Развитие морского оружия [3]

LtRum>> Вопрос не (только) в мощности обрабатывающего железа, а в антенне и излучателе.
Nikita> Ещё смешней. ГСН AIM-120 даже всякие КР и обнаруживает, и захватает на раз. ЭПР же последнего зачуханного катера 100 кв.м минимум.
хмм, а разве для РЛС режимы работы "воздух-воздух" и "воздух-земля/вода" не различные?? в противном случае тогда почему мы не можем требовать от палубного перехватчика Су-33 работы по наземным и морским целям?!?

ну или давайте от столь любимой вами американ.техники того же потребуем, допустим от мегасуперпупервундерваффе фы-22 - и почему же он по земле-воде работать не способен уж второй десяток лет, и это с его крутым радаром АФАР????? (обещают проапгрейдить, но зачем это нужно когда достаточно еще ф-16/15/18??)

ДимитриUS> ... то зону поражения по дозвуковым ПКР надо уменьшать в 2 раза (с учетом времени реакции и пр.)..
hsm> А чё так несмело-то?! Может сразу в десять раз?
Ежели для вас это новость – может сначала по теме что-нибудь почитаете ?

Система наведения ракеты 9М317МЭ по принципу действия аналогична аппаратуре предыдущих ракет семейства «Бук». Корабельная ракета оснащается полуактивной радиолокационной головкой самонаведения и наводится на цель при помощи отражаемого ей сигнала корабельной РЛС подсвета. Имеются сведения о разработке нескольких алгоритмов работы головки самонаведения, предназначенных для обнаружения и поражения целей различных типов. При этом тип цели прямо влияет на максимальную дальность и высоту поражения. К примеру, ЗРК «Штиль-М» способен поражать самолеты, летящие на высотах около 15 тыс. метров, но для крылатых ракет максимальная высота поражения уменьшается примерно на треть. Кроме того, радиус действия по самолетам, летящим на малых высотах, примерно вдвое меньше максимально возможного . Корабельный зенитный ракетный комплекс «Штиль-1» » Военное обозрение

Дальность действия, км :
- по самолетам на высотах более 1000 м = 32 км
- по самолетам на высотах менее 1000 м = 15-18 км
- по ПКР = 8-12 км
Скорости целей, м/c = до 830
Время реакции (в режиме дежурства), c = 10-19

и отмазки типа "штиль не иджис" не принимаются - да, Иджис это БИУС, но его ЗРК и ЗУРки одного класса со Штилем

hsm> Пока мы предполагаем что Иджис успеет выпустить около 30 ЗУР - что дает оценку потребного количества ПКР, подствановкой вероятности поражения, по вкусу.
у нас как-бы не РСЗО, где важно кол-во выстрелов в минуту - а ЗРК с управляемыми ракетами , не так ли?

Bronetemkin>> ... ПКР -цель довольно живучая,поэтому результат обстрела тоже виден не всегда сразу
hsm> Иджис может делать эту оценку. и дострел, до самого конца.

верно, вопрос сколько на это нужно времени, и будет ли оно у Иджиса когда ПКР, особенно сверхзвуковые, прорвались на дистанцию менее 10-15км (не забываете какая там минимальная дальность стрельбы СМ-2 ? ) --->

Рабочий цикл радара SPY-1 включает в себя три подцикла, которые могут в зависимости от ситуации произвольным образом перемежаться во времени. Примерно половину времени занимает поиск (сканирование), когда радар последовательно формирует узконаправленные лучи, равномерно заполняющие соответствующий квадрант пространства. При этом обнаруживаются все цели, находящиеся в радиусе 320 км от корабля. Для каждой выявленной цели в течение нескольких секунд после обнаружения формируются несколько дополнительных лучей, которые определяют скорость (допплеровским методом) и направление движения цели.

Для некоторых целей по указанию оператора или в автоматическом режиме может устанавливаться режим сопровождения, при котором цели облучаются радаром с интервалом в несколько секунд. Формирование лучей для сканирования сопровождаемых целей составляет второй подцикл работы радара. Таким образом, радар обеспечивает режим сопровождения в процессе обзора (TWS).

Третий подцикл — управление летящими зенитными ракетами (если таковые имеются). Для каждой запущенной зенитной ракеты радар с интервалом в несколько секунд определяет параметры траектории и при необходимости перепрограммирует автопилот, направляя ракету к цели по наиболее оптимальной траектории. Радиокомандное управление ракетой происходит только на стартовом и маршевом участках траектории. На конечном участке (за несколько секунд до встречи с целью) ракета переводится в режим полуактивного самонаведения с помощью специальных радаров подсветки.

...при этом акциентируем внимание на то, что Шпай - ПФАР, и потому он всегда формирует один луч, и именно им последовательно решает все необходимые задачи, очень быстро перебрасывая электр.лучи по нужным секторам , и именно из-за дефицита потребного времени при угрозах с воздуха все внимание Шпая концентрируется на опасных секторах, переставая просматривать другие зоны...

итак, начинаем суммировать временные затраты Шпая: несколько секунд на определение скорости-направления движения цели + несколько секунд для дополн.сканирования цели (а как иначе - ПКР цели сложные-малозаметные-малогабаритные-скоростные-низколетящие ?!?) + несколько секунд на определение траектории и перепрограммирование автопилота каждой зурки + несколько секунд на подсветку цели на конечной стадии перехвата...

самое главное теперь определится - а что значит "несколько секунд"??? - я считаю, что от 3х секунд и больше , потому как иначе бы сказали "пара секунд", верно?

...складываем столбиком потребное время по вышеуказанным стадиям работы Иджиса на перехват ПКР: 3 сек + 3 сек + 3 сек + 3 сек = итого 12 секунд (!) + еще надо добавить время необходимое на пуск зурки + время необходимое на полет в точку перехвата + время необходимое на оценку результат перехвата (несколько секунд, как мы помним ) ----> и сколько там оникс при обнаружении на 20км успеет пролететь, сколько раз иджис успеет по нему отстреляться с вероятностью всяко не выше 0,7 ???

Bronetemkin>> Сбить имеющую противоосколочную броню ракету трудно, практически требуется прямое попадание, либо ведущий к заклиниванию рулей близкий разрыв снаряда.
hsm> Я вас умоляю, ПКР это не Су-25 и даже не ИЛ-2. На ЕССМ стоит БЧ в 39 кило, на СМ-е - от 60 до 125. Порвёт как Тузик Грелку. И в том самом тесте был получено практически прямое попадание.
вы лучше расскажите какой радиус срабатыванися радиовзрывателя + сколько в БЧ ЕССМ ВВ и сколько ГПЭ + какого ГПЭ веса-формы-материала + взрывоформирование направленное и/или адаптивное + ну и т.д. ====> после этого появится понимание на что способен Тузик

ДимитриUS> у тик и бёрков радары стоят вдвое ниже - на 15 метрах - потому похоже радиогоризонт для AN/SPY-1 по ПКР на ПМВ не более 25км.

> Во-первых, Вы забываете про CEC. Во-вторых, Вы забываете про CEC. В-третьих, Вы забываете про CEC.

Ок, и CEC уже повсеместно внедрено и применяется??? Есть статистика стрельб и успешных перехватов ПКР СМ-2 и ЕССМ???

> И в-четвёртых, Вы забываете про специализированные РЛС X-диапазона для работы по маловысотным целям SPQ-9B, которые устанавливаются на верхотурах модернизированных "Тикондерог".

Вот именно, а почему их там ставят? -----> вероятно потому что у относительно низкорасположенного шпая радиогоризонт не большой + чтоб немного разгрузить Шпай для выполнения иных задач + луч потоньше (1*1 супротив 1,7*1,7 град.) + ну и наверное потому что Х-диапазон получше координаты низколетящих целей выдает чем S-диапазон шпая…

Кроме того, читаем:
The AN/SPQ-9B detects sea-skimming missiles at the horizon, even in heavy clutter, while simultaneously providing detection and tracking of surface targets and beacon responses.
The Radar Set AN/SPQ-9B is a high resolution, X-band narrow beam radar that provides both air and surface tracking information to standard plan position indicator (PPI) consoles. The AN/SPQ-9B scans the air and surface space near the horizon over 360 degrees in azimuth at 30 revolutions per minute (RPM).

The AN/SPQ-9B has three modes of operation: air, surface, and beacon. The air and surface modes have a submode for Combat Systems training. The AN/SPQ-9B complements high-altitude surveillance radar in detecting missiles approaching just above the sea surface. The system emits a one-degree beam that, at a range of approximately 10 nautical miles, can detect missiles at altitudes up to 500 feet. Since the beamwidth expands over distance, the maximum altitude will increase at greater ranges.

The air mode uses the Pulse-Doppler radar for detecting air targets. When the AN/SPQ-9B radar detects an air target and initiates a track, it will determine the target's position, speed, and heading. The air mode has a sector function called the Anti-Ship Missile Defense (ASMD). When the radar is radiating, the air mode is enabled continuously.

The ASMD Sector function allows the air mode to provide quick response detection of low-flying high-threat targets. Through this function, the radar automatically detects, tracks, and reports any targets entering the ASMD sector that require a reaction time of less than 30 seconds. The operator can select an ASMD azimuth sector width between five and 360 degrees and a range of up to 20 NMI. The ASMD sector function operates together with the air, surface, and beacon modes.
т.о., насколько я понял, заявленная максимальная дальность работы в 20 миль достигается в секторном ASMD режиме , причем скорее всего этот сектор "не слишком широк" (от 5 градусов и больше), иначе просто не хватит времени на своеврем.обнаружение узким "карандашным" лучом (с механическим перемещением) малозаметных ПКР на предельно низких высотах в условиях переотражений-помех от водной поверхности - надо ж накапливать сигналы, чтоб лишнее-ЛЦ-помехи отсеять...

имхо, при обычном круговом осмотре скорее всего стоит ориентировать на дальности в 10 миль (не зря же явно этот рубеж обозначен) - потому как и там вполне достаточно работы будет для радара со скоростью вращения 30 об/мин, который на дальности в 18км лучом в 1 град. шириной шарит по секторам узконаправленным конусом с радиусом основания 157 метров - прикиньте сами сколько "зайчиков" надо будет запульнуть, и сколько времени при вращении с 30 об/мин на один такой "укол карандашом" можно потратить...

ps: при этом остается непонятным для меня вопрос ===> при атаке плотной группой и/или шашлыком - каким образом происходит целераспределение между несколькими атакующими СМ-2/ЕССМ?? - ведь подсветка всяко первую цель в шашлыке выделит, остальные могут и не попасть под облучение - и значит все зурки ломанутся на 1ю цель?!?! т.е. таже фигня что и с RAM...

понятное дело, что СМ-2 сверху аки коршун падают на стелющиеся по волнам ПКР - но основное переотражение пойдет с 1й цели, верно? прочие цели в шашлыке, если просто заложат банальные змейки то будут попадать в этот карандашный луч 1 град., то будут выпадать из него - и значит будет происходить срыв (не зря же при маневрировании целей в СМ-2 применяется телеуправление - одного автопилота недостаточно)...

способ решения имхо тут есть: надо отказываться от радара подсветки с механич.приводом, а ставить реальный многоканальный ФАР по типу РПН 9С36 бук-м2/3 Зенитный ракетный комплекс средней дальности 9К317 "Бук-М2" | Ракетная техника - чтоб с момента обнаружения передавать этому РПН задачи сопровождения-подсветки целей - на пример на том же пр.11356 надо бы задние орехи убрать, а вместо них буковский РПН поставить с реальными 4мя каналами - что-то типа вот этого ===>

ДимитриUS> Ок, и CEC уже повсеместно внедрено и применяется???

Да. Уже 10+ лет как.

ДимитриUS> Есть статистика стрельб и успешных перехватов ПКР СМ-2 и ЕССМ???

Вы такие смешные вопросы задаёте...

ДимитриUS> Вот именно, а почему их там ставят? -----> вероятно потому что

Это важно, но вторично. Основная же причина - большие затраты ресурсов SPY-1 "Тикондерог" на выполнение функций ПРО. На "ощупывание" горизонта времени остаётся мало.

ДимитриUS> Кроме того, читаем:

И зачем Вы читаете описание экспериментального прототипа 15-летней давности ?

ДимитриUS>> Ок, и CEC уже повсеместно внедрено и применяется???
Nikita> Да. Уже 10+ лет как.
ДимитриUS>> Есть статистика стрельб и успешных перехватов ПКР СМ-2 и ЕССМ???
Nikita> Вы такие смешные вопросы задаёте...
уточню - статистика перехватов ПКР с помощью СЕС - пруффы имеются??

ДимитриUS>> Кроме того, читаем:
Nikita> И зачем Вы читаете описание экспериментального прототипа 15-летней давности ?
в серийных изделиях что-то кардинально-принципиально изменилось, расскажете что именно???

ps: просьба к вам - меня тов.hsm не слушает и не слышит - расскажите пжлста ему о зонах поражения ПКР, и почему они меньше в разы чем зоны стрельбы по высоколетящим здоровым пепелацам. спасибо

S.I.>> В случае эскалации конфликта - идеальные первые цели для ЯО именно корабли в море.
Aluette> 1)И сразу с атомного оружия? Но это абсурд.
Но оно так и есть. Во всяком случае пока:

В основе российской стратегии безопасности лежит создание препятствий возможному использованию высокоточного неядерного оружия (например, ракет «Томагавк» из состава ВМС) Соединенными Штатами и НАТО, как они делали во время войны в Косове и Ираке, а также в других странах на протяжении последних 15 лет. Российская военная доктрина 2000 года предусматривает ограниченное применение ядерного оружия против авиабаз и командных центров в целях противодействия осознанной угрозе. Однако расчет на использование ядерного оружия с самого начала считался временной мерой, действующей до тех пор, пока страна не обретет современные средства неядерного сдерживания и устрашения.

 

Авианесущие корабли - просто плавучие авиабазы, причём вдали от городов. Носители КР или средств ПРО - аналогично, первые цели для ЯО РФ.

А, собственно, никаких других вариантов не проиграть США у РФ и нет..

ДимитриUS> ps: просьба к вам - меня тов.hsm не слушает и не слышит - расскажите пжлста ему о зонах поражения ПКР, и почему они меньше в разы чем зоны стрельбы по высоколетящим здоровым пепелацам. спасибо

Пожалуйста, не надо тратит на это времяд. В своих постах, с самого начала, я УЖЕ учёл меньшую зону обнаружения ПКР. Я принял её равной около 25-30 км, тогда как зона поражения по высотным целям, для СМ-6, составляет 240 км, а для ЕССМ - 50 км.
Поэтому ваш пафос, и минуса, совершенно не в кассу.

hsm> зона поражения по высотным целям, для СМ-6, составляет 240 км, а для ЕССМ - 50 км.
Осталось определиться при какой это ЭПР цели..

Площадь ЭПР - 0.01 кв.м

 

Пишут, что:

Основным элементом системы является радиолокационная станция AN/SPY-1A, В или D с четырьмя плоскими фазированными антенными решётками (ФАР) мощностью 4 МВт. Контролируемый радиус более 190 км от корабля (ЭПР 1 м²). Она способна осуществлять автоматический поиск, обнаружение, сопровождение 250—300 целей, и наведение по наиболее угрожающим из них до 18 ЗУР.

 

AN/SPY-1A - РЛС трёхкординатного поиска, при уменьшении ЭПР цели с 1м2 до 0,01м2 дальность обнаружения, если не врут, уменьшается с 190км до 5,7км. Что при скорости х-101 270м/с - за 20 сек до попадания в цель. Практически на 6000м Х-101/102 может пролететь незамеченной над Иджисом. Или спикировать в "мёртвой воронке" РЛС..

LtRum> Да не тайна нифига - там ГСН от AIM-120.

У кого-тро есть достоверная информация о её архитектуре и особенностях функционирования?!

LtRum> Ну и физические ограничения все же есть - ГСН там меньшего размера со всеми вытекающими.
LtRum> Вопрос не (только) в мощности обрабатывающего железа, а в антенне и излучателе.

ГСН - наверное имелась в виду антена? - Антена СМ-6 имеет почти в два раза боьший диаметр, чем AIM-120. Что, в свою очередь, говорит о том что ВЧ тракт был модифицирован, в какой-то мере.

ДимитриUS>> ps: просьба к вам - меня тов.hsm не слушает и не слышит - расскажите пжлста ему о зонах поражения ПКР, и почему они меньше в разы чем зоны стрельбы по высоколетящим здоровым пепелацам. спасибо
hsm> Пожалуйста, не надо тратит на это времяд. В своих постах, с самого начала, я УЖЕ учёл меньшую зону обнаружения ПКР. Я принял её равной около 25-30 км, тогда как зона поражения по высотным целям, для СМ-6, составляет 240 км, а для ЕССМ - 50 км.
я про зону поражения с помощью СМ-2/ЕССМ по ПКР - а не про зону обнаружения тех же ПКР с помощью Шпая+AN/SPQ-9 - это как бы не одно и тоже

hsm> Поэтому ваш пафос, и минуса, совершенно не в кассу.
пафос не приветствую, максимум могу немного поиронизировать, по-доброму - а минуса вам уже давно не ставлю, ибо эффекта должного это не приносит, упорствуете в своих заблуждениях, что ж, ваше право ...

ДимитриUS> я про зону поражения с помощью СМ-2/ЕССМ по ПКР - а не про зону обнаружения тех же ПКР с помощью Шпая+AN/SPQ-9 - это как бы не одно и тоже

Оно непосредственно следует, одно из другого.
Зона поражения = зона обнаружения, минус время реакции, минус время полёта ЗУР. Все эти факторы были учтены, с самого начала этой дискуссии. Если вы не согласны, по какому-то пункту - не стесняйтесь, выскажите свои соображения.

ДимитриUS> пафос не приветствую, максимум могу немного поиронизировать, по-доброму - а минуса вам уже давно не ставлю, ибо эффекта должного это не приносит, упорствуете в своих заблуждениях, что ж, ваше право ...

Вы свои заблуждения надееялись через минуса до общественности донести? - Вы на полном серьёзе полагаете что параметры Иджиса (как всей системы, в целом, так и отдельных её компонент) соответсвуют таковым советской разработке, тридцатилетней давности? - Бог в помощь, я не вижу нужды минусовать за такие верования, ибо смысла нет.

hsm> Вы на полном серьёзе полагаете что параметры Иджиса (как всей системы, в целом, так и отдельных её компонент) соответсвуют таковым советской разработке, тридцатилетней давности? - Бог в помощь, я не вижу нужды минусовать за такие верования, ибо смысла нет.
угу, такие старые разработки что только этим летом штиль-1 буду с ВПУ испытывать - напомнить когда его начали делать??

и кстати да, и в чём интересно концептуально-принципиальные отличия контура ПВО иджиса с СМ-2 и тремя радарами подсвета от штиль-1 с 4мя орехами на пр.11356?? понятно что шпай мощнее и более оперативнее инфу скидывать может для подсвета, технические решения отличаются, зурки тоже не на одной элемент.базе сделаны - но принцип то работы контура ПВО одинаков: внешней СОЦ обнаруживаем ВЦ, пуляем зурку в нужную точку, куда в нужное время подводим луч "иллюминатора" для подсветки полуакт.РЛС ГСН зур

xab> Специалисты, которые считают, что все можно решить за счет ПО не сильно отличаются от манагеров, считающих, что все проблемы можно решить с помошью денег.

Сильно отличаются и в худшую сторону, поскольку те проблемы, которые нельзя решить с помощью денег, можно решить с помощью больших денег

ДимитриUS> - по самолетам на высотах более 1000 м = 32 км
ДимитриUS> - по самолетам на высотах менее 1000 м = 15-18 км

Вы понимаете физические причины этого явления?

ДимитриUS> у нас как-бы не РСЗО, где важно кол-во выстрелов в минуту - а ЗРК с управляемыми ракетами , не так ли?

При отражении групповой атаки сверхзвуковых низколетящих ПКР огневая производительность может оказаться решающим фактором.

ДимитриUS> ... ПКР, особенно сверхзвуковые, прорвались на дистанцию менее 10-15км ...

На эту дистанцию они посредством Святага Духа телепортировались? - А чё тогда 10-15 а не 1-1.5 км?

ДимитриUS> ...(не забываете какая там минимальная дальность стрельбы СМ-2 ? ) --->

Какая какая у него минимальная дальность? Про ЕССМ - забываем?

ДимитриUS> Рабочий цикл радара...

Мы все читали это описание работы первой версии Иджиса, от 1983-го года, (нет нужды постить их сюда). Но вы обратили внимание что современный Иджис имеет год выпуска 2002? Или мимо прошло?

ДимитриUS> ...Шпай - ПФАР, и потому он всегда формирует один луч,

Это с какого бодуна? - Типа - вера не позволяет?

ДимитриUS> ...складываем столбиком потребное время ... 3 сек ...

А вы лучше возмите сразу три минуты, к реальности отношения такое-же, а звучит лучше, убедительнее и духоподъемнее.
Система ПРО оперирующая предлагаемыми вами временными параметрами - неработоспособна. Вероятно (99.99%) вы сильно ошиблись, придумывая эти времена...

ДимитриUS> вы лучше расскажите какой радиус срабатыванися радиовзрывателя...

Оптимальный. С учетом показанной точности - прямое попадание - достаточно более чем.

ДимитриUS>..немного разгрузить Шпай для выполнения иных задач...
На Шпай D(V) усилены возможности обнаружения НЛЦ. Специальная тема была, в 90-х годах.

ДимитриUS> ...насколько я понял, заявленная максимальная дальность работы в 20 миль достигается в секторном ASMD режиме ...

Не исключено. Но ПКР неизбежно активирует корабельные средства обороны, включением своей ГСН, которое происходит на дальности до 75 км до цели. Её будут ждать.
И не забываем - это резервный и дополнительный, к основному, канал обнаружения.

ДимитриUS> ...ведь подсветка всяко первую цель в шашлыке выделит, остальные могут и не попасть под облучение - и значит все зурки ломанутся на 1ю цель?!?!...

Зачем?! - Решается на этапе целераспределения. Назначением последовательно летящих ЗУРок на свои, отдельные, прожектора.

ДимитриUS> ... основное переотражение пойдет с 1й цели, верно?...

Ширина луча подсвета, на дальности 20 км - около 300м, попавшие в него ПКР будут последовательно поражаться ЗУРами.Не знаю какие параметры "змейки" ПКР - с каким размахом - будет ли вылет из луча.

ДимитриUS> ...способ решения имхо тут есть: надо отказываться от радара подсветки с механич.приводом...

Следящий за целью Спай (реальный многоканальный ФАР) скажет куда доворачивать прожектор, чтоб цель не выпала из луча.

hsm> Не исключено. Но ПКР неизбежно активирует корабельные средства обороны, включением своей ГСН, которое происходит на дальности до 75 км до цели. Её будут ждать.
А если пассивная ГСН? И на кой аж за 75км если есть внешнее свежее целеуказание?

ДимитриUS>> ...Шпай - ПФАР, и потому он всегда формирует один луч,
hsm> Это с какого бодуна? - Типа - вера не позволяет?

Вера не вера, но конкретно семейство SPY-1 работает либо одним "карандашом", либо двумя с противоположных полотен.

1.hsm> При отражении групповой атаки сверхзвуковых низколетящих ПКР огневая производительность может оказаться решающим фактором.
2.hsm> На эту дистанцию они посредством Святага Духа телепортировались? - А чё тогда 10-15 а не 1-1.5 км?
3.hsm> А вы лучше возмите сразу три минуты, к реальности отношения такое-же, а звучит лучше, убедительнее и духоподъемнее.
4.hsm> Система ПРО оперирующая предлагаемыми вами временными параметрами - неработоспособна. Вероятно (99.99%) вы сильно ошиблись, придумывая эти времена...
5.ДимитриUS>> вы лучше расскажите какой радиус срабатыванися радиовзрывателя...
hsm> Оптимальный. С учетом показанной точности - прямое попадание - достаточно более чем.
6. Но ПКР неизбежно активирует корабельные средства обороны, включением своей ГСН, которое происходит на дальности до 75 км до цели. Её будут ждать.
hsm> И не забываем - это резервный и дополнительный, к основному, канал обнаружения.
7.hsm> Зачем?! - Решается на этапе целераспределения. Назначением последовательно летящих ЗУРок на свои, отдельные, прожектора.

---

1.Это как?Т.е.,шмаляем ракетами,как немецкий автоматчик в фильме о войне -от бедра?
Или,все-таки,сперва выясняем,куда попала предыдущая ракета?
2.Там же написано -прорвались.Запустили 8,обнаружили их за 30-35км,на рубеж 10-15км прорвались 3-4.Вы исключаете такую возможность?
3.А Вы побейте его цифрами.
4.То же самое.На русский язык Ваша фраза переводится так:аргументов против у меня нет,но и соглашаться с оппонентом не охота.
5.Какой же это оптимальный?В случае прямого попадания ни взрывателя,ни БЧ вообще не надо.И еще раз -вопрос всем -тест был именно по работе со сверхзвуковой низколетящей и маневрирующей ПКР?
6.А вдруг не активирует?Никто же не обязывает врубать голову именно за 75км.
7.тоже интересно -ракеты летят шашлыком,светятся как одна цель,а Иджис уже вангует,что цель разделится на 3 отдельных?

S.I.> Удар с территории и удар по территории - две большие разницы. Ибо в ответ на удар по территории - прилетит уже по континентальной территории США, морской носитель тоже имеет базу.

Разницы как раз особой нет: юридически корабль в море=территории государства флага, ответ на применение ЯО по кораблям вполне обоснованно будет ядерным, по позициям(=по территории).
Так что ваш подход лишён смысла по определению: проще сразу бить по материковым США-меньше риск обезоруживающего.
Или вместо строительства коварных планов - просто вложить эти деньги не столь сумрачно, получив гарантированный выхлоп вместо непонятного чемодана без ручки.

S.I.>> Удар с территории и удар по территории - две большие разницы. Ибо в ответ на удар по территории - прилетит уже по континентальной территории США, морской носитель тоже имеет базу.
Aluette> Разницы как раз особой нет: юридически корабль в море=территории государства флага,
Плевать на юридически - разница есть фактически. В количестве погибших.

Nikita>
Nikita> Диаметр головных частей Harpoon'а и SM-6 одинаков.
Но размер зеркала может быть разным.

LtRum>> Вопрос не (только) в мощности обрабатывающего железа, а в антенне и излучателе.
Nikita> Ещё смешней. ГСН AIM-120 даже всякие КР и обнаруживает, и захватает на раз. ЭПР же последнего зачуханного катера 100 кв.м минимум.
Вы путаете. Я не говорил не обнаружит - я говорил не найдет. Это разные вещи.
Понимаете ГСН AIM-120 имеет угол раскрытия градусов 5, и начинает работу за 7-5 км до цели, ну хорошо, предположим за 10. А ГСН Гарпуна мало того, что имеет угол раскрытия 15, так и включается за 18-15 км, да еще в режиме поиска ракета делает "змейку".
В результате, когда SM-6 подлетит к надводной цели (по высотной траектории - в отличии от ПКР) и включит ГСН, то она увидит эллипс с диаметром по ширине - ~900 м и 1.2 км по дальности и увидит там, из-за своей чувствительности, кучи бликов от волн (скорость корабля недостаточна для выделения на фоне подстилающей по Допплеру, как это делается с низколетящими КР), и не факт, что корабль вообще попадет в этот эллипс.
Сравни это с ПКР - ГСН захватывает сложную фигур 4 км по ширине и км 3-4 по дальности - и это без учета маневра.

ДимитриUS> итак, начинаем суммировать временные затраты Шпая: несколько секунд на определение скорости-направления движения цели + несколько секунд для дополн.сканирования цели
Это не так. Это 3Д РЛС, поэтому там порядка 1-2 сек на все ПДЦ.
Частота "осмотра" в области НЛЦ выше, чем для остального пространства.

hsm> При отражении групповой атаки сверхзвуковых низколетящих ПКР огневая производительность может оказаться решающим фактором.

С одной стороны - несомненно.
С другой - я бы не стал перенапрягаться по поводу такого типа целей. И вероятностью появления их в зоне действия нашей ПВО.
Посмотрите, кто реально сейчас такие разрабатывает?
Ну кроме нас.

ДимитриUS>> ... ПКР, ....сверхзвуковые, прорвались на дистанцию менее 10-15км ...
hsm> .... тогда 10-15 а не 1-1.5 км?

Ну это подтверждение моего тезиса. Пипл переоценивает эту опасность. Мы экстраполировали наши разработки и думали, все этим будут заниматься...
Реально сверхзвуковая ПКР не может быть ни низколетящей, ни малозаметной, ни маневрирующей. И габарит у нее поболее.... У нее одно преимущество - время прохода зоны ПВО реально невелико.
И дальность ее обнаружения, особенно если у нас есть возможность отождествлять поток данных в режиме реального времени от рл и оэ средств, будет подальше чем малозаметной дозвуковой и реально низколетящей. И хорошо маневрирующей.
В этом плане очень хорош наш Уран и его продолжение. Надеюсь КТРВ и дальше будет также успешно работать.

ДимитриUS>> ...... - и значит все зурки ломанутся на 1ю цель?!?!...
hsm> Зачем?! - Решается на этапе целераспределения. Назначением последовательно летящих ЗУРок на свои, отдельные, прожектора.

Ага. Решается. Только если цель определена как групповая. А на максимальной дальности обнаружения, если правильно выстроен залп, (пипл сэй, что могут через полсек три- четыре штуки) это маловероятно.
Потом конечно шашлык разобьют на шашлычины.
Вопрос один - когда.

hsm> - около 300м, попавшие в него ПКР будут последовательно поражаться ЗУРами.

Тут тоже дискуссионный вопрос. Очень много привходящих параметров.
Одно можно сказать точно - система типа Иджис-Шпай-СМ будет лучше работать чем П-Р.
Ракеты последней скорее всего не смогут перенавестись на следующие шашлычины.

LtRum> Но размер зеркала может быть разным.

А может и не быть.

LtRum> А ГСН Гарпуна мало того, что имеет угол раскрытия 15, так и включается за 18-15 км, да еще в режиме поиска ракета делает "змейку".

Ещё смешней. Harpoon устроен именно таким образом, потому что его обычный режим работы предусматривает полную автономность после пуска. Тогда как SM-6 является ракетой 21 века, и пускать её предлагается по CEC'у с непрерывной коррекцией.

Bronetemkin> 7.тоже интересно -ракеты летят шашлыком,светятся как одна цель,а Иджис уже вангует,что цель разделится на 3 отдельных?

Вы опять забываете про CEC. Соседние участники, наблюдающие ситуацию с другого ракурса, будут видеть всё замечательно.

ДимитриUS>> итак, начинаем суммировать временные затраты Шпая: несколько секунд на определение скорости-направления движения цели + несколько секунд для дополн.сканирования цели
LtRum> Это не так. Это 3Д РЛС, поэтому там порядка 1-2 сек на все ПДЦ.
у CIWS и ЗРК МД время реакции от 3 до 8 сек., у ЗРК СД обычно 5-15 сек - потому как-то чересчур оптимистично 4 ПДЦ всего по 1 сек., т.е. 4 сек - особенно с учетом что на Шпай все задачи понавесили , а радар подсвета просто фонариком светит...

LtRum> Частота "осмотра" в области НЛЦ выше, чем для остального пространства.
ну это все понятно и логично...

alexNAVY> С другой - я бы не стал перенапрягаться по поводу такого типа целей. И вероятностью появления их в зоне действия нашей ПВО. Посмотрите, кто реально сейчас такие разрабатывает?
alexNAVY> Ну кроме нас.
китайцы, тайваньцы, индусы, всякие там индонезийцы ...в нашей ПВО с малой долей вероятности могут появиться пока только китайские москиты да Х-31...

alexNAVY> Реально сверхзвуковая ПКР не может быть ни низколетящей, ни малозаметной, ни маневрирующей. И габарит у нее поболее.... У нее одно преимущество - время прохода зоны ПВО реально невелико.
ок, всякое достоинство имеет обратную стороны в виде недостатка - быстрая но не очень малозаметная - напрашивается решение: надо в ПКР засунуть оборудование РЭБ для глушения конкретно радара подсвета AN/SPG-62 AN/SPG-62 — Википедия - он вроде не сильно мощный 10 кВт в пике + не сильно умный, т.е. его задача тупо цель "РЛ-фонариком" подсвечивать - потому имхо вполне по силам в течение 30 сек (время пролета на 5-15м сверхзвук.ПКР радиогоризонта до цели) создать в требуемом диапазоне нормальную такую помеху чтоб сорвать конечную фазу наведения СМ-2 и ЕССМ

The AN/SPG-62 is a continuous wave, illumination radar for the Standard SM-2 missile as part of the Mark 99 fire-control system in the Aegis air defense missile system.
Antenna Dimensions: 7 ft 5 in (2,286 mm) diameter
Band: I-J (8-20 GHz)
Peak Power: 10 kW (average)

hsm>> Зачем?! - Решается на этапе целераспределения. Назначением последовательно летящих ЗУРок на свои, отдельные, прожектора.

ну во-1х, как вам уже не однократно указывалось - сначала надо убедиться что цель поражена, это минимум 1-2 сек (в т.ч. для доп.контроля визуально и устного подтверждения поражения) - и потому с таким дефицитом времени при атаке сверхзвук.ПКР с рубежа их обнаружения (не более 20-30 сек до их подлета) последовательное поражение шашлыка ПКР бессмысленно и бесполезно, всё равно все сбить не успеете! - другое дело параллельное сбитие, и вы даже размечтались аж о 30 находящихся в воздухе зурок - но в реальности при нейтрализации такой сложной цели как шашлык сверхзвук.ПКР это технически в рамах контура ПВО иджис+СМ-2+ЕССМ невозможно...вуаля, занавес

вопрос чисто геометрии: нарисуйте на схемке в масштабе какое расстояние между радарами подсвета на бёрке , потом попробуйте ими "вычленить" (осветить по отдельности) на дистанции 10-20 км лучом-конусом с пятном 175-350м ПКР со скорость 300 м/с и интервалом 2 сек (расстояние между ними 600м) а-ля шашлык, летящие перпендикулярно в борт бёрка (для упрощение ситуации - потому как если угол менее 90 град. всё вообще становится печально ) - причём выделить таким образом чтоб пятна лучей не соприкасались и соседние цели не облучали - иначе как полуактив.ГСН СМ-2 будут свою ПКР вычленять среди прочих похожих отражений от цели??

вот примерная схемка - не в масштабе! ---->