Значение символов в армии и жизни

...в доступной, плоской форме? ©

D.Vinitski> Знамя и прочая полковая атрибутика не должны замещать истинные поводы для воюющих граждан.
так не замещают,просто хорошая традиция,приняли присягу под знаменем и пошли в бой за Родину,семью и отечество.И если семья это достаточно понятный "символ" то боевое знамя в какой то степени часть отечества.Вот как с укрлетчиками в Бельбеке,которые поперлись на автоматы под боевым знаменем авиаполка СССР имени Покрышкина.А ведь могли бы повесить и полотенце банное,да еще с рисунком доллара,было бы весьма символично под вопль "Америка с нами".

И, чё, помогло им и Украине это знамя?

D.Vinitski> И, чё, помогло им и Украине это знамя?
а должно было?Боевую подготовку вроде как никто не отменял,ну в нормальной армии.А так с голыми руками,и крестик не спасет.Но ведь они встали под знамена зачем то?Патриоты поди?
Так что знамя это скорее на первом этапе для молодых бойцов в качестве патриотического стимулятора,а для тех же ополченцев в Донбассе боевое знамя особо не нужно,особенно мужикам за 40,но вот флагом республики поспешили обзавестись,нужна хоть какая то идентификация личности.

Какой был глубокий военный смысл этого "крёстного хода"? Какие боевые задачи ставились и насколько были выполнены?

AndreySe> Так что знамя это скорее на первом этапе для молодых бойцов в качестве патриотического стимулятора,а для тех же ополченцев в Донбассе боевое знамя особо не нужно,особенно мужикам за 40,но вот флагом республики поспешили обзавестись,нужна хоть какая то идентификация личности.

Эа утерю флага ополченцев не расформируют. Я имею в виду их же руководство их не расформирует. В отличии от воинской части. У ополченцев это не святыня, а опознавательный знак.


Вы никак не хотите понять, что ни я, ни Виницкий, не против знамён, значков, штандартов , аксельбантов и прочей символики.

Мы, всего лишь, выступаем против того, что не лезет ни в какие современные понятия. Возведение в ранг святыни.

Победа идеологии над здравым смыслом - это не для разумных людей.

Meskiukas> Как раз знамя и есть истинный повод. Пусть и опосредованный. Понятный всем.

Знамя - это никак не истинный повод.
Это, всего лишь, символ. Но не веры.

Meskiukas>> Как раз знамя и есть истинный повод. Пусть и опосредованный. Понятный всем.
Бяка> Знамя - это никак не истинный повод.
Бяка> Это, всего лишь, символ. Но не веры.


В армии развелось, видать от безделья, множество традиций, не подкреплённых ничем, кроме разного рода прибауток, из арсенала военного юмора.


Например, нельзя козырять при непокрытой голове. Мол, к пустой голове руку не при кладывают.

Сродни запрету находиться в синагоге с непокрытой головой.

Кстати, никто не может обьяснить, почему это покрытую шапкой голоову априори пустой не считают?

D.Vinitski> ...в доступной, плоской форме? ©
Ну тебя бякинг не красит. Знамя и раньше было "Священной хоругвью" и сейчас "символ воинской чести, доблести и славы". Ещё раз повторю деньги это просто цветные бумажки или кусочки металла, которые договорились считать всеобщим эквивалентом товара.

Бяка> Например, нельзя козырять при непокрытой голове. Мол, к пустой голове руку не при кладывают.
Ну Ваша голова точно э-э-э...не полная! Воинское приветствие и есть строевой приём "приложить руку к головному убору". Вот и слово "козырять" от "козырёк".

D.Vinitski> Какой был глубокий военный смысл этого "крёстного хода"? Какие боевые задачи ставились и насколько были выполнены?
то есть не понятно? Мужики сели грустные,выпили немного,погрустили,выпили еще и тут пришла в голову бесшабашная мысль,а давайте мы этим русским покажем что в нас есть еще боевой дух.Вот с этим "боевым духом",под знаменами,да под стопарик и пошли геройствовать.Теперь в глазах всех укров они герои.Это и есть цель.
Как там у классика про смерть под Аустерлицем,"какая красивая смерть"?

Бяка> Мы, всего лишь, выступаем против того, что не лезет ни в какие современные понятия. Возведение в ранг святыни.
Бяка> Победа идеологии над здравым смыслом - это не для разумных людей.
по мне так и крестный ход на пасху под иконами и хоругвиями это победа идеологии над разумом.Так поглядите-ходят же.А разве упоминание бога людей у власти это не победа над разумом?Упоминание бога на государственных символах,деньгах и прочим это не победа над разумом?Это лишь вопрос веры,хотят люди верить они и веруют.И если для сугубо гражданских иконы и прочие религиозные символы это именно святыни и символы,то почему вы отказываете солдатам иметь свои?Пусть даже надуманные,но если они им помогают,ага,как тот крестик на шее у солдата которому голову отрезали за этот крестик.Но крестик для него был его линией обороны в тот момент.По вашему надо было прогнуться и уступить врагу?Ну это ваше право,ваше видение.

Бяка> Сродни запрету находиться в синагоге с непокрытой головой.
вы что то имеете против религии?Это анахронизм и опиум,но этот опиум отлично работает и сейчас,по крайней мере не сомневаюсь что если в один день мусульмане объединятся под "зелеными знаменами ислама" то христианам и прочим,в том числе и таким умным,образованным,современным атеистам как вы, будет кирдык.Сомнут,растопчут и раздавят и заметьте,под знаменами.

Бяка>> Например, нельзя козырять при непокрытой голове. Мол, к пустой голове руку не при кладывают.
Meskiukas> Ну Ваша голова точно э-э-э...не полная! Воинское приветствие и есть строевой приём "приложить руку к головному убору". Вот и слово "козырять" от "козырёк".

В моей голове , действительно, нет того набора глупостей, что в избытке в Вашей.
Воинское приветствие "козырять" - существует во многих армиях. И далеко не во всех есть требование наличия головного убора.

Кстати, "козырять" - это не от козырька произошло. Это из карточного жаргона.

AndreySe> по мне так и крестный ход на пасху под иконами и хоругвиями это победа идеологии над разумом.

Но это, то обявляли пережитком прошлого. А с боевыми знамёнами насаждали точно такой же пережиток.


Кстати, духовные общины не расформировывают, если у них украли, отняли или у них просто исчезли "святыни".

Против религии я ничего не имею. Если это именно религия. И если она касается только верующих.

Но современные армейские атрибуты - это не аналог символов веры.

Что касается Ваших потуг связать ислам со знамёнами - то это просто дешёвая демагогия.
У мусульман, знамя, не свято. Это просто опознавательный знак.
Ну а уж говорить об их военной победе может только откровенный пессимист.


Теперь о "козырять"
Здесь отвечу, т.к. больше нет возможности.

Козырять, произошло не от козырька, а от карточного жаргона. Просто расширили значение слова "козырять" и на отдание чести. Благо козырь и козырёк - однокоренные.
Связано это с отданием чести ( преимущества) Что в назначении козыря в картах, что с приветствием.

Доказательсьтва дам позже. Когда новые постинги печатать смогу в полотженных им местах.

Бяка> Кстати, "козырять" - это не от козырька произошло. Это из карточного жаргона.
да неужели,гугл вам в помощь

козырять II

Морфологические и синтаксические свойства как у козырять I
Семантические свойства
Значение

воен. отдавать честь, прикладывая руку к фуражке. Я не хочу козырять никому. Б.Слуцкий

Синонимы

отдавать честь
Родственные слова

имена собственные:
существительные: козырёк

 

Толковый словарь Ожегова.

козырять
- ходить с козырной карты
***
2. - выставлять что-нибудь на вид, хвастаться
Пример: К. своими знаниями.
***
3. - брать под козырек, отдавая честь по-военному

 

Где видно здесь что козырять произошло от слова козырь?

Бяка> Но это, то обявляли пережитком прошлого.
тем не менее это сейчас вернулось и полным ходом насаждается обратно.Почему боевым знаменам нельзя?

Бяка> Кстати, духовные общины не расформировывают, если у них украли, отняли или у них просто исчезли "святыни".
духовные общины не дают присягу и не обладают правами убивать...хотя призывы убивать во имя богов и существует.
Воинское подразделение не равно религиозной общине по правам,структуре.В ней нет списков и нет персональных ответственностей.Спрос с воинского подразделения за выполнение присяги и долга разумеется существует в отличии от...



Бяка> Что касается Ваших потуг связать ислам со знамёнами - то это просто дешёвая демагогия.
Бяка> У мусульман, знамя, не свято. Это просто опознавательный знак.
Ага,а боевое красное знамя это флажок который есть у каждого.

Бяка> Ну а уж говорить об их военной победе может только откровенный пессимист.
взгляните вокруг,мусульмане есть везде и они вполне успешно давят своих противников.При ихней готовности умереть во имя Аллаха с поясом шахида,да,я поставлю на мусульман.

AndreySe> Как там у классика про смерть под Аустерлицем,"какая красивая смерть"?

Цель военнослужащего выполнение боевой задачи. А не "красивая смерть" людей, на подготовку которых затрачены огромные деньги.

Бяка> Козырять, произошло не от козырька, а от карточного жаргона. Просто расширили значение слова "козырять" и на отдание чести. Благо козырь и козырёк - однокоренные.
доказательства в студию.

D.Vinitski> Цель военнослужащего выполнение боевой задачи. А не "красивая смерть" людей, на подготовку которых затрачены огромные деньги.
вот вот,жаль ролик удалили.Лежат амеры на полу расстреливаемого со всех сторон дома и орут благим матом от страха.А как же выполнение боевой задачи?Ведь на них деньги потратили,а они вместо того чтобы взять себя в руки,организовать оборону просто лежат,пытаются забиться в щели и кричат.

А разве упоминание бога людей у власти это не победа над разумом?Упоминание бога на государственных символах,деньгах и прочим это не победа над разумом?Это лишь вопрос веры,хотят люди верить они и веруют.И если для сугубо гражданских иконы и прочие религиозные символы это именно святыни и символы,то почему вы отказываете солдатам иметь свои

Простите, у гражданских "вера" сугубо добровольна и никак не связана ни со званиями, ни с субординацией. В Российской конституции ничего про "веру" не сказано. Именно поэтому, навязывание именно феодальных символов и церемоний особенно странно в 21-м веке.

Бяка> Связано это с отданием чести ( преимущества) Что в назначении козыря в картах, что с приветствием.
что первично,яйцо или курица? Головной убор с козырьком или карты?Откуда вообще пошел жест?По моему от англичан,не?

D.Vinitski> Именно поэтому, навязывание именно феодальных символов и церемоний особенно странно в 21-м веке.
а где вы у меня увидели слово Россия?Я как раз Россию и не имел ввиду

AndreySe> вот вот,жаль ролик удалили.Лежат амеры на полу расстреливаемого со всех сторон дома и орут благим матом от страха.

А вы видели ролик, где русские размахивая красным знаменем голыми руками опрокидывают танки? Вы вообще, дальше интернета, жизнью реальной, не интересовались?

Я вот был под пулеметными очередями, и почему-то, все присутствующие орали матом. И никто не вспоминал ни Родину, ни Сталина... Хотя в самолёте были самые настоящие военные.

AndreySe> а где вы у меня увидели слово Россия?Я как раз Россию и не имел ввиду

Знаете, меня проблемы иностранных армий практически не волнуют.