Бяка
инфо
инструменты
drsvyat
D.Vinitski
YYKK
m-dva
Meskiukas
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2014/06/128x128-crop/08-3504738-1401637748148.jpg)
"Абрамс" и асимметричная война
Al-Khalid, Т-90 (индийский Т-90С) и тип 98 лучше подходят?Теги:
Meskiukas> Пример запора мысли и поноса слов!
А зачем мне эти Ваши качества?
А зачем мне эти Ваши качества?
YYKK>> Начальная скорость 990 м/с, оконечная скорость для Б-32 на дальности 800 м - 719 м/с
drsvyat> Точно на 800 м.? Ссылку можно, а то мне кажется, что такая скорость должна быть на 500 м.
На 200м скорость пули 911м/сек.
на 500м просто не может быть 719.
drsvyat> Точно на 800 м.? Ссылку можно, а то мне кажется, что такая скорость должна быть на 500 м.
На 200м скорость пули 911м/сек.
STANAG 4569 — Википедия
STANAG 4569 — Соглашение по стандартизации НАТО STANAG порядковый номер 4569(январь 2004) «Методы оценки уровней защиты боевых бронированных машин легкой категории при поражении боеприпасами кинетического действия и осколками осколочно-фугасных снарядов полевой артиллерии». Определяет, в том числе, уровни защиты экипажей боевых бронированных машин легкой категории по массе при поражении боеприпасами кинетического действия (бронебойными с твердым сердечником), осколками осколочно-фугасных снарядов полевой артиллерии и фугасным действием (контактный подрыв) импровизированных взрывных устройств (от англ. // Дальше — ru.wikipedia.orgна 500м просто не может быть 719.
Бяка> На 200м скорость пули 911м/сек.
Бяка> STANAG 4569 — Википедия
Бяка> на 500м просто не может быть 719.
12,7 мм пуля Б-32 имеет практически ту же поперечную нагрузку, что и пуля калибра 14,5 мм и падение ее скорости составляет 40 м/с на 100 м пути в диапазоне скоростей 800-700 м/с. Учитывая, что на больших скоростях и падение больше и экстраполируя на калибр 14,5 мм должны иметь падение скорости на 500-х метрах минимум порядка 200 м/с или с 990 м/с до не более 790 м/с, на 800 м - не более 670 м/с.
Ну если я ошибаюсь и на 800 м действительно 719 м/с, то буду только рад.
Бяка> STANAG 4569 — Википедия
Бяка> на 500м просто не может быть 719.
12,7 мм пуля Б-32 имеет практически ту же поперечную нагрузку, что и пуля калибра 14,5 мм и падение ее скорости составляет 40 м/с на 100 м пути в диапазоне скоростей 800-700 м/с. Учитывая, что на больших скоростях и падение больше и экстраполируя на калибр 14,5 мм должны иметь падение скорости на 500-х метрах минимум порядка 200 м/с или с 990 м/с до не более 790 м/с, на 800 м - не более 670 м/с.
Ну если я ошибаюсь и на 800 м действительно 719 м/с, то буду только рад.
Adamkus> "гранаты" видишь ли у них не той системы...
И снова Абрамс горит от ручной гранаты... Так у них кончатся быстро. Кстати, гранатометчик, один, уже второй Абрамс уничтожает.
И снова Абрамс горит от ручной гранаты... Так у них кончатся быстро. Кстати, гранатометчик, один, уже второй Абрамс уничтожает.
Какая то непонятная лента, кончающаяся неумелым фотошопом.
D.Vinitski> Какая то непонятная лента, кончающаяся неумелым фотошопом.
Они в фотшопе не замечены. Они там набежали очень удачно... И у Иракцев очередной кризис на фронте.
Они в фотшопе не замечены. Они там набежали очень удачно... И у Иракцев очередной кризис на фронте.
Ну, раз вы не замечаете фотошоп, то скажите мне, куда делся джигит, пока граната висит в воздухе? 
Бяка> на 500м просто не может быть 719.
Слюшай, умный да?
Повторяю: "Но обратимся к документам... а именно наставление по пулемёту 14,5-мм ПКП 1971 г. с.195"
Для особо образованных подробно:
"Наставление по стрелковому делу
14,5-мм пехотный пулемет ПКП
Ордена Трудового Красного Знамени
Военное издательство
Министерства обороны СССР
Москва - 1971"
Страница 195: "Бронепробиваемость 14,5-мм пули на дальности, равной 800 м: ..."
Страница 234,235:
"Основная таблица
Пуля Б-32 (вес 63,6 г); пуля БЗТ (вес 61,0 г)... "
Слюшай, умный да?
Повторяю: "Но обратимся к документам... а именно наставление по пулемёту 14,5-мм ПКП 1971 г. с.195"
Для особо образованных подробно:
"Наставление по стрелковому делу
14,5-мм пехотный пулемет ПКП
Ордена Трудового Красного Знамени
Военное издательство
Министерства обороны СССР
Москва - 1971"
Страница 195: "Бронепробиваемость 14,5-мм пули на дальности, равной 800 м: ..."
Страница 234,235:
"Основная таблица
Пуля Б-32 (вес 63,6 г); пуля БЗТ (вес 61,0 г)... "
Бяка>> на 500м просто не может быть 719.
YYKK> Слюшай, умный да?
Представь себе - умный. И знаю, как рассчитать скорость пули, при известном падении скорости на 200м.
Более того, я знаю, что бронекорпус Мардера, во лбу, сварен из 30мм брони. С учётом наклона, это более 40мм.
И полностью защищает эту БМП от огня подкалиберных оперёных боеприпасов 20мм пушки Мардера, с начальной скоростью снаряда в 1300м. в сек. Это куда более эффективное оружие, с точки зрения пронепробития. Вот эта пушка, на километре, подкалиберным оперённым снарядом, может пробить до 20мм брони, под углом в 60гр. По телу - это 40мм.
YYKK> Слюшай, умный да?
Представь себе - умный. И знаю, как рассчитать скорость пули, при известном падении скорости на 200м.
Более того, я знаю, что бронекорпус Мардера, во лбу, сварен из 30мм брони. С учётом наклона, это более 40мм.
И полностью защищает эту БМП от огня подкалиберных оперёных боеприпасов 20мм пушки Мардера, с начальной скоростью снаряда в 1300м. в сек. Это куда более эффективное оружие, с точки зрения пронепробития. Вот эта пушка, на километре, подкалиберным оперённым снарядом, может пробить до 20мм брони, под углом в 60гр. По телу - это 40мм.
Это сообщение редактировалось 07.06.2014 в 21:31
Бяка> Представь себе - умный.
И ссылки наверное читать умеешь?
И ссылки наверное читать умеешь?
D.Vinitski> Ну, раз вы не замечаете фотошоп, то скажите мне, куда делся джигит, пока граната висит в воздухе?
Это два эпизода боевых.
Первый джигит подбежал и то ли люки открыл-пострелял, то ли заряд на крышу положил (как в эпизоде на прошлой странице). После большой БАБАХ и надо ждать видео. Точно танк произвел произвольный/непроизвольный выстрел и видно снаряд. Затем в открытые люки из-за заборчика закинули еще одну гранату - что и привело к выбиванию панелей.
Вот кстати тот Танк, который они на прошлой странице зачистили. Уже на страже ИГИШ в лице местных племен.
Это два эпизода боевых.
Первый джигит подбежал и то ли люки открыл-пострелял, то ли заряд на крышу положил (как в эпизоде на прошлой странице). После большой БАБАХ и надо ждать видео. Точно танк произвел произвольный/непроизвольный выстрел и видно снаряд. Затем в открытые люки из-за заборчика закинули еще одну гранату - что и привело к выбиванию панелей.
Вот кстати тот Танк, который они на прошлой странице зачистили. Уже на страже ИГИШ в лице местных племен.
Прикреплённые файлы:
Adamkus>> "гранаты" видишь ли у них не той системы...
groomy> И снова Абрамс горит от ручной гранаты... Так у них кончатся быстро. Кстати, гранатометчик, один, уже второй Абрамс уничтожает.
Начинает складываться впечатление, что с обзором у Абрамса, гораздо хуже чем у т-72.
Там эпизодов с набеганием замеченно не было.
groomy> И снова Абрамс горит от ручной гранаты... Так у них кончатся быстро. Кстати, гранатометчик, один, уже второй Абрамс уничтожает.
Начинает складываться впечатление, что с обзором у Абрамса, гораздо хуже чем у т-72.
Там эпизодов с набеганием замеченно не было.
xab> Начинает складываться впечатление, что с обзором у Абрамса, гораздо хуже чем у т-72.
Да ничего там не должно складываться.
Данный эпизод самое яркое подтверждение поговорки; "один в поле не воин".
Даже если этот "один" Абрамс, Меркава, Т-72 и пр.
Танк должен действовать только в составе подразделений, только вместе с пехотой, только "огнем и маневром".
Если хоть одно условие нарушено,- танк не жилец тчк.
P.S. правило действует при любых значениях толщины брони, калибра пушки, начальной скорости снаряда и удельной мощности.
Да ничего там не должно складываться.
Данный эпизод самое яркое подтверждение поговорки; "один в поле не воин".
Даже если этот "один" Абрамс, Меркава, Т-72 и пр.
Танк должен действовать только в составе подразделений, только вместе с пехотой, только "огнем и маневром".
Если хоть одно условие нарушено,- танк не жилец тчк.
P.S. правило действует при любых значениях толщины брони, калибра пушки, начальной скорости снаряда и удельной мощности.
m-dva> P.S. правило действует при любых значениях толщины брони, калибра пушки, начальной скорости снаряда и удельной мощности.
А правило ещё в Великую Отечественную придумали. Смелому и умелому танк не страшен!
А правило ещё в Великую Отечественную придумали. Смелому и умелому танк не страшен!
D.Vinitski> Какая то непонятная лента, кончающаяся неумелым фотошопом.
Если фотошоп, то очень умелый, смотри как дым валит из ствола и из люка водителя.
Если фотошоп, то очень умелый, смотри как дым валит из ствола и из люка водителя.
Meskiukas> А правило ещё в Великую Отечественную придумали. [b]Смелому и умелому танк не страшен!
Танк,- да, не страшен.
Другое дело танковая дивизия, - смелых и умелых сметала на "ура".
Танк,- да, не страшен.
Другое дело танковая дивизия, - смелых и умелых сметала на "ура".
groomy> Первый джигит подбежал и то ли люки открыл-пострелял, то ли заряд на крышу положил (как в эпизоде на прошлой странице). После большой БАБАХ и надо ждать видео. Точно танк произвел произвольный/непроизвольный выстрел и видно снаряд. Затем в открытые люки из-за заборчика закинули еще одну гранату - что и привело к выбиванию панелей.
Джигит ничего не открывал - люки на первой фотографии открыты,просто кинул гранату в открытый люк, в результате чего выстрелила пушка, здесь ты прав.
Затем танк спокойно закидали гранатами в открытые люки, что вызвало пожар,
Похоже я не прав, обратил внимание на разный угол поворота башни, думаю было иначе:
экипаж заметил, что кто-то пыперся на танк, произвели выстрел и стали поворачивать башню, а джигит похоже был уже за башней и исхитрился кинуть гранату в люк - четвертая фотография.
выбивания панелей не было - огонь идет из люков командира и заряжающего.
Джигит ничего не открывал - люки на первой фотографии открыты,
Похоже я не прав, обратил внимание на разный угол поворота башни, думаю было иначе:
экипаж заметил, что кто-то пыперся на танк, произвели выстрел и стали поворачивать башню, а джигит похоже был уже за башней и исхитрился кинуть гранату в люк - четвертая фотография.
выбивания панелей не было - огонь идет из люков командира и заряжающего.
Это сообщение редактировалось 08.06.2014 в 14:49
xab>> Начинает складываться впечатление, что с обзором у Абрамса, гораздо хуже чем у т-72.
m-dva> Да ничего там не должно складываться.
m-dva> Данный эпизод самое яркое подтверждение поговорки; "один в поле не воин".
А причем тут это?
Проводим анализ двух двух эпизодов, сравниваем боевые качества танков в примерно одинаковых условиях, против одного и того-же противника, с экипажами примерно одинакового уровня.
m-dva> Даже если этот "один" Абрамс, Меркава, Т-72 и пр.
Забрарывание Т-72 с набеганиеями в студию пожалуйста.
Примеров их действия в одиночку в Сирии полно.
m-dva> Танк должен действовать только в составе подразделений, только вместе с пехотой, только "огнем и маневром".
А если эти условия невозможно соблюсти танк действовать не должен вообще, экипажи долны бросить машины и разойтись по домам?
Может хватит шаблонных фраз.
m-dva> Если хоть одно условие нарушено,- танк не жилец тчк.
Выясняеется что некоторые танки более жильцы, а некоторыее менее.
И не факт, что эти танки покажут себя лучше и при соблюдении всех условий.
m-dva> P.S. правило действует при любых значениях толщины брони, калибра пушки, начальной скорости снаряда и удельной мощности.
Ну как показывает Сирийски опыт это не совсем так.
Можешь подтереться своим павилом.
m-dva> Да ничего там не должно складываться.
m-dva> Данный эпизод самое яркое подтверждение поговорки; "один в поле не воин".
А причем тут это?
Проводим анализ двух двух эпизодов, сравниваем боевые качества танков в примерно одинаковых условиях, против одного и того-же противника, с экипажами примерно одинакового уровня.
m-dva> Даже если этот "один" Абрамс, Меркава, Т-72 и пр.
Забрарывание Т-72 с набеганиеями в студию пожалуйста.
Примеров их действия в одиночку в Сирии полно.
m-dva> Танк должен действовать только в составе подразделений, только вместе с пехотой, только "огнем и маневром".
А если эти условия невозможно соблюсти танк действовать не должен вообще, экипажи долны бросить машины и разойтись по домам?
Может хватит шаблонных фраз.
m-dva> Если хоть одно условие нарушено,- танк не жилец тчк.
Выясняеется что некоторые танки более жильцы, а некоторыее менее.
И не факт, что эти танки покажут себя лучше и при соблюдении всех условий.
m-dva> P.S. правило действует при любых значениях толщины брони, калибра пушки, начальной скорости снаряда и удельной мощности.
Ну как показывает Сирийски опыт это не совсем так.
Можешь подтереться своим павилом.
m-dva> Другое дело танковая дивизия, - смелых и умелых сметала на "ура".
А вот и нет.
Если под бронёй тоже смелые и умелые. Только тогда.
А вот и нет.
Если под бронёй тоже смелые и умелые. Только тогда.
m-dva>> Танк должен действовать только в составе подразделений, только вместе с пехотой, только "огнем и маневром".
xab> А если эти условия невозможно соблюсти танк действовать не должен вообще, экипажи долны бросить машины и разойтись по домам.
Курим боевой опыт танковых войск во времена ВОВ,- если пехота, отстала, танки заняли оборону, и уже никто не куда не едет.
Остался один,- сматывай удочки.
Иначе пожгут.
xab> Можешь подтереться своим павилом.
Так о том и речь,- им надо было курить наставления, а они им подтерлись. Потому им бедуины гранаты в люки и забрасывают.
xab> А если эти условия невозможно соблюсти танк действовать не должен вообще, экипажи долны бросить машины и разойтись по домам.
Курим боевой опыт танковых войск во времена ВОВ,- если пехота, отстала, танки заняли оборону, и уже никто не куда не едет.
Остался один,- сматывай удочки.
Иначе пожгут.
xab> Можешь подтереться своим павилом.
Так о том и речь,- им надо было курить наставления, а они им подтерлись. Потому им бедуины гранаты в люки и забрасывают.
m-dva> Остался один,- сматывай удочки.
Найдин не знал. Подвиг сержанта Найдина Молчу уж про КВ Рассейняйский.
Найдин не знал.
Подвиг сержанта Найдина Молчу уж про КВ Рассейняйский.
m-dva> Так о том и речь,- им надо было курить наставления, а они им подтерлись. Потому им бедуины гранаты в люки и забрасывают.
Я понял.
Танк для правильной войны.
А если война не правильная то нужен другой танк.
Я понял.
Танк для правильной войны.
А если война не правильная то нужен другой танк.
xab> Я понял.
Не так ты понял.
Это же классика про неисправность в системе зажигания!
Не так ты понял.
Это же классика про неисправность в системе зажигания!
xab> Танк для правильной войны.
xab> А если война не правильная то нужен другой танк.
Да ладно нагнетать.
Любой танк в такой ситуации обречен.
xab> А если война не правильная то нужен другой танк.
Да ладно нагнетать.
Любой танк в такой ситуации обречен.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Adamkus> "гранаты" видишь ли у них не той системы...
Источник фотографий по Абрамсу.
Источник фотографий по Абрамсу.
ولاية الأنبار (Alanbar_news) в Твиттере
Последние вести от ولاية الأنبار (@Alanbar_news). حساب يعنى بنشر أخبار ولاية الأنبار | الدولة الإسلامية في العراق والشام // twitter.com
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 28.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
