Значение символов в армии и жизни

D.Vinitski> навязывание
Единомыслия Дима! Только единомыслия. На Востоке это отлично получается с помощью одной только церкви, т.е. ислама. Потому, что ислам и есть покорность. А вот в Европе придумали для этого и ещё строевую муштру. И как говорил Аль Капоне, торговец мебелью и… легендарный гангстер ХХ века - «Добрым словом и револьвером можно добиться большего, чем одним добрым словом». Где-то так.

Meskiukas>>Потому в армии и церкви так много внимания уделяют мелочам в исполнении ритуалов!
D.Vinitski> Что, собственно, и означает навязывание искусственных ценностей вместо реальных. ТотемизЬм!
Зато в армии смерть реальная, в отличие от диванных войск, сражающихся на компьютерах - вот поэтому и приходится использовать духовные ценности командирам, чтобы заставить человека преодолеть инстинкт самосохранения.

Армия, в которой идти на смерть заставляют под лозунгами, не имеющими отношения к реальности, обречена на поражение от армии, сражающейся осознанно и за реальные цели.

Кто вы, собственно такой, чтобы судить о других людях?

D.Vinitski> Кто вы, собственно такой, чтобы судить о других людях?

Нифигасе! Заявка на победу.

ЗЫ Ты, собственно, какую армию имел в виду?

D.Vinitski> Армия, в которой идти на смерть заставляют под лозунгами, не имеющими отношения к реальности, обречена на поражение от армии, сражающейся осознанно и за реальные цели.
то есть, армия, солдаты которой сражаются за реальную цель (деньги) всегда победит армию, сражающуюся за лозунги, не имеющие отношения к реальности?

Зачем подменять понятия? За деньги воюют наемники. Профессиональные военные воюют не за деньги. Они осознанно выбрали профессию. И в военное время, солдаты должны осознавать истинные причины риска и смерти, а не выдуманные политработниками.

21 первый век, феодально-первобытные мотивации не работают.

D.Vinitski> Зачем подменять понятия? За деньги воюют наемники.
стоп. Вернемся к твоему прошлому посту:
Тезис ясен и недвусмысленен.

D.Vinitski> Армия, в которой идти на смерть заставляют под лозунгами, не имеющими отношения к реальности, обречена на поражение от армии, сражающейся осознанно и за реальные цели.

Реальные цели любого гражданина, касающиеся его лично - это его личное благополучие. Выражающееся в первую очередь в том, сколько дензнаков у него будет (что именно он сможет себе позволить на них - яхту, любовницу, игры в казино, новый тир, квартиру в риме, спорядковать зубы у хорошего дантиста, машину, или что - неважно)
Значит вывод: сражающийся за деньги всегда победит сражающегося за "лозунги, не имеющие отношения".

Иного вывода тупо нет и быть не может из данной посылки.

D.Vinitski> Армия, в которой идти на смерть заставляют под лозунгами, не имеющими отношения к реальности, обречена на поражение от армии, сражающейся осознанно и за реальные цели.
Э, нет. Вот тут как раз обширнейшее поле для выбора вариантов развития событий. Как раз сражающиеся за реальные цели прекрасно понимают, что "трупу деньги не нужны"!
D.Vinitski> Кто вы, собственно такой, чтобы судить о других людях?
Он офицер. Впрочем как и ты! Ему Родина дала такое право!

D.Vinitski> Профессиональные военные воюют не за деньги.
D.Vinitski> 21 первый век, феодально-первобытные мотивации не работают.
Именно так Дима не за деньги, а за осознание того, что "Право оно или нет - это моё Отечество/Richt oder Unricht - maine Vaterland!" И Боевое Знамя и есть символ Отечества. А вот как раз первобытно-феодальные мотивации с блеском работают в ЦАХАЛ. Пусть израильтяне меня поправят. Если это не так.

ccsr> Вы не поняли - оппонент приводил сравнение с теми реликвиями, что несли на Куликовом поле.
Я с ними и сравнил.
Знамя - не христианская реликвия. Именно христианские реликвии вынесли на Куликово поле.
А полковые знамёна играли роль обычных опознавательных знаков.

Бяка>> Форму можно заказать в ателье. Купить в военторге.
Бяка>> Знамя - нет.
ccsr> Знамя тоже могут менять,
Его, меняют по приказу вышестоящего начальства, а не по собственному почину, как можно поменять форму на новую.


ccsr> Как же этот коллектив сбережет технику и вооружение, если он даже Знамя сберечь не в состоянии?
Не весь коллектив знамя оберегает. А очень ограниченное количество народа. И не дело всем отвечать за действия или бездействие данных людей.


ccsr> Кроме того, всегда назначается расследование, прежде чем решать судьбу коллектива.
Читаем параграф 5
5. Весь личный состав воинской части обязан самоотверженно и мужественно защищать Боевое Знамя в бою и не допустить его захвата противником. При утрате Боевого Знамени командир воинской части и военнослужащие, непосредственно виновные в таком позоре, подлежат суду, а воинская часть - расформированию.

Вам не кажется, что данное положение не соответствует Вашим утверждениям?
А главное, задача воинской части не в защите знамени, а в выполнении боевых завдачь.
Потерять знамя можно по многим причинам, никак ни с трусостьюни с некомпетентностью не связанными.


ccsr> Вы не поняли смысл примера - девственность символ непорочности девушки,

Сейчас большинство юных людей смотрят на эту проблему иначе. Девственность в 20 лет , скорее сочтут за ненормальность.


ccsr> Не знаю, не служил в ней, но честно говоря гонять малограмотных арабов это вам не с лучшей армией мира в 1941 году вступить в войну - почувствуйте разницу.
Вы совсем не знаете истории войн на ближнем востоке. И зря так пренебрежительно к арабам. Они проигрывают только тем, кто сильнее их. А таких не много. Особенно с таким мизерным населением, как в Израиле.

Meskiukas> Удержать в беспрекословном повиновении всех причастных.

Есть куда более эффективные способы достижения данной цели, без фетишизации знамён.
И не только в армиях.
Например, в серьёзных бандах дисциплина отменная, без всяких знамён.
В авиакомпаниях дисциплина тоже, не хуже чем в армии. Без всяких фетишей.
В спортивных обществах ( командах) тоже самое.
Знамёна там есть. Но никто не наделяет их святостью.

Bredonosec> Реальные цели любого гражданина, касающиеся его лично - это его личное благополучие. Выражающееся в первую очередь в том, сколько дензнаков у него будет (что именно он сможет себе позволить на них - яхту, любовницу, игры в казино, новый тир, квартиру в риме, спорядковать зубы у хорошего дантиста, машину, или что - неважно)

Не вяжется это с реальными целями солдат Вермахта, Солдат РККА, солдат Японии, Британии, США.
Не за деньги они воевали в мировую войну. А за реальные цели. За ту мирную жизнь, которую они хотели в будущем.

Meskiukas> Именно так Дима не за деньги, а за осознание того, что "Право оно или нет - это моё Отечество/Richt oder Unricht - maine Vaterland!"

На немецком Вы написали полную галиматью.
Recht oder Unrecht ich stehe zu meinem Vaterland - вот как пишется оригинальная фраза.

Бяка> Не вяжется это с реальными целями солдат Вермахта, Солдат РККА, солдат Японии, Британии, США.
я знаю. Но дима, походу, не знает.

D.Vinitski> Армия, в которой идти на смерть заставляют под лозунгами, не имеющими отношения к реальности, обречена на поражение от армии, сражающейся осознанно и за реальные цели.
Для космополита, вроде вас, лозунг "Вперед, за Родину, за Сталина!" конечно не имеет отношения к реальной жизни СССР того времени, а для тех, кто это кричал на поле боя, в них заключался смысл общей задачи - отстоять независимость своей страны.
D.Vinitski> Кто вы, собственно такой, чтобы судить о других людях?
Ну вы же судите о вещах, вам неведомых и о людях, о которых ничего не знаете - почему же мне нельзя это делать?
Не становитесь вторым вале - помните чем он кончил....

ccsr> Для космополита, вроде вас, лозунг "Вперед, за Родину, за Сталина!" конечно не имеет отношения к реальной жизни СССР того времени, а для тех, кто это кричал на поле боя, в них заключался смысл общей задачи - отстоять независимость своей страны.

Понятно-понятно...

D.Vinitski>> Кто вы, собственно такой, чтобы судить о других людях?
ccsr> Ну вы же судите о вещах, вам неведомых и о людях, о которых ничего не знаете - почему же мне нельзя это делать?

Конечно, вам это все видней. Несомненно.

ccsr> Не становитесь вторым вале - помните чем он кончил....

Я не в курсе, и я не Вэйл.

D.Vinitski> я не Вэйл.
В курсе, в курсе! Мать писала! Только вот какая тут хрень, только встанешь в строй и как по мановению волшебной палочки САМ станешь чтить Знамя и т.д. И бойцов в бой вести/гнать и матом, и лозунгами. И частенько лозунги похлеще мата поднимают.

Бяка> На немецком Вы написали полную галиматью.
Бяка> Recht oder Unrecht ich stehe zu meinem Vaterland - вот как пишется оригинальная фраза.
И снова бякинг. Вообще-то мой вариант ещё со службы в ГСВГ/ЗГВ. Так, что можно расслабиться Herr Бяка! Немцы знают лучше свой язык.

Бяка>> На немецком Вы написали полную галиматью.
Бяка>> Recht oder Unrecht ich stehe zu meinem Vaterland - вот как пишется оригинальная фраза.
Meskiukas> И снова бякинг. Вообще-то мой вариант ещё со службы в ГСВГ/ЗГВ. Так, что можно расслабиться Herr Бяка! Немцы знают лучше свой язык.

Матвеич, у меня очень хорошая зрительная память. В т.ч. на слова. У меня в школе немецкий преподавался, т.ч. не скажу за грамматику, но орфография в твоем варианте уже неправильная. "Recht" (нем. "правильный"), а никак не "Richt". "Мой" (моя, мои) пишется "mein" или "meine" (ну окончания меняются), а никак не "maine".

И.Н.> но орфография в твоем варианте уже неправильная.
Может быть. На "дружбе" попросил написать мужиков. Но и в Интернете такой вариант почти повсеместно.

D.Vinitski> 21 первый век, феодально-первобытные мотивации не работают.
посмотри как работают

Meskiukas> Да-а-а... Бякинг во всей красе! Цели в общем одинаковые. Удержать в беспрекословном повиновении всех причастных. Знамя это часть НЛП. Потому в армии и церкви так много внимания уделяют мелочам в исполнении ритуалов!
так и есть...а учебка в СА - тренинг позитивного мышления,я это давно понял

любая банда стремящаяся к легитимности первым делом придумывает знамя и прочие атрибуты, достаточно посмотреть на сегодняшний Ирак

Не стоит смешивать фундаментальные ценности с корпоративными сувенирами.

D.Vinitski> Не стоит смешивать фундаментальные ценности с корпоративными сувенирами.

Чтоже вы тогда любезный смешиваете фундаментальные ценности свободы слова и личности с корпортивным сувениром в виде паспорта и гражданства, когда попрекаете меня Казахским гражданством всякий раз как у вас заканчиваются аргументы?

Потому что мы тут не рассматриваем казахские проблемы. А наличие гражданства - грубо говоря, не сувенир, а свидетельство о праве высказывать мнения, касающиеся исключительно государственных вопросов. К тебе никакие "аргументы" отношения не имеют. Грубо говоря - не твоего ума дело высказываться в отношении чисто российских проблем, и тем более, обзывать предателями граждан страны, к которой ты никакого отношения не имеешь.

Займись делами у себя дома. Ты уже можешь читать ЖЖ?