Значение символов в армии и жизни

D.Vinitski> Потому что мы тут не рассматриваем казахские проблемы. А наличие гражданства - грубо говоря, не сувенир, а свидетельство о праве высказывать мнения, касающиеся исключительно государственных вопросов. К тебе никакие "аргументы" отношения не имеют. Грубо говоря - не твоего ума дело высказываться в отношении чисто российских проблем, и тем более, обзывать предателями граждан страны, к которой ты никакого отношения не имеешь.
D.Vinitski> Займись делами у себя дома. Ты уже можешь читать ЖЖ?

А место проживания грубо говоря, не сувенир, а свидетельство о праве высказывать мнения, касающиеся исключительно государственных вопросов...
А место службы грубо говоря, не сувенир, а свидетельство о праве высказывать мнения, касающиеся исключительно вопросов службы...

Грубо говоря - не твоего ума дело высказываться в отношении чисто военных проблем, и тем более, обзывать недоумками военнослужащих армии, к которой ты никакого отношения не имеешь.

Займись делами у себя дома. Ты уже вытащил сбережения из кипрских банков?

Пойди послужи в армии. Хотя бы и казахской.

D.Vinitski> Не стоит смешивать фундаментальные ценности с корпоративными сувенирами.
а отличие проходит по цвету флажка? Если полосатый, то "фундаментальная ценность", если нет - "корпоративный сувенир"?

D.Vinitski> Пойди послужи в армии. Хотя бы и казахской.

Я служил На китайской границе

Bredonosec> а отличие проходит по цвету флажка? Если полосатый, то "фундаментальная ценность", если нет - "корпоративный сувенир"?

Я думаю что Виницкий своим поведением доказывает, то что пытается оспорить. А имено то что флажок в посте очень сильно влияет на его, Виницкого, поведение. Следовательно значение символов в жизни сильно, а в армии тем более

Бяка>> На немецком Вы написали полную галиматью.
Бяка>> Recht oder Unrecht ich stehe zu meinem Vaterland - вот как пишется оригинальная фраза.
Meskiukas> И снова бякинг. Вообще-то мой вариант ещё со службы в ГСВГ/ЗГВ. Так, что можно расслабиться Herr Бяка! Немцы знают лучше свой язык.

Немцы знают, я не сомневаюсь, немецкий лучше чем я. Но не немцы написали ту галиматью, что накатали Вы. Даже самый безграмотный немец такое не напишет.

Richt . Это не слово, а корень. От него происходят разные слова, со значением "направлять". А правда и право - это Recht. Кроме того, то, что Вы написали - грамматически неправильно. В немецком языке не может быть предложения, без глагола. Даже в идиоме.


Кстати, значение этой идиомы несколько отличается от того "перевода" что дали Вы. То был аналог английской поговорки.
В немецкой - 2 основных значения.
Главное значения, "Прав или не прав, но я - за отечество"
Другое "Правильно или нет - но я - за отечество"

Meskiukas> Но и в Интернете такой вариант почти повсеместно.

Как тут решили называть действие, когда человек лепочет, с умным видом или галиматью или то, в чём сам не разбираентся?
Не Бякинг ли?

Вот так называется здесь то, чем Вы занимаетесь.

Я очень рад, что мой шуточный Ник сослужил столь хорошую службу.


В качестве утешения, скажу, что в сети обитает полно дураков, пытвющихся писать на совершенно незнакомом им языке.

Tolka> Кстати по существу. Тут услышал интересную мысль что строевая подготовка нужна для

Отчасти. А отчасти для слаженности, выработки координации, чувства локтя, быстрой реакции на приказ.
Ну, и на физформе тоже сказывается.

Meskiukas> А вот как раз первобытно-феодальные мотивации с блеском работают в ЦАХАЛ. Пусть израильтяне меня поправят. Если это не так.
Они работают исключительно против аналогичных мотиваций. В гипотетическом же конфликте против европейской армии боюсь будет очень не здорово.

Meskiukas>> А вот как раз первобытно-феодальные мотивации с блеском работают в ЦАХАЛ.
Дем> Они работают исключительно против аналогичных мотиваций.


Неясно что подразумевается под "первобытно-феодальной" мотивацией.

alexx188> Неясно что подразумевается под "первобытно-феодальной" мотивацией.

Вот тут глянь. Значение символов в армии и жизни [D.Vinitski#24.06.14 16:09]

Meskiukas> Вот тут глянь. Значение символов в армии и жизни [D.Vinitski#24.06.14 16:09]



Все равно неясно. Наш солдат воюет за элементарные вещи - за себя, свою семью и друзей, своих сослуживцев, свою страну. Не за значки, медальки или деньги. Он достаточно мотивирован чтобы не делать свою работу из под палки - поэтому и в некотором смысле отсутствует "формально-уставная" дисциплина типа американской, например. Недавно кстати на флоте отменили "дистанс", в сухопутных войсках его и не было..

Именно и так должна выглядеть современная армия, в которой воюют граждане, а не согнанные из-под палки потенциальные уклонисты, которым вбивают в голову искусственные тотемы профессиональные болтуны.

D.Vinitski> Именно и так должна выглядеть современная армия

Для этого армия должна постоянно находиться в боевых действиях по защите своей страны. Как только на длительный срок не будет боевых действий по защите страны — придётся вводить горячо нелюбимые тобой "искусственные символы".

Вовсе не обязательно. Даже - невозможно в обществе ответственных граждан, а не "населения" управляемого из телевизора.
Посмотри, сколько муйни сейчас происходит в стране - и много вышло открыто выступить против ГосДурства?
То же самое и в армии - поголовное лицемерие, возводимое в культ.

D.Vinitski> Вовсе не обязательно.

В том-то и дело, что обязательно.

Почему?

alexx188> Все равно неясно. Наш солдат воюет за элементарные вещи - за себя, свою семью и друзей, своих сослуживцев, свою страну. Не за значки, медальки или деньги.
можно подумать наш солдат воюет исключительно за боевое знамя полка
Самый поганый пост,кстати,у боевого знамени,уж лучше в парке или на складе ГСМ,хоть размятся можно,походить,а здесь два часа истуканом простоять,вот это мрак.
А вообще то боевое знамя видишь только на присягу,да на некоторые торжественные мероприятия.Во всех других случаях о знамени даже и мыслей не приходит,каждый занят своим делом и если где то на позициях в окопе я узнаю что пропало наше знамя то конца света явно не случится,ну да,м***ки мы все что его просрали,но позицию то здесь удерживаем.
А еще мой однокурсник служил в РВСН,он по Союзу колесил на том самом первом БЖРК,а знамя полка,которое хранилось в городе куда он иногда заезжал между дежурствами оттащить наряды,поди не видел ни разу за два года.Да и вряд ли это знамя или его значение имело бы для него смысл при пуске межконтинентальной ракеты
Вот такая она реальность...но это не значит что надо спешить отказываться от него как от устаревшего,хз,может пригодиться внезапно,вон как на Украине восстановили фактически должности комиссаров или замполитов,дав им возможность расстреливать коле**ющихся.

AndreySe> Вот такая она реальность...но это не значит что надо спешить отказываться от него как от устаревшего

Это свидетельство неспособности общества принять современные реалии. Любое государство, объединяемое искусственной идеей, рано или поздно проиграет более современным.

D.Vinitski> Это свидетельство неспособности общества принять современные реалии. Любое государство, объединяемое искусственной идеей, рано или поздно проиграет более современным.

Как римская империя проиграла варварам?

Римская империя не была особо современной в социальном смысле.

D.Vinitski> Это свидетельство неспособности общества принять современные реалии. Любое государство, объединяемое искусственной идеей, рано или поздно проиграет более современным.
при прочих равных условиях выиграет то у которого есть хоть что то за пазухой,почему бы этим не может оказаться какие то простые вещи?Сила духа в армии это факт и он подтвержден,если будет равенство оснащенности и вооружений то противостоять будет дух и мотивация.
Трудно сказать принесет ли боевое знамя эту самую мотивацию или поднимет ли силу духа,в атаку под знаменем не ходил,но если такие простые вещи как хорошая походная песня или марш под "паровоз" реально бодрит и помогает собраться и мобилизоваться,то может и символы могут принести пользу.
Крестики и иконы как то довольно сильно маячут в зонах БД,может на пользу идет людям.
Несколько лет назад на ютубе был ролик американцев под обстрелом в Афгане,так вот может вместо того что бы истерично кричать лучше молиться?

А вообще по мне так вынос боевого знамени просто хорошая и красивая традиция,больше всего в собственных парадах нравилось наблюдать за выходом "линейных",у нас для них даже карабины с примкнутыми штыками держали в первой роте и вынос боевого знамени знаменной группой.А что,красиво...почему бы и нет.

Знамя и прочая полковая атрибутика не должны замещать истинные поводы для воюющих граждан.

D.Vinitski> Знамя и прочая полковая атрибутика не должны замещать истинные поводы для воюющих граждан.
Ты просто путаешь тёплое с мягким. Как раз знамя и есть истинный повод. Пусть и опосредованный. Понятный всем.