом промышленности и ее возможностями, а теперь она окончательно оторвалась в абстрактные сферы. И возвращение в реальность выглядит, как закладка несуразного пр. 22160 и нехватка средств на освоенный 11356.
Curious>Поэтому и будут как минимум первые 4 "сторожевых фрегата" ("Новости"-Первый канал про 11356Р :D ) несколько кастрированные, без ЗРАК и ГПБА, хорошо ещё, что с ВПУ ЗРК. Возможно, эти комплексы внедрят только на 5-м и 6-м корпусах, но не факт. На сегодня пока это только бумажно-презентационные фантазии. Мало того, между МО и Минфином с одной стороны и ОСК с "Янтарём" с другой идут нехилые разборки по достройке 6-го корпуса, т.к. контрактные средства судпром уже растратил, а на "Адмирала Корнилова" не хватает. ЗамМО Борисов на одном из недавних совещаний заявил, что если ОСК и завод не уложатся в уже выделенные деньги, то МО и вовсе откажется от заказа 01362.
Ну так почему ВМФ направляет средства в очередной рывок к ближним планетам Солнечной системы (на создание с абсолютного нуля (!) корвет пр.22160), а на доведение до ума уже освоенных и строящихся фрегатов пр.11356 не выделяет? ПМСМ, лучше иметь 6 полноценных слегка устаревших фрегата, чем пять недоделанных из-за неправильного распределения финансов фрегатов и 6 непонятно каких патрульных корветов. Т.е. не работате функция ступенчатой эффективности: иметь 6 полноценных кораблей пр.11356 с высоким порогом эффективности мы не хотим, а иметь 11 кораблей с низким порогом эффективности это наше все. Так могут рассуждать только люди, уверенные, что они будут воевать только с неграми в набедренных повязках.
Curious>Так что не всё просто. Глядишь, в связи с известными событиями кинут на флот немного бабок, и патрульный корабль станет полноценным корветом ОВР... :D
Тут надо смотреть глубже. Вот я совсем не уверен, что из пр. 22160 в принципе можно сделать полноценный боевой корабль ОВР, даже вбухав в него бюджет американских литторальных кораблей. Осел не может стать строевым конем, как за ним не ухаживай.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 14.03.2014 в 22:52
RU Curious #14.03.2014 23:33  @John Fisher#14.03.2014 22:09
+
+8
-
edit
 

Curious

старожил
★★★
J.F.> Ну, на что похож заложенный пароход мне трудно судить, т.к. я не отслеживал Чтобы не писать много букв, просто скажу, что внешний вид обманчив. "Военные" требования - они меняются, менялись всегда и будут меняться. Судить о годности 22160 к войне (к какой, кстати?) по наружному виду я бы, например, не стал. Тем более, его только заложили. И платформа, НЯЗ, там вполне военная.
J.F.> И вижу шараханья. Сначала заложили и недостроили
Слишком эпохальные, поверхностные рассуждения. Вспомнили "Новик", который целиком из советского прошлого - вспомнили бы ещё "Ястреб" или там 11551. Перекинулись на корвет, но свою положительную роль, ИМХО, этот проект сыграл. И от него пока никто не отказывается. 20385 - вполне технически логичное развитие. Другое дело, что он дороговат для нас. Ну и способности судпрома вкупе с управленческим бессилием вызывают обоснованные сомнения в воплощении его в плановые сроки. Предложение снять с 20380 "всё лишнее" тянет за собой следующее логичное решение - зачем вообще такой сложный корпус для пулемётов/"Гибок". 22160, по большому счёту, и есть увеличенный как раз 22460 под требования ВМФ - тут у Вас противоречие. И 11356 - далеко не самый современный, увы, проект. Я вам больше скажу - сейчас флот жалеет, что на "Янтаре" строят малоэффективный 11356Р, ему хотелось бы, чтобы там 22350 строились. Но, увы, время назад не вернёшь. И даже чуть подрихтовать 11356Р в сторону улучшения не получилось.
J.F.> Тут тоже как посмотреть.
Я Вас отлично понимаю. Я тоже очень люблю автомат Калашникова, но по факту он давно морально устарел - и это понимали ещё в советское время. И да, в нашей данности даже отработанные решения сейчас недёшевы. А без перспективной техники мы отстанем навечно, даже шансов представить что-то аналогичное Америке и Европе, а скоро, наверное и Китаю тоже, не будет. ИМХО - "упрощённый" 20380 теряет всякий смысл (лучше тогда просто вооружённый траулер), а 11356Р в современном виде - это и есть большой патрульный корабль (для Средиземного моря).
J.F.> Так тут тоже беда
И возвращение в реальность выглядит, как закладки несуразного пр. 22160 и нехватку средств на освоенный 11356.
Про "несуразность" 22160 рано говорить. Неизвестно пока, что он из себя будет в реале представлять. Вот если бы его заложили как корвет ОВР, а не патрульный корабль, Вы бы как к нему отнеслись? :D
Освоенность 11356, как мы видим, почти фикция. В наших условиях, избежав ответственности, можно загубить любое начинание...
J.F.> Ну так почему ВМФ направляет средства в очередной рывок к ближним планетам
По многим причинам. В том числе и потому, что 11356Р - это своего рода обман, точнее - самообман. Наивное стремление по-быстрому и подешевле получить хоть что-то. В результате - по-быстрому - нет, подешевле - тоже нет. Эффективность 11356Р - невысока (20380 покруче, а 20385 - так совсем кроет 11356Р) - это на закрытых театрах. Использовать 11356Р в океане - вроде оружием насыщен, но против НАТО и USN малоэффективен - тут нужен 22350/22350М (это как раз к тезису про противостояние людям в набедренных повязках). Робкие попытки флота чуть модернизировать серию 11356Р во время строительства были тут же отбиты Минфином совместно с генштабом. Так что применять их будут в Средиземке или там у африканского рога в качестве как раз большого патрульного корабля. Серия строится для ЧФ, но для закрытого ЧМ он великоват. А кораблик размерности 22160 как раз подходит, КМК.
J.F.> Осел не может стать строевым конем, как за ним не ухаживай.
Это правильно! :D Но вот только корвет ОВР - не конь для лейб-гвардии кирасирского полка. К ней скорее относятся фрегаты и выше. А осёл как раз и будет тянуть дозоры, дежурства по ПЛО/ПВО и т.д. А если в наличии мул/лошак, так совсем хорошо! :D
   7.07.0
1 6 7 8 9 10 331

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru