-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2011-09/128x128-crop/1317150607_image001.jpg)
Высокоточное авиационное оружие России
Прогресс, состояние и перспективыТеги:
Иван Нью-Джерсийский
slab105> Поверь, Ваня, я неплохо представляю себе возможности ВВС РФ по работе по наземным целям.
Сомнительно, раз такое говоришь. Конечно, вам дают инфу, но эта инфа лишь отражение прошлого, нескольких частных случаев.
Сомнительно, раз такое говоришь. Конечно, вам дают инфу, но эта инфа лишь отражение прошлого, нескольких частных случаев.
инфо
инструменты
slab105
slab105>> Поверь, Ваня, я неплохо представляю себе возможности ВВС РФ по работе по наземным целям.
И.Н.> Сомнительно, раз такое говоришь. Конечно, вам дают инфу, но эта инфа лишь отражение прошлого, нескольких частных случаев.
Ага, и сейчас я с пеной у рта буду бомбить тебя фактами из той "инфы, которую нам дают"
Ладно, я с тобой согласен и признаю себя не сведующим в данном вопросе. ОК? 
И.Н.> Сомнительно, раз такое говоришь. Конечно, вам дают инфу, но эта инфа лишь отражение прошлого, нескольких частных случаев.
Ага, и сейчас я с пеной у рта буду бомбить тебя фактами из той "инфы, которую нам дают"
Ладно, я с тобой согласен и признаю себя не сведующим в данном вопросе. ОК?
sabakka> Пусть даже так. И чем они лучше при работе по земле по сравнению Су-24? Ничем. Где ВТО "воздух-земля", где TGP?
Вооружение Су-35 включает.
6 × Х-31
2 × Х-59М
6 × Х-29
Х-25
С-25ЛД
6 × КАБ-500
КАБ-1500
Мало?
sabakka> Который эксклюзивно для Су-25Т. Нет уже ни Су-25Т, ни "Меркурия".
Почему нет? Или как с Су-35, "которых 6 штук"?
sabakka> Да и разработка это конца 80-х на соотв. тех. уровне.
И что, что 80-х? Это как-то мешает ей видеть цели?
Ну, вот еще "Гефест" забыл упомянуть, кстати.
sabakka> Т.е. летчиков специально инструктировали мешать грузинам летать, но не трогать сами самолёты? Просто не смогли найти или попасть.
Скорее всего, особо сбивать нечего было. Было б много целей в воздухе - вот тогда бы был предмет для разговора.
sabakka> Откуда такие сведения?
Было несколько статей по анализу боевых действий в 888, написанных офицерами ВВС.
Ну, не говоря уж о том, что применение ПРР куда более логично, чем "Искандера".
Вооружение Су-35 включает.
6 × Х-31
2 × Х-59М
6 × Х-29
Х-25
С-25ЛД
6 × КАБ-500
КАБ-1500
Мало?
sabakka> Который эксклюзивно для Су-25Т. Нет уже ни Су-25Т, ни "Меркурия".
Почему нет? Или как с Су-35, "которых 6 штук"?
sabakka> Да и разработка это конца 80-х на соотв. тех. уровне.
И что, что 80-х? Это как-то мешает ей видеть цели?
Ну, вот еще "Гефест" забыл упомянуть, кстати.
sabakka> Т.е. летчиков специально инструктировали мешать грузинам летать, но не трогать сами самолёты? Просто не смогли найти или попасть.
Скорее всего, особо сбивать нечего было. Было б много целей в воздухе - вот тогда бы был предмет для разговора.
sabakka> Откуда такие сведения?
Было несколько статей по анализу боевых действий в 888, написанных офицерами ВВС.
Ну, не говоря уж о том, что применение ПРР куда более логично, чем "Искандера".
slab105> Ей уже по той же РЛС пуляли разок. За год до того как, вроде...
Это только в эротических грезах Килло было.
Это только в эротических грезах Килло было.
baroque
sabakka> Пусть даже так. И чем они лучше при работе по земле по сравнению Су-24? Ничем.
Х-38:
Правда, вряд ли имеется в большом количестве, поскольку только начали производить.
Характеристики экспортной версии.
Системы наведения ракет:
• Х-38МЛЭ - инерциальная + полуактивная лазерная;
• Х-38МАЭ – инерциальная + активная радиолокационная;
• Х-38МТЭ - инерциальная + тепловизионная;
• Х-38МКЭ - инерциальная + спутниковая навигация.
Х-38:
Правда, вряд ли имеется в большом количестве, поскольку только начали производить.
Характеристики экспортной версии.
ОАО «Корпорация Тактическое Ракетное Вооружение»
Авиационные модульные управляемые ракеты малой дальности Х-38МЛЭ, Х-38МАЭ, Х-38МТЭ, Х-38МКЭ предназначены для поражения широкой номенклатуры бронированных, прочных, легкоуязвимых наземных одиночных и групповых объектов, а также надводных объектов в прибрежной полосе. Представленный модульный ряд ракет обеспечивает расширенные боевые возможности при действиях по широкому спектру целей за счет возможности использования различных типов систем наведения и различных боевых снаряжений. Системы наведения ракет:• Х-38МЛЭ - инерциальная + полуактивная лазерная;• Х-38МАЭ – инерциальная + активная радиолокационная;• Х-38МТЭ - инерциальная + тепловизионная;• Х-38МКЭ - инерциальная + спутниковая навигация. // Дальше — www.ktrv.ruСистемы наведения ракет:
• Х-38МЛЭ - инерциальная + полуактивная лазерная;
• Х-38МАЭ – инерциальная + активная радиолокационная;
• Х-38МТЭ - инерциальная + тепловизионная;
• Х-38МКЭ - инерциальная + спутниковая навигация.
sabakka>> Пусть даже так. И чем они лучше при работе по земле по сравнению Су-24? Ничем. Где ВТО "воздух-земля", где TGP?
И.Н.> Вооружение Су-35 включает...
И всё это действительно есть на складах и в нужных количествах? С ВТО уже в 888 был конкретный напряг. И не нужно быть экспертом или иметь доступ к данным под грифом, чтобы это понять. Хотя и на ВКО писали об этом: типа во вторую чеченскую намного больше ВТО применили в процентном соотношении.
sabakka>> Т.е. летчиков специально инструктировали мешать грузинам летать, но не трогать сами самолёты? Просто не смогли найти или попасть.
И.Н.> Скорее всего, особо сбивать нечего было. Было б много целей в воздухе - вот тогда бы был предмет для разговора.
Я про удары по аэродромам писал. Результаты очень скромные.
sabakka>> Откуда такие сведения?
И.Н.> Было несколько статей по анализу боевых действий в 888, написанных офицерами ВВС.
А можно почитать?
И.Н.> Ну, не говоря уж о том, что применение ПРР куда более логично, чем "Искандера".
Вообще не аргумент.
И.Н.> Вооружение Су-35 включает...
И всё это действительно есть на складах и в нужных количествах? С ВТО уже в 888 был конкретный напряг. И не нужно быть экспертом или иметь доступ к данным под грифом, чтобы это понять. Хотя и на ВКО писали об этом: типа во вторую чеченскую намного больше ВТО применили в процентном соотношении.
sabakka>> Т.е. летчиков специально инструктировали мешать грузинам летать, но не трогать сами самолёты? Просто не смогли найти или попасть.
И.Н.> Скорее всего, особо сбивать нечего было. Было б много целей в воздухе - вот тогда бы был предмет для разговора.
Я про удары по аэродромам писал. Результаты очень скромные.
sabakka>> Откуда такие сведения?
И.Н.> Было несколько статей по анализу боевых действий в 888, написанных офицерами ВВС.
А можно почитать?
И.Н.> Ну, не говоря уж о том, что применение ПРР куда более логично, чем "Искандера".
Вообще не аргумент.
И.Н.> Это только в эротических грезах Килло было.
ОК
ОК
baroque> Х-38:
Странная ракета, чесслово...
При полутонном весе дальность до 40км, тем более что везде инерциальная голова с доп фичами типа спутникового позиционирования либо лазерного подсвета(что прекрасно для применения в связке с диверсантами)
Странная ракета, чесслово...
При полутонном весе дальность до 40км, тем более что везде инерциальная голова с доп фичами типа спутникового позиционирования либо лазерного подсвета(что прекрасно для применения в связке с диверсантами)
wert>> Ну всего то суммарно 50-60 + уничтоженных единиц набирается за два-три дня самолетовылетов , и людишек там сколько то естественно. Экая мелочевка.
slab105> То есть, вы утверждаете, что грузины потеряли 50-60 единиц техники исключительно от воздействия с воздуха?
Только на фотографиях из моего поста- 27 ед., без учета техники снабжения в Марнеули и колонны под Эрнети, из которой на фотоколлаж попал лишь один грузовик.
slab105> В какой массе? Да хотя бы награждение экипажа Су-24М Героем России "за выполнение особо ответственного боевого задания"
Вы определяетесь с пруфами, потому что указ о награждении экипажа Су-24М, идет как одно из первых доказательств того, что его сбили . А вдруг не сбивали?
slab105> То есть, вы утверждаете, что грузины потеряли 50-60 единиц техники исключительно от воздействия с воздуха?
Только на фотографиях из моего поста- 27 ед., без учета техники снабжения в Марнеули и колонны под Эрнети, из которой на фотоколлаж попал лишь один грузовик.
slab105> В какой массе? Да хотя бы награждение экипажа Су-24М Героем России "за выполнение особо ответственного боевого задания"
Вы определяетесь с пруфами, потому что указ о награждении экипажа Су-24М, идет как одно из первых доказательств того, что его сбили . А вдруг не сбивали?
.
И.Н.> Сомнительно, раз такое говоришь. Конечно, вам дают инфу, но эта инфа лишь отражение прошлого, нескольких частных случаев.
Иван, ты как будто не понимаешь что союзнику №1, балтийскому бастиону против России, командование НАТО предоставляют самую полную, актуальную и оперативную информацию и аналитику о силах вероятного противника.
Ты понял весь лулз того почему человек себя считает экспертов по российским ВВС?
И.Н.> Сомнительно, раз такое говоришь. Конечно, вам дают инфу, но эта инфа лишь отражение прошлого, нескольких частных случаев.
Иван, ты как будто не понимаешь что союзнику №1, балтийскому бастиону против России, командование НАТО предоставляют самую полную, актуальную и оперативную информацию и аналитику о силах вероятного противника.
Ты понял весь лулз того почему человек себя считает экспертов по российским ВВС?
Evgeniz> При полутонном весе дальность до 40км,
Это потому что большая БЧ. По сути - это умная бомба с ракетным двигателем
Это потому что большая БЧ. По сути - это умная бомба с ракетным двигателем
U235> Это потому что большая БЧ. По сути - это умная бомба с ракетным двигателем
Типа AGM-130.
Типа AGM-130.
slab105>>> Поверь, Ваня, я неплохо представляю себе возможности ВВС РФ по работе по наземным целям.
slab105> Ага, и сейчас я с пеной у рта буду бомбить тебя фактами из той "инфы, которую нам дают" Ладно, я с тобой согласен и признаю себя не сведующим в данном вопросе. ОК?
Нас никто не снабжает сов.секр информацией по возможностям эстонских литовских и латышских ввс.
Думаю, чтоб не пугать.
Но зато ходят слухи, что возможности предоставленных хозяевами ввс, напрямую зависят от той клоунады , которой эти державы их развлекают.
Если в Брюсселе проникаются жалким видом напуганных вояк Прибалтики, то подают самолетик другой, если нет- посылают более забавных просителей.
В СССР, помнится прибалты в ШЛИ были . И не один .
Теперь у вас есть еще кто- нибудь кроме кайриса, что может в истребитель сесть ?
Специалисты)))))
Сидеть на земле и смотреть в голубое небо на то как взрослые дяди летают - это все что могут могучие специалисты Прибалтики предъявить искушенной публике .
И это навсегда .
Про космос мы не говорим.
slab105> Ага, и сейчас я с пеной у рта буду бомбить тебя фактами из той "инфы, которую нам дают"
Ладно, я с тобой согласен и признаю себя не сведующим в данном вопросе. ОК? Нас никто не снабжает сов.секр информацией по возможностям эстонских литовских и латышских ввс.
Думаю, чтоб не пугать.
Но зато ходят слухи, что возможности предоставленных хозяевами ввс, напрямую зависят от той клоунады , которой эти державы их развлекают.
Если в Брюсселе проникаются жалким видом напуганных вояк Прибалтики, то подают самолетик другой, если нет- посылают более забавных просителей.
В СССР, помнится прибалты в ШЛИ были . И не один .
Теперь у вас есть еще кто- нибудь кроме кайриса, что может в истребитель сесть ?
Специалисты)))))
Сидеть на земле и смотреть в голубое небо на то как взрослые дяди летают - это все что могут могучие специалисты Прибалтики предъявить искушенной публике .
И это навсегда .
Про космос мы не говорим.
wert> Ты понял весь лулз того почему человек себя считает экспертов по российским ВВС?
Понимаю, че ж непонятного... Я когда был юнцом, на уроках НВП нам тоже несли всякое кино про НАТО, "Откуда идет угроза миру" и т.п. Военрук вещал так, что казалось, да разобьем их в два счета, ежели что. В армии информирование л/с посложнее было, конечно, но не слишком-то ушло от НВП, если честно; понятное дело, что надо было все лишь в общих чертах обозначить суть - вот и обозначали, как могли. У Слаба, похоже, та же ситуация, плюс его незамутненная подсознательная вера, что на востоке дикари, а на западе хайтек. Это у него сквозит. Нельзя сказать, что это необоснованно - в связи с развалом Союза отставание и деградация ВВС были ощутимые. Очень даже порой, да. Однако инерционность принятия и смены суждений мешает многим понять, что отставание может и быстро сократиться, и вовсе исчезнуть.
Хотя, в целом, отношение у меня к нему положительное. Воспринимаю это просто как легкий заскок.
По многим вещам он меня понимает, я понимаю его.
Понимаю, че ж непонятного... Я когда был юнцом, на уроках НВП нам тоже несли всякое кино про НАТО, "Откуда идет угроза миру" и т.п. Военрук вещал так, что казалось, да разобьем их в два счета, ежели что. В армии информирование л/с посложнее было, конечно, но не слишком-то ушло от НВП, если честно; понятное дело, что надо было все лишь в общих чертах обозначить суть - вот и обозначали, как могли. У Слаба, похоже, та же ситуация, плюс его незамутненная подсознательная вера, что на востоке дикари, а на западе хайтек. Это у него сквозит. Нельзя сказать, что это необоснованно - в связи с развалом Союза отставание и деградация ВВС были ощутимые. Очень даже порой, да. Однако инерционность принятия и смены суждений мешает многим понять, что отставание может и быстро сократиться, и вовсе исчезнуть.
Хотя, в целом, отношение у меня к нему положительное. Воспринимаю это просто как легкий заскок.
По многим вещам он меня понимает, я понимаю его.
И.Н.> Понимаю, У Слаба, похоже, та же ситуация, плюс его незамутненная подсознательная вера, что на востоке дикари, а на западе хайтек.
Это просто местечковость + деградация советской промышленности и образования.Как была Эсстония аграрной вот она и скатывается к привычному состоянию ,лучшие кадры уезжают. А истощить бедную почву довольно быстро ,вот и остаются бюргеры с горизонтом мышления чуть выше плинтуса.
Это просто местечковость + деградация советской промышленности и образования.Как была Эсстония аграрной вот она и скатывается к привычному состоянию ,лучшие кадры уезжают. А истощить бедную почву довольно быстро ,вот и остаются бюргеры с горизонтом мышления чуть выше плинтуса.
энди> Это просто местечковость + деградация советской промышленности и образовния.
Да не, не это причина.
Я ж говорю, это в обе стороны работает. Это натура людей.
Если человек с одной стороны (Слаб + западная техника, тактика) плотно работает с военной техникой этой самой стороны, обучается по их стандартам, покуда он долго общается с другими пользователями (т.е. представителями других стран НАТО, варящимися в том же котле), когда все военная доктрина и вся практика вертятся вокруг одного полюса, то, естественно, любой человек привыкает к этому, считает это единственно верным и правильным, надежным и лучшим. То же самое было и в СССР, здесь никакой разницы в восприятии нет. НАТОвцы считают себя продвинутыми, это нормально.
Предчувствуя, что скажет Слаб, сразу скажу:
Главным внутренним чувством, возникающим касательно инфы о НАТО, у всех нас было полное отсутствие каких-либо сомнений в том, что нам говорят, полная уверенность в состоятельности этой инфы и в авторитете тех, кто нам это говорил.
Да не, не это причина.
Я ж говорю, это в обе стороны работает. Это натура людей.
Если человек с одной стороны (Слаб + западная техника, тактика) плотно работает с военной техникой этой самой стороны, обучается по их стандартам, покуда он долго общается с другими пользователями (т.е. представителями других стран НАТО, варящимися в том же котле), когда все военная доктрина и вся практика вертятся вокруг одного полюса, то, естественно, любой человек привыкает к этому, считает это единственно верным и правильным, надежным и лучшим. То же самое было и в СССР, здесь никакой разницы в восприятии нет. НАТОвцы считают себя продвинутыми, это нормально.
Предчувствуя, что скажет Слаб, сразу скажу:
Главным внутренним чувством, возникающим касательно инфы о НАТО, у всех нас было полное отсутствие каких-либо сомнений в том, что нам говорят, полная уверенность в состоятельности этой инфы и в авторитете тех, кто нам это говорил.
И.Н.> Если человек с одной стороны (Слаб
Ну это тоже. Только я вот например думаю что американский ученый никогда не скажет что мол русские это тупые ватники.Как уважительно относятся к друг другу специалисты.А такие кривые усмешечки с брезглецой либо показывают некомпетентность либо скудоумие ума.
Ну это тоже. Только я вот например думаю что американский ученый никогда не скажет что мол русские это тупые ватники.Как уважительно относятся к друг другу специалисты.А такие кривые усмешечки с брезглецой либо показывают некомпетентность либо скудоумие ума.
V.Stepan
энди> А такие кривые усмешечки с брезглецой либо показывают некомпетентность либо скудоумие ума.
Нет. Это просто выводы из той информации, которой slab105 обладает. То, что он не хочет воспринимать другую инфу — так причины этого Иван уже озвучил.
Нет. Это просто выводы из той информации, которой slab105 обладает. То, что он не хочет воспринимать другую инфу — так причины этого Иван уже озвучил.
V.Stepan> Нет. Это просто выводы из той информации, которой slab105 обладает.
И? Человек всегда должен стремиться к обладанию еще бОльшей информации и уметь объективно ее оценивать.Без кривой призмы предпочтений и предрассудков.И вообще странно он вроде типа военный -недооценка противника может стоить дорого.Как наример немцам ,они реально смотрели через свою призму.И получили что получили.
И? Человек всегда должен стремиться к обладанию еще бОльшей информации и уметь объективно ее оценивать.Без кривой призмы предпочтений и предрассудков.И вообще странно он вроде типа военный -недооценка противника может стоить дорого.Как наример немцам ,они реально смотрели через свою призму.И получили что получили.
энди> недооценка противника может стоить дорого.
Если начать реально оценивать, то в эстонской армии ни одного военнослужащего не останется .
Если начать реально оценивать, то в эстонской армии ни одного военнослужащего не останется
.
V.Stepan> одного военнослужащего не останется .
Ну один настоящий эсстонец Слаб я думаю останется ,стойкий оловянный солдатик.Бороться с большевисткимимОрдами Кровавого БВлада Путена.
.Ну один настоящий эсстонец Слаб я думаю останется ,стойкий оловянный солдатик.Бороться с большевисткими
энди> Ну это тоже. Только я вот например думаю что американский ученый никогда не скажет что мол русские это тупые ватники.
Ученым мужам обычно куда проще. Они, во-первых, более открыто общаются между собой, результаты обмена информацией куда более плодотворны, могут иметь формат буквально передачи всех наработок со всеми подробностями. Во-вторых, их практические достижения друг другу и всему миру обычно видны несравнимо лучше, чем видны достижения вояк.
Вояки могут оценивать друг друга только:
1. По результатам войн (самый ценный метод, причем чем масштабнее война, тем меньше разных погрешностей).
2. По количеству и масштабности учений (метод похуже, т.к. много факторов не отображает или отображает условно).
3. По данным разведки (наименее удачный, т.к. слишком многое не учитывается, вероятность дезы высокая).
4. По рекламе и пропаганде (наихудший, по понятным причинам).
Ученым мужам обычно куда проще. Они, во-первых, более открыто общаются между собой, результаты обмена информацией куда более плодотворны, могут иметь формат буквально передачи всех наработок со всеми подробностями. Во-вторых, их практические достижения друг другу и всему миру обычно видны несравнимо лучше, чем видны достижения вояк.
Вояки могут оценивать друг друга только:
1. По результатам войн (самый ценный метод, причем чем масштабнее война, тем меньше разных погрешностей).
2. По количеству и масштабности учений (метод похуже, т.к. много факторов не отображает или отображает условно).
3. По данным разведки (наименее удачный, т.к. слишком многое не учитывается, вероятность дезы высокая).
4. По рекламе и пропаганде (наихудший, по понятным причинам).
wert> Только на фотографиях из моего поста- 27 ед., без учета техники снабжения в Марнеули и колонны под Эрнети, из которой на фотоколлаж попал лишь один грузовик.
Только вот скорее всего к большинству из них авиация не имеет никакого отношения. Особенно что касается "танковых колонн". Так то.
slab105>> В какой массе? Да хотя бы награждение экипажа Су-24М Героем России "за выполнение особо ответственного боевого задания"
wert> Вы определяетесь с пруфами, потому что указ о награждении экипажа Су-24М, идет как одно из первых доказательств того, что его сбили . А вдруг не сбивали?
Только вот награду получал вовсе не тот летчик, который у грузин в плену был и не тот кто там мертвый лежал
Только вот скорее всего к большинству из них авиация не имеет никакого отношения. Особенно что касается "танковых колонн". Так то.
slab105>> В какой массе? Да хотя бы награждение экипажа Су-24М Героем России "за выполнение особо ответственного боевого задания"
wert> Вы определяетесь с пруфами, потому что указ о награждении экипажа Су-24М, идет как одно из первых доказательств того, что его сбили . А вдруг не сбивали?
Только вот награду получал вовсе не тот летчик, который у грузин в плену был и не тот кто там мертвый лежал
slab105> Только вот награду получал вовсе не тот летчик, который у грузин в плену был и не тот кто там мертвый
Бомбили, не бомбили, какая разница? Задача выполнена. Теми ограниченными средствами что имелись под рукой у 58 армии. Остальное неважно. У грузин наоборот - фейл.
А сейчас тем более ВС выполнят.
Бомбили, не бомбили, какая разница? Задача выполнена. Теми ограниченными средствами что имелись под рукой у 58 армии. Остальное неважно. У грузин наоборот - фейл.
А сейчас тем более ВС выполнят.
wert>> У Слаба, похоже, та же ситуация, плюс его незамутненная подсознательная вера, что на востоке дикари, а на западе хайтек. Это у него сквозит.
Блин, ну вы даете! Я смотрю, я тут вообще популярным стал Хватит уж мне тут диагнозы ставить- скорее по теме чего написали бы 
Я не считаю себя знатоком и тем более не считаю никакого дикарями. Просто все познается в сравнении. Если сравнить ВВС США и РФ, то для американцев ВВС РФ как противника не существует. Да, есть ПВО- это они знают и сильно уважают (на уровне менталитета простого пилота Ф-15 ) А вот ВВС- они даже особо и не заморачиваются- считают что будет как в Ираке или в Ливии (и как мне кажется не сильно преувеличивают), но... ПВО, это да. Мешает им жить, однако.
По поводу возможностей фронтовой авиации ВВС РФ, то мне НИКТО ничего не докладывает и морали-лекции не читает. Все исключительно основано на моем личном восприятии ситуации.
И напоследок- "От тайги до британских морей.... армия всех сильней" и "малой кровью на чужой территории"- это скорее все ваше. У меня таких мыслей не возникало никогда. Я к своей работе серьезно и взвешенно подхожу.
Блин, ну вы даете! Я смотрю, я тут вообще популярным стал
Хватит уж мне тут диагнозы ставить- скорее по теме чего написали бы Я не считаю себя знатоком и тем более не считаю никакого дикарями. Просто все познается в сравнении. Если сравнить ВВС США и РФ, то для американцев ВВС РФ как противника не существует. Да, есть ПВО- это они знают и сильно уважают (на уровне менталитета простого пилота Ф-15
) А вот ВВС- они даже особо и не заморачиваются- считают что будет как в Ираке или в Ливии (и как мне кажется не сильно преувеличивают), но... ПВО, это да. Мешает им жить, однако.По поводу возможностей фронтовой авиации ВВС РФ, то мне НИКТО ничего не докладывает и морали-лекции не читает. Все исключительно основано на моем личном восприятии ситуации.
И напоследок- "От тайги до британских морей.... армия всех сильней" и "малой кровью на чужой территории"- это скорее все ваше. У меня таких мыслей не возникало никогда. Я к своей работе серьезно и взвешенно подхожу.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 25.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.04.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
