"Абрамс" и асимметричная война

TT>> высокой температуре наплевать на металлическую гильзу.
Meskiukas> У 120 мм пушки частично-сгорающая гильза.

Так и попадание было не в лоб, а очень удачно. Но недавно был случай в Ираке после которого та же херня случилась, но попадание чисто в лоб! Могу допустить что заслонку не закрывали или боеукладку на вращающемся полике использовали, такое по опыту вооруженных сил США тоже бывало, снижает темп стрельбы, может пальцы отрубить у усталого заряжающего, если он не нигер больше 100 кг весом и мускулами как у Шварцнегера, с огромным опытом, в США именно из заряжающих часто набирают командиров танка. А у арабов скорее всего самый лузер заряжающим трудится. Безусловно не стоит принижать заслуги американских конструкторов, укладка в нише башни дает больше шансов экипажу. Только с современными ПТУР американцы дела не имели до недавнего времени. Иракское старье нещитово.

AleX413> Но, выясняется, на ватню тоже неплохо действует
Судя по высокому слогу из Руины? Иксперд, думал могучие Абрамсы из цельного куска железа?Нигорятвоощеедаа?

TT> То есть шиитские повстанцы в Йемене - это ИГИЛ?
Ну, бывает, бес попутал... Ключевое слово было ПРОПАГАНДА. А ИГИЛ или "шиитские повстанцы в Йемене" - не имеет значения.

TT> Чувак ты смешон, не как клоун, а как дурак.
Не-не, ватаны, за клавой вы все умные, храбрые и шапкозакидучие. А потом, откуда ни возьмись, появляется "статистика"©... Ну та, которая выражается в миллионах

TT> Кумулятивной струе наплевать на заслонку, высокой температуре наплевать на металлическую гильзу.
Да наплевать конечно. Только пороховые газы через маленькую дырочку от кумулятивной струи в заметных количествах в боевое отделение не попадут. Это если она (дырка) вообще будет. После брони борта и внутреннего пространства танка от струи ничего интересного не останется. А переборка там таки толстая.

TT> Иракцы могут возить лишние боеприпасы из-за логистических проблем. А до саудовцев новые веяния просто не дошли еще
Тогда это не танк плохой, а Дарвин хороший

TT> Это не первый случай прорыва пороховых газов в боевое отделение.
Или стрельбы по "заранее подготовленной мишени" чисто на камеру... Может такое быть? Да запросто. Насколько я видел, танк никакой активности не проявлял.

Да, кстати, а по фуфельности второго случая возражения будут? А то маленькая ложь рождает бааальшое недоверие

Wyvern-2> действительно опытные бойцы, настоящие "псы-войны", таки чаще всего действительно неотличимо похожи на мародеров....и не только похожи

Скажи это уцелевшим ветеранам ВОВ. Вот уж старики порадуются.

AleX413> Да, кстати, а по фуфельности второго случая возражения будут? А то маленькая ложь рождает бааальшое недоверие
А вы товарисч клоун уже доказали его фуфельность? Как то кроме вашего "авторитетнейшего" мнения больше никакого фактажа в ваших же высерах не наблюдается. Стиль либерошизоидус вульгарис фекалоразбрасывающий.

AleX413> А потом, откуда ни возьмись, появляется "статистика"©

Вот в том-то и дело, что раньше широкой статистики поражения западных танков не были, так как они воевали только при полном и подавляющем превосходстве своих сил и просто не подвергались серьезному воздействию противотанковых средств. Это позволяло западной пропаганде рассказывать сказки про неуязвимость своих танков. Конечно легко поддерживать миф о надежности и малоуязвимости когда по тебе никто не стреляет

Теперь, со втягиванием в широкомасштабные конфликты вооруженых танками западной школы американских марионеток, такая статистика начинает появляться, и оказывается что ничем принципиально эти танки не лучше наших.

Первый звоночек был когда хваленые израильские Меркавы в Ливане показали реальную живучесть ничем не лучше наших танков в Чечне. Теперь вот и Абрамсы начали показывать, чего они реально стоят.

TT> в США именно из заряжающих часто набирают командиров танка

Это реально что-ли? Тогда вечная память американским танкистам. Заряжающий - это единственный член экипажа, который вообще на практике не сталкивается с тактикой танкового боя. Как из него командира готовить? Он ни с возможностями танкового вооружения и прицельно-обзорного комплекса не знаком, ни тактических решений не принимает. В СССР в годы ВОВ заряжающими танков даже ограниченно годных с легкой умственной отсталостью ставили, ибо там думать особо не надо было.

Floyd>> картинка такая же как и в многочисленных роликах из Сирии.
AleX413> Именно! А теперь думаем почему ....
AleX413> Но, выясняется, на ватню тоже неплохо действует


... почему на рассово верном reddit задаются вопросом по поводу брони,а не по факту поражения

AleX413> Да наплевать конечно. Только пороховые газы через маленькую дырочку от кумулятивной струи в заметных количествах в боевое отделение не попадут. Это если она (дырка) вообще будет. После брони борта и внутреннего пространства танка от струи ничего интересного не останется. А переборка там таки толстая.

Мдяяя, познания на грани гениальности

Заброневое действие кумулятивного боеприпаса обеспечивается высокоскоростной кумулятивной струей, проникшей сквозь преграду, и вторичными осколками брони. Температуры струи достаточно для воспламенения пороховых зарядов, паров ГСМ и гидравлических жидкостей.

 

TT> Мдяяя, познания на грани гениальности

Угу. Постучи со всей дури кувалдой по небольшой железяке, а потом потрогай ее рукой - иногда обжечься можно. Кумулятивная струя, конечно, не нагрета до температуры плавления металла, но тем не менее за счет перехода части кинетической энергии во внутреннюю она имеет температуру 200-600 градусов цельсия, что уже само по себе может быть достаточно чтоб порох поджечь. Но самое главное - что при столкновении с препятствием, таким как заряд пороха или снаряд ВВ, опять будет "эффект кувалды". Часть кинетической энергии струи при соударении перейдет в тепловую, а учитывая немалую скорость струи, этого разогрева в месте удара с лихвой хватит, чтоб полыхнуло или даже сдетонировало(в последнем случае, правда, болшее значение имеет удар и распространяющаяся от кумулятивной струи в заряде ВВ ударная волна). Посмотрите на донышко стандартных электродетонаторов. В них сейчас воронку делают. Ни на какие мысли это не наводит?

Кумулятивная струя на самом деле прекрасно поджигает порох и детонирует ВВ, если они на ее пути окажутся.

U235> Кумулятивная струя на самом деле прекрасно поджигает порох и детонирует ВВ, если они на ее пути окажутся.

Ты это AleX413 расскажи, он не верит

AleX413> Или стрельбы по "заранее подготовленной мишени" чисто на камеру... Может такое быть? Да запросто. Насколько я видел, танк никакой активности не проявлял.

А с чего танку активность проявлять? Там скорее всего летящего в них ПТУРа и не видели, смотря совсем в другую сторону.

AleX413> Да, кстати, а по фуфельности второго случая возражения будут? А то маленькая ложь рождает бааальшое недоверие
А с чего фуфельность? Ах, да! Это же машина производства пингвинов по сербски. Вообще-то давно было понятно, что это куча дерьмантина. Но как распиаренная. Такие ХВАЛЁНКИ пингвины по сербски пускали, не взирая на законы физики, баллистики и металловедения. Укропство прорезалось таки! Его как вшивость долго не спрячешь.

AleX413> Не-не, ватаны,
ааа... действительно, МГМ. А я думал, мож человек просто глупость написал с невнимательности или недомыслия, а оно вон как...
Голубокровному арийцу рекомендуется подумать, чем может быть характерен взрыв укладки фугасных снарядов против взрыва какого-нить блока тола. Пошевелить мозгой и еще раз попробовать сделать вывод.

U235> Это реально что-ли? Тогда вечная память американским танкистам. Заряжающий - это единственный член экипажа, который вообще на практике не сталкивается с тактикой танкового боя.

В Абрамсе сталкивается, поинтересуйся распределением обязанностей в американских танковых экипажах.

TT> В Абрамсе сталкивается, поинтересуйся распределением обязанностей в американских танковых экипажах.

Как он там сталкивается? Из пулемета, высунувшись из люка, стреляет? Ну это несерьезно.

U235> Вот в том-то и дело, что раньше широкой статистики поражения западных танков не были, так как они воевали только при полном


Ну, почему же? Статистика была по 73 году, по 82. По современным танкам, конечно, не было.

AleX413> Или стрельбы по "заранее подготовленной мишени" чисто на камеру... Может такое быть? Да запросто. Насколько я видел, танк никакой активности не проявлял.
мда,сон разума А много ли ты видел роликов со стрельбой ПТУР по танкам?Ну вот рядом тема по Сирии,там этих пусков десятки и что на всех роликах экипажи активно отстреливаются от летящих на них ракет?
Да во всех случаях экипажи вообще не в курсе что они под огнем.ПТУРы пускают хрен знает с какой дальности,из замаскированных позиций да так что только сам ПТУр и торчит.Попробуй разглядеть трубу ПУ на расстоянии пары км на складках местности или в застройке.
Действительно мгм

Wyvern-2>> действительно опытные бойцы, настоящие "псы-войны", таки чаще всего действительно неотличимо похожи на мародеров....и не только похожи
AGRESSOR> Скажи это уцелевшим ветеранам ВОВ. Вот уж старики порадуются.

Мой дед, в чине капитана, отправил из Германии 4 сундука (два из них - ящики из под немецких полковых радиостанций) - на обустройство семьи на новом месте после эвакуации. Он был самым скромным из офицеров своей части Обычно майор-подпол брали вагон на двоих

Wyvern-2> Мой дед, в чине капитана, отправил из Германии 4 сундука (два из них - ящики из под немецких полковых радиостанций) - на обустройство семьи на новом месте после эвакуации. Он был самым скромным из офицеров своей части Обычно майор-подпол брали вагон на двоих

Стандартная практика, солдатам и офицерам на складах трофейного имущества позволялось выбрать бесплатно ширпотреб и отослать домой. Позднее при сформировавшейся оккупационной власти покупали в магазинах.

Wyvern-2>> Мой дед, в чине капитана, отправил из Германии 4 сундука ...
TT> Стандартная практика, солдатам и офицерам на складах трофейного имущества позволялось выбрать бесплатно ширпотреб и отослать домой. Позднее при сформировавшейся оккупационной власти покупали в магазинах.

Не только. Исключительно на складах могли брать только от полковника. А от рядовых до майора-подпола - могли и прямо из домов. НО! Только при отсутствии хозяев. Жалоба хозяев в комендатуру - и огромная клизма с возвратом и штрафом... (впрочем, немцы на самом деле редко жаловались...)

Wyvern-2> Мой дед, в чине капитана...

Брат моего деда в чине гвардии лейтенанта после осовобождения родной деревни не только уехал с новыми сапогами, которые ему стачал свежевернувшийся из той же Сталинградской битвы отец-ополченец, но в свою очередь он оставил отцу несколько кусков кожи-шевро из сидений разных самолетов (!), из которых потом шилась всякая галантерея, сапоги же были практически сразу у него умыкнуты сослуживцами, с которыми он благополучно войну прошел с 41-го по 45-й. Разгар войны, такие дела.

Wyvern-2> Не только. Исключительно на складах могли брать только от полковника. А от рядовых до майора-подпола - могли и прямо из домов.

Не знаю, дед получил какое-то барахло на складе, а что не отослал и с собой повез у него в поезде сперли

Wyvern-2> Мой дед, в чине капитана, отправил из Германии 4 сундука (два из них - ящики из под немецких полковых радиостанций) - на обустройство семьи на новом месте после эвакуации. Он был самым скромным из офицеров своей части Обычно майор-подпол брали вагон на двоих

А мой дед вернулся в декабре 44-го с нашпигованной осколками мины ногой без пятки (потом выходили) и пустыми карманами. Был он как раз подполом, но, видать, вагона не хватило...

TT> Стандартная практика, солдатам и офицерам на складах трофейного имущества позволялось выбрать бесплатно ширпотреб

Надеюсь, очевидно, что это далеко от термина "мародерство".