Строительство ДВКД Владивосток и Севастополь типа Mistral

Belos> То что часы на корабле нужны это понятно. Я имел в виду почему часы на мачте. Неужели смотрели в бинокль на часы и так сверяли время?
Это не совсем часы. Даже - совсем не часы. Это циферблат, на котором выставлялась дистанция до цели. Остальные да, смотрели в бинокль. На мачте - ну... чтобы лучше было видно

Belos>> То что часы на корабле нужны это понятно. Я имел в виду почему часы на мачте. Неужели смотрели в бинокль на часы и так сверяли время?
Nit> Это не совсем часы. Даже - совсем не часы. Это циферблат, на котором выставлялась дистанция до цели. Остальные да, смотрели в бинокль. На мачте - ну... чтобы лучше было видно

Спасибо за разъяснение.

Nit> Это так называемые "range clocks" или "concentration dials".

Всё верно. Вот здесь в своё время хорошо порассуждали...

Nit> ЗЫ. Зачем на "Мистрале" - Вованыч знает, как я понял...

ХренЪ кому скажу - это ж... секретище страшенный

Вованыч_1977> ХренЪ кому скажу - это ж... секретище страшенный http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/secret.gif
Да мы и так знаем, что это безмен для взвешивания багажа перед полётами.
А когда Владивосток в Питер придёт? Боюсь не видать мне в августе Владивостока. Хотелось бы хоть что-нибудь поснимать.

USSRNAVY> А когда Владивосток в Питер придёт? Боюсь не видать мне в августе Владивостока. Хотелось бы хоть что-нибудь поснимать.

Тут желающих поснимать, хоть отбавляй.
Я так уже разрабатываю как минимум 3 точки съемки.
Пусть придет для начала, а мы уж галерею обеспечим

Snake> Ну, да. А в Аденский залив ходят не китайцы, а перекрашенные корейцы

На своих тяп-ляп пусть сами плавают.
И едва ли они способны передать России технологии уровня систем SENIT-9, Vampir NG, Thales MRR-3D-NG. Да и кроме этого кораблик, вероятно, напичкан вспомогательно-обеспечивающим оборудованием, энергосистемами, недостижимыми китайцам.

И.Н.> И едва ли они способны передать России технологии уровня систем SENIT-9, Vampir NG, Thales MRR-3D-NG. Да и кроме этого кораблик, вероятно, напичкан вспомогательно-обеспечивающим оборудованием, энергосистемами, недостижимыми китайцам.


Вы что некоторые на других форумах во все горло кричат,что боевых систем,Талесовских радаров,систем поиска от Сагем на наших удк не может быть -это все фотошопп

А то что наши не способны построить а главное оснастить такую дуру за такой срок-это факт ,посмотришь на наши долгострои и тоска пробирает.

И.Н.> И едва ли они способны передать России технологии уровня систем SENIT-9, Vampir NG, Thales MRR-3D-NG. Да и кроме этого кораблик, вероятно, напичкан вспомогательно-обеспечивающим оборудованием, энергосистемами, недостижимыми китайцам.
Мда, ну от тебя-то я не ожидал такого следования пропаганде.
Ну если говорить о системах и прочее, то это свободно продающиеся гражданские системы, которые можно поставить на любой корабль. При желании. И китайцы вполне это могли (Адмиралтейские верфи ставят же).
Что касается Сенита. Видимо от того, что он такой классный на наших ДВКД ставят Сигму, да?
Что касается MRD3D и Vampir. И то и другое ставиться как конечный образец и говорить, что мы получаем технологии - нельзя. И да, Ваня, ты лично готов ответить своей жизнью, что в MRR нет "закладок"?

rustam12> А то что наши не способны построить а главное оснастить такую дуру за такой срок-это факт ,посмотришь на наши долгострои и тоска пробирает.
Тоска пробирает с таких как вы диванных врунов, которые за хлесткими фразами прячут реальные проблемы и фактически замалчивают их.

ЗЫ. Ледоколы, АПЛ посложнее будут, и наше кораблестроение впллне их строит. А что задержки - они есть везде, тот же ФРЕММ только сейчас вышел на испытание АСБУ, спустя почти 2 года после сдачи.
ДВКД не имеет таких сложных систем и если не изменять требования к кораблю пл несколько раз в год и финансировать как контракт с французами без задержек, тогда и можно будет говорить о том, что мы можем, а что нет. Тогда то и вылезут реальные, а не выдуманные проблемы отрасли.

LtRum> И да, Ваня, ты лично готов ответить своей жизнью, что в MRR нет "закладок"?

Аж жизнью? Как сурово...

Я не думаю, что будут закладки. Просто потому, думаю, что французы понимают, что русские могут легко демонтировать установленные системы, отправив их на вдумчивое ковыряние любителям паять микросхемы, а установят свои собственные разработки. Либо сменят в них какие-то ключевые узлы, платы, ПО, либо дополнят своими. Х.з., я тут не разбираюсь, но сомнения имею.

ЗЫ. И по-моему, речь шла о получении именно технологий. Или как?

LtRum> Мда, ну от тебя-то я не ожидал такого следования пропаганде.

Мне просто нравится идея получить такие БДК. Если даже Россия такое построить способна, она по каким-то причинам этого никак не делает. Хотя, скорее всего, построить именно так, быстро и качественно, она не способна. Пока что, хочется надеяться.
Чудес не бывает - давным-давно уже не было практики ни проектирования, ни строительства.

LtRum>> И да, Ваня, ты лично готов ответить своей жизнью, что в MRR нет "закладок"?
И.Н.> Аж жизнью? Как сурово...
А как ты хотел? Экипажу и десанту придется.

И.Н.> Я не думаю, что будут закладки.
Т.е. поручиться все-таки не хочешь...

И.Н.>Просто потому, думаю, что французы понимают, что русские могут легко демонтировать установленные системы, отправив их на вдумчивое ковыряние любителям паять микросхемы, а установят свои собственные разработки. Либо сменят в них какие-то ключевые узлы, платы, ПО, либо дополнят своими. Х.з., я тут не разбираюсь, но сомнения имею.
Ключевое слово - не разбираюсь.
Так вот скажу тебе, что замена возможна только РЛС в целом.
Замена ключевых плат сравнима, ну например, с заменой мостов материнки от интел на мосты от амд. Усекаешь трудоемкость, да еще вероятность нормальной работы? Сильно меньше 50%


И.Н.> ЗЫ. И по-моему, речь шла о получении именно технологий. Или как?
Сенит, но не МРР илм вампир.

И.Н.> Мне просто нравится идея получить такие БДК. Если даже Россия такое построить способна, она по каким-то причинам этого никак не делает.
1. Не делала.
2. Может потому, что не было денег? Ну и требования, сформуллированные ВМФ существенно другие.
Если рассматривать отвлеченно от требований ВМФ, то идея конечно могла быть рассмотрена, но так как это сделано - сделано худе некуда. И ответственность за столь плохую реализацию следует возложить на мебель - его указаниямт делалось. Он проталкивал идею в таком виде и не хотел слушать альтернативы.

И.Н.> Чудес не бывает - давным-давно уже не было практики ни проектирования, ни строительства.
А АПЛ надо понимать это так, раз плюнуть, да?

LtRum> А АПЛ надо понимать это так, раз плюнуть, да?

АПЛ все-таки проектировались и даже строились в поганые времена.

LtRum>> А АПЛ надо понимать это так, раз плюнуть, да?
И.Н.> АПЛ все-таки проектировались и даже строились в поганые времена.

Вань, ты хочешь сказать, что в те самые времена у нас не проектировались ДВКД?
Проектировались! И очень даже удачно.
Только вот построить их не получилось, ибо в борьбе за место под солнцем на стапеле выиграли ТАВКР.

RoyalJib> Проектировались! И очень даже удачно.

А где можно почитать об этих проектах, эскизы посмотреть?

RoyalJib>> Проектировались! И очень даже удачно.
И.Н.> А где можно почитать об этих проектах, эскизы посмотреть?

RoyalJib> Универсальные десантные корабли проекта 11780 — Википедия

Вообще-то по вертолетам "Мистраль" в плюсе - там их побольше размещается.
Дальность плавания у "Мистраля" больше.
Комфорт, подозреваю, тоже на французе выше.

По эксплуатации интересно, как? На КТУ советских образцов на флоте ругаться принято. Если "Иван Тарава" будет чаще ремонтироваться, чем в море ходить, кому он нафиг будет нужен? Мне кажется хорошей идея провести закупку "Мистралей" и их эксплуатацию для сравнения со своими БДК, оценки их на фоне французов, получения французских технологий судостроения.

LtRum> Тоска пробирает с таких как вы диванных врунов, которые за хлесткими фразами прячут реальные проблемы и фактически замалчивают их.

Диванных врунов-хмм? ну мы с вами вроде отличненько пообщались по теме с Горшковым ,а вы же ярый борец с Сердюковщиной .Так какие же проблеммы у наших генеральчиков ВПК? Финансирование есть-только на выходе что то не густо. Просто они начинают рассказывать про изделия -Не имеющие аналогов в мире -обожаю эти лозунги и статейки


LtRum> Сенит, но не МРР илм вампир. ДВКД не имеет таких сложных систем и если не изменять требования к кораблю пл несколько раз в год и финансировать как контракт с французами без задержек, тогда и можно будет говорить о том, что мы можем, а что нет. Тогда то и вылезут реальные, а не выдуманные проблемы отрасли.


А что финансирование ВПК по заключенным контрактам идет с задержаками? может воровать надо меньше и Димуле начинать работать,а не писать про батуты и смазки не той системы у Мистралей :)по поводу систем от Сагем и Талес -не надо петь военных песен,что они никогда не передадут технологии -было бы желание ,Талесовские тепловизоры для танков собирают на ВОЗ ,на основе Сигмы создана и поставляеться ЛИНС-100РС для ВВС РФ .Будет заказ побольше, будет и передача

И.Н.> для сравнения со своими БДК, оценки их на фоне французов, получения французских технологий судостроения.

Для сравнения надо Москаленко отремонтировать.

И.Н.> Мне кажется хорошей идея провести закупку "Мистралей" и их эксплуатацию для сравнения со своими БДК, оценки их на фоне французов
можно конечно сравнивать с БДК (проекты 30-40 летней давности), но зачем ?
УДКД -новый тип, его соответствие задачам ВМФ РФ и будут проверять

LtRum> ЗЫ. Ледоколы,

Ледоколы говоришь. А знаешь ли ты что на новейшем АЛК пр. 22220 будут французские генераторы, французское главное распределительное устройство и французские электромоторы. А на новые дизель-электрические ледоколы стоят финские дизель-генераторы?

Mitko> Ледоколы говоришь. А знаешь ли ты что на новейшем АЛК пр. 22220 будут французские генераторы, французское главное распределительное устройство и французские электромоторы. А на новые дизель-электрические ледоколы стоят финские дизель-генераторы?
Ну знаю. И что в этом плохого?

rustam12> Диванных врунов-хмм? ну мы с вами вроде отличненько пообщались по теме с Горшковым ,а вы же ярый борец с Сердюковщиной .Так какие же проблеммы у наших генеральчиков ВПК?
Это когда вы наврали про то, что ОСК там что-то обещало, а потом просто слились? Или когда я спросил про перечень "генеральчиков от ОПК" а вы слились? Было дело.

rustam12> Финансирование есть-только на выходе что то не густо. Просто они начинают рассказывать про изделия -Не имеющие аналогов в мире -обожаю эти лозунги и статейки
Какой замечательный прием - перевести разговор на другую тему.
Причем здесь "не имеющие аналогов", что я этим похвалялся? Вот и не переводите тему.
rustam12> А что финансирование ВПК по заключенным контрактам идет с задержаками?
Последние 2 года - нет. Чем подтверждение - строительство 21631 и 11356.
А вот до 2011 г. задержки были и немалые. До сих пор по части контрактов есть задолжность. Наиболее известные - Белоусов, по которому недовыплатили (др сих пор!) почти 20%.
Это при том, что выплаты каждый год фактически задерживались до апреля-мая, т.е. фактическое время работы сокращалось на 2-3 месяца в год.
Или когда решением Сердюкова (личным!) прописали безальтернативного поставщика корабельной мебели фирму, которая стала банкротом? Это надо понимать вина "генеральчиков от ОПК"?

rustam12> может воровать надо меньше и Димуле начинать работать,а не писать про батуты и смазки не той системы у Мистралей
Тут согласен, только причем здесь я? Это вы ему и говорите.

rustam12> по поводу систем от Сагем и Талес -не надо петь военных песен,что они никогда не передадут технологии -было бы желание
Вот видите вы опять врете. Я не говорил, что они "никогда не передадут технологии", я сказал, что что передаются только Сенит, имея ввиду данный контракт.


rustam12> Сигмы создана и поставляеться ЛИНС-100РС для ВВС РФ .Будет заказ побольше, будет и передача
Речь не об этом, вы ушли в демагогию. И кстати, о какой сигме вы сейчас ведете речь?

А вот о том, что отрасль фактически не развивается, и о том, что структура образованная с благоволения "самого" не выполняет своих обязанностей имея двоевластие это вы как-то забыли. Вот и получается как я уже говорил:

LtRum> Тоска пробирает с таких как вы диванных врунов, которые за хлесткими фразами прячут реальные проблемы и фактически замалчивают их.