Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

В.1.>> пара фото модели с IMDS-2013...
wstil> 16-64 ЗУР, да еще и с афар, на таком суденышке...Круть. Прям ПВО ордера.
уверены что именно АФАР, может ПФАР хватит для подсвета полуактивным зуркам, бук-м2 хватает кстати? а откуда взяли 16-64 зур?!? - туда запихивают (смотрим картинки) 2 модульных вертикальных пусковых установки 3С90Э.1, итого 24 зурки 9M317MЭ :

Так, в зависимости от пожеланий заказчика на корабль может быть установлено несколько пусковых модулей, каждый из которых вмещает 12 транспортно-пусковых контейнеров (ТПК) с ракетами и имеет размеры 7,15 х 1,75 х 9,5 метра. Для установки пускового модуля 3С90Э.1 требуется объем внутри корпуса корабля глубиной около 7,4 метра. ТПК размещаются в модулях в два ряда по шесть штук
имхо, для корвета ОВР более чем достаточно - надо лишь добавить по бокам ангара по паре ак-630м (хотя бы их, ежели уж дуэты чересчур дорогие) + парочку поднимающихся ПУ для калибров (дороже конечно уранов, но нам ведь и КР, и ПЛУР нужна тоже - кстати там на модельке в этих местах как раз крышечки имеются ) - примерно как норвеги сделали поднимающиеся ПУ для своих ПКР ---> prokhor_tebin: У "Колорада" режутся норвежские зубки

ДимитриUS> 2 модульных вертикальных пусковых установки 3С90Э.1, итого 24 зурки 9M317MЭ
Мгм, а почему мысли про штиль? Когда смотришь на такую башню с 4 полотнами по бокам, сразу приходит в голову П-Р...

CHAO2> лично мне не нравится пушка 57мм. Надо бы калибр побольше.
Тут сложно поспорить. Особенно когда А-190 проходит по габаритам, как говорят.

wstil> Мгм, а почему мысли про штиль? Когда смотришь на такую башню с 4 полотнами по бокам, сразу приходит в голову П-Р...

Строго говоря, это ведь модель, можно чего угодно наваять - народ типа посмотрит и ладно. Но УВП 22160 (2х8) на вертикальный штиль очень похожа (аналогия с таковой установкой на модели 11356 (2х12), фото кстати тоже с IMDS - см.аттач)

ДимитриUS>> 2 модульных вертикальных пусковых установки 3С90Э.1, итого 24 зурки 9M317MЭ
wstil> Мгм, а почему мысли про штиль? Когда смотришь на такую башню с 4 полотнами по бокам, сразу приходит в голову П-Р...
дык сам проектировщик пишет в своих "мурзилках" что штиль ---> Северное ПКБ :: Предложения :: Военные корабли :: Патрульный корабль проекта 22160

ДимитриUS> дык сам проектировщик пишет в своих "мурзилках" что штиль ---> Северное ПКБ :: Предложения :: Военные корабли :: Патрульный корабль проекта 22160
Действительно Штиль, все склероз...Читал ведь...
Интересно, чем такой выбор объясняется? Цена комплекса вряд ли сильно различается, стоимость ракеты отличается тоже не на порядок - раза в 2. При этом вроде бы (по словам А.Нави) результативность перехвата за 96 ракетой.
Существенная разница в стоимости систем сопровождения/подсвета (полимент vs 4 ФАРы)?

wstil> Действительно Штиль, все склероз...Читал ведь...
wstil> Интересно, чем такой выбор объясняется? Цена комплекса вряд ли сильно различается, стоимость ракеты отличается тоже не на порядок - раза в 2. При этом вроде бы (по словам А.Нави) результативность перехвата за 96 ракетой.

видимо тем что он есть (в виде связки позитив + штиль) и стреляет и идёт на 11356 , а по витязю\редуту пока пока много вопросов (хотя Штиль-1 тоже пока не стрелял, но зато Бук-М3 уже стрелял)



wstil> Существенная разница в стоимости систем сопровождения/подсвета (полимент vs 4 ФАРы)?

собственно полимент это и есть 4 ФАРы - смотри 22350 .
так что или это связка Полимент-Штиль1
или другие ФАРы (типа новые "орехи" или на базе МФРЛС от Бук-М3)
или просто художник так видит и на макете вариации на тему Полимент-Редут, а практике со Штилем идут Орехи и Позитив или Фрегат

с.т.> видимо тем что он есть (в виде связки позитив + штиль) и стреляет и идёт на 11356 , а по витязю\редуту пока пока много вопросов
Ну так он тоже стрелял. Правда без башни, но стрелял же.

с.т.> собственно полимент это и есть 4 ФАРы - смотри 22350 .
Я описался - имел в виду орехи (те, что МР-90).

с.т.> или просто художник так видит и на макете вариации на тему Полимент-Редут, а практике со Штилем идут Орехи и Позитив или Фрегат
Вот я и не понимаю, чем хорош Штиль. П-Р ведь все равно доведут, а ракеты вроде там более продвинутые. Единственное, что приходит в голову - стоимость Полимента. Потому и спрашиваю, что может есть открытая информация на эту тему.

ДимитриUS> дык сам проектировщик пишет в своих "мурзилках" что штиль ---> Северное ПКБ :: Предложения :: Военные корабли :: Патрульный корабль проекта 22160

Вообще во всех релизах, упомянут- "Штиль". Но концепция модульности на этом не исчерпана и видимо предполагается, что вооружение корабля, будет соответствовать решаемой задаче. На мой взгляд, это вызовет трудности, связанные как с техническими, так и организационными вопросами. Но вот известная всем в этом топике схемка, над которой стоит задуматься...

ДимитриUS>> дык сам проектировщик пишет в своих "мурзилках" что штиль ---> Северное ПКБ :: Предложения :: Военные корабли :: Патрульный корабль проекта 22160
CHAO2> Вообще во всех релизах, упомянут- "Штиль". Но концепция модульности на этом не исчерпана и видимо предполагается, что вооружение корабля, будет соответствовать решаемой задаче. На мой взгляд, это вызовет трудности, связанные как с техническими, так и организационными вопросами. Но вот известная всем в этом топике схемка, над которой стоит задуматься...
угу, картинка моя

штиль-1 в принципе неплохой вариант, к тому же 62 кг БЧ и для НК не слабо будет если прилетит в борт-надстройку - но ценник зурки вряд ли меньше 0,5-0,6муе, скорее даже ближе к 1муе - в итоге за 24 зурки да еще с новомодной башней с ФАР (АФАР так вообще золотые будут!) придется выложить наверное под полтинник муе за ЗРК - слишком жирно для корвета ВИ 1,3ктн по-моему, чуть ли не треть это его адекватной цены (имхо не боле 5-6млрд.руб./150муе должна быть, без учета вертушки) ...

потому я б поручил тулякам специально для корвета ОВР на базе пр.22160 сбацать супербюджетный ЗРК с ВПУ на базе панциря :

1. к бустеру типовой зурки прикручиваем небольшой "вышибной стартовик" -"блин" с порохов.катапультой и поперечными движками склонения - он будет выкидывать зурку ввысь метров на 20м и склонять к горизонту-вектору полета, после чего врубается бустер, ну а ну дальше все как обычно - у нас опыт с холодным стартом большой, не должно быть сложно-дорого...

2. делаем простенькую сотовую ВПУ сразу под калибр бустера в 210мм - для гермеса + РГБ (на базе РГБ-60 и 90Р Ракетный противолодочный комплекс РПК-8 | Ракетная техника ) + перспект.гиперзвуковой зурки (только если у нее бустер не толще ) - при таких компактных размерах в габариты (Д*Ш*Глубина) 2*2*4м можно запихнуть ажно 8*8=64 ячейки!! - типовой состав допустим такой: 36 зурок + 12 гермесов + 16 миниПЛУР/РГБ

3. эту ВПУ ставим вместо 2- модулей ВПУ штиля, места хватает - ну а вместо дорогущей башни-пирамиды с ФАР делаем мачту попроще: сверху позитив, снизу спереди и сзади по ССЦР+ОЛС от панциря (они вращаются по азимуту) - итого вперед-назад по 4 ЦК-РК, на борт вправо-влево сможем выдать до 8 ЦК-РК! ====> в такой конфигурации подобный Универсальный (зур+РГБ+гермес = все в одном флаконе ) Ракетный Комплекс (ВПУ на 64 ячейки + 2 модуля ССЦР+ОЛС + боекомплект) может стоить около 20-25муе (щас для нас панцири закупаются по 10муе) , т.е. примерно в 2-2,5 раза дешевле чистого ЗРК штиль, дальность стрельбы зурками тоже в 2-2,5 раза меньше (но для корвета дальность до 30км вполне адекватная имхо), но зато добавляются гермесы и РГБ...

4. носовой АУ (57/76/100мм) опять же управляем с носовой панциревской ССЦР+ОЛС ...

5. сзади по бокам ангара как я и предлагал ранее ставим по парочке АК-630м со своей ОЛС - чтоб обеспечить круговой обстрел пушками + перекрыть мертвую минимальную зону панциревских зурок (до 1,5км)

6. там же по бокам парочка поднимающихся простых наклонных ПУ под калибры, 2*4 ракеты - если слишком жирно для типового состава вооружения корвета, давайте будем их ставить при усилении-мобилизации в модульно-контейнерном исполнении а-ля клаб-к...кстати говоря, может и не нужны для корвета ОВР такие мощные ракеты - есть же гермес-к (дальность обещают под 100км, а подсвечивать цели будем собственным вертол.БЛА) + панцир.зурки ===> в пределах радиогоризонта до 20-30км в прямой видимости ими удобно по НК пулякать - дешево и сердито, тройка гермесов в рубку прилетит - и эсминцу не очень хорошо станет ...

7. в корме по центру ставим виньетку с ГПБА, справа и слева от нее кормовые слипы под RIB, НПА, мины и дополнительные контейнера с ракетами или оборудованием...

8. для ПТО-ПЛО - под вертолетной ВПП по бокам 2*2 ТА пакета...

9. вертушка-ПЛО + малый вертол.БЛА (прежде всего разведки и выдачи ЦУ для гермес-к)...

как-то так, помечталось немного, утомил депресняк с уркаины...

ДимитриUS> потому я б поручил тулякам специально для корвета ОВР на базе пр.22160 сбацать супербюджетный ЗРК с ВПУ на базе панциря :
Как там в песне-то поется...Не пройдет и полгода, и я появлюсь..."
Вот в данном случае можно имхо смело умножать на 6. Панцирь с обычной ЗУР никак не разродится, а Вы про "сбацать ВПУ"...

ДимитриUS>> потому я б поручил тулякам специально для корвета ОВР на базе пр.22160 сбацать супербюджетный ЗРК с ВПУ на базе панциря :
wstil> Вот в данном случае можно имхо смело умножать на 6.
что именно - ценник? - "какие фаши доказательстффа??"

> Панцирь с обычной ЗУР никак не разродится, а Вы про "сбацать ВПУ"...
ага, две сотни поставленных-изготавливаемых-заказанных комплексов + более 500 отстрелянных зурок = более чем достаточно чтоб заявлять что "пациент скорее жив чем мертв"!

ДимитриUS> что именно - ценник? - "какие фаши доказательстффа??"
Не, в 6 раз срок, указанный в цитате. То бишь года 3 на разработку (это еще оптимистично имхо).

ДимитриUS> ага, две сотни поставленных-изготавливаемых-заказанных комплексов
Ну дык то наземные. Где МЕ? Про него говорили во вполне себе реалистичных тонах еще в 2010 году...

ДимитриUS>>> потому я б поручил тулякам специально для корвета ОВР на базе пр.22160 сбацать супербюджетный ЗРК с ВПУ на базе панциря :


если точить ракету панциря под ВПУ (как сейчас с буковской ракетой сделали) - то не под новую ВПУ а под замену 9м100 в редутовскую, надо "только" Панциревские ССЦ поставить (на манер орехов), Фурке - это и так СОЦ от Панциря

ДимитриUS>> что именно - ценник? - "какие фаши доказательстффа??"
wstil> Не, в 6 раз срок, указанный в цитате. То бишь года 3 на разработку (это еще оптимистично имхо).
а, речь про сроки - решение по контуру ПВО: пока делаем-испытываем корпуса с минимальным набором вооружения-оборудования, но оставляем места под модули-отсеки:
1. под ВПУ
2. под 2 модуля ССЦР+ОЛС на рубке
3. в самой рубке резервируем места и точки подлючения для 4-5 АРМ
4. место под дополн.персонал на базовом проекте уже предусмотрено...

одновременно и параллельно поручаем тулякам сбацать новый морской ЗРК, потом его модули поставить на какую-нибудь свободную посудину и на ней провести весь комплекс испытаний - после этого пускай ИХ заводы начинают собирать "модули-отсеки высокой заводской готовности" с этим ЗРК - и отгружают их на флот, где прям у причалов подключим к предусмотренным кабелям-сетям по методу P-n-P , а заводская команда после этого проведет сдаточные испытания в море...

фактически, абсолютно новая будет только ВПУ и стартовик с двигателями склонения - зурки уже имеются, ССЦР + ОЛС уже клепают серийно... по гермесу пожалуй проблем быть не должно (при финансировании), уже больно долго и настойчиво про него говорят не первый год Комплекс Гермес / Гермес-А / Клевок-А / Гермес-К | MilitaryRussia.Ru — отечественная военная техника (после 1945г.) ...аналогично по РГБ - берем 90р/90гс и прикрепляем к нему СН и бустер от зурки/гермеса со стартовиком с двигателями склонения...

да и вообще, сначала панцир.зурки научим вертикально стартовать - гермесы и РГБ следующий этап...

ДимитриUS>> ага, две сотни поставленных-изготавливаемых-заказанных комплексов
wstil> Ну дык то наземные. Где МЕ?
а зачем нам МЕ, "нам кузнец не нужен" (с) - берем компоненты от наземной версии и пробуем поюзать на море - если не получится тогда пилим дальше...

> Про него говорили во вполне себе реалистичных тонах еще в 2010 году...
вообще-то 2011: Представленный на салоне IMDS-2011 макет корабельного ЗРАК "Панцирь-МЕ" таким образом представляет собой первую открытую демонстрацию разработки по данной тематике.

katernik2> Могу. Их у меня есть, в частности на Камчатке КПУГ ПСКР 1135П постоянно участвовал во всех ПЛО по обеспечению развёртывания РПК СН и созданию ЗРБД

Шесть лет прослужил в ОВРе на Камчатке, но с погранцами в ПЛО и КПУГе никогда не пересекался! Ближнюю зону развертывания обеспечивали РТ, БТ и МТ, дальнюю МПК и СКРы, что обеспечивали ПСКРы непонятно...

raiting> что обеспечивали ПСКРы непонятно...
Очень даже понятно. ПСКРы выполняли поставленные им задаче по охране государственной границы

raiting>> что обеспечивали ПСКРы непонятно...
VAS63> Очень даже понятно. ПСКРы выполняли поставленные им задаче по охране государственной границы
Не в обиду погранцам, я имел ввиду, что они обеспечивали при развертывании АПЛ, непонятно. Тральцы производят перед развертыванием контрольное траление, каждый тип в своей зоне ответственности, СКРы и МПК - контрольный поиск многоцелевых ПЛ на путях развертывания.

raiting> Не в обиду погранцам, я имел ввиду, что они обеспечивали при развертывании АПЛ
Конечно, ничего не обеспечивали. А если кто-то рисовал их в своих планах, пограничники об этом и не догадывались

ДимитриUS> фактически, абсолютно новая будет только ВПУ и стартовик с двигателями склонения - зурки уже имеются, ССЦР + ОЛС уже клепают серийно...
Ну так а что абсолютно нового в МЕ? А доводят уж который год. Значит и доводить есть что, и просто только на лавке с...кем-нибудь

ДимитриUS> а зачем нам МЕ, "нам кузнец не нужен" (с) - берем компоненты от наземной версии и пробуем поюзать на море - если не получится тогда пилим дальше...
Ну так раз какой уж год пилят - значит не получаицца

ДимитриUS> вообще-то 2011: Представленный на салоне IMDS-2011 макет корабельного ЗРАК "Панцирь-МЕ"
Это официально появилось в 2011. А разговоры пошли еще в 2009 кажется, в том числе и на АБ.

ДимитриUS>>>> потому я б поручил тулякам специально для корвета ОВР на базе пр.22160 сбацать супербюджетный ЗРК с ВПУ на базе панциря :
с.т.> если точить ракету панциря под ВПУ (как сейчас с буковской ракетой сделали) - то не под новую ВПУ а под замену 9м100 в редутовскую, надо "только" Панциревские ССЦ поставить (на манер орехов), Фурке - это и так СОЦ от Панциря
ага, об этом тоже думалось - просто базовая редутовская ВПУ не очень оптимальна - дырка у нее круглая и небольшая, много панциревских ТПК в нее не засунешь + сама ВПУ слишком габаритная (особенно по глубине) и тяжелая + дорогая ---> для дешевого, и потому массового корвета, хотелось бы что-то попроще-подешевле, по сути что-то похожее на торовские ЗРМ - только не на 4 зурки, а хотя бы ЗРМ на 4*4 (габариты ЗРМ допустим 1*1*4м), итого в дырку в палубе ставим вертикально 4шт ЗРМ на 16 зурок каждая, подцепляем к ним кабеля-провода, сверху их накрываем индивидуальными бронекрышками (ну либо общей) = вот и готова ВПУ

ДимитриUS> а зачем нам МЕ, "нам кузнец не нужен" (с) - берем компоненты от наземной версии и пробуем поюзать на море - если не получится тогда пилим дальше...
> ну так раз какой уж год пилят - значит не получаицца
кое-что уже получается :

Были решены такие специфические, характерные для конкретных Заказчиков проблемы, как:
• обеспечение работы СОЦ без ложных отметок в условиях сложного рельефа местности;
• обнаружение целей над водной и ровной пустынной поверхностью;

Зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С1» в настоящее время и на ближайшую перспективу в полной мере соответствует всем предъявленным требованиям по борьбе с современными средствами воздушного нападения.

Правильность заложенных технических решений и высокие характеристики комплекса «Панцирь» подтверждены приемочными и Государственными испытаниями, проведены более 500 пусков ЗУР, ведется серийное производство.

ДимитриUS> 6. там же по бокам парочка поднимающихся простых наклонных ПУ под калибры, 2*4 ракеты - если слишком жирно для типового состава вооружения корвета, давайте будем их ставить при усилении-мобилизации в модульно-контейнерном исполнении а-ля клаб-к...кстати говоря, может и не нужны для корвета ОВР такие мощные ракеты - есть же гермес-к(...)

Ох уж эти перспективы... на флоте вроде как имеется прекрасно подходящий под задачу "Уран" - почему бы вместо изобретения велосипеда его и не воткнуть?
Всё работает, всё есть, под задачу подходит.

Aluette> на флоте вроде как имеется прекрасно подходящий под задачу "Уран"

...тем более, что уже есть модификация с увеличенной до 260 км дальностью.

Aluette> Ох уж эти перспективы... на флоте вроде как имеется прекрасно подходящий под задачу "Уран" - почему бы вместо изобретения велосипеда его и не воткнуть?
Aluette> Всё работает, всё есть, под задачу подходит.
дык я не против - в клаб-к кстати контейнер под них имеется с 4мя подъемными ПУ в каждом - он как раз 6-метровый и идеально становится по бокам от ангара - тогда в корме место освобождается под прочие 12метровые контейнера

ДимитриUS> дык я не против - в клаб-к кстати контейнер под них имеется с 4мя
ээ, а зачем кораблю лишний вес контейнера тоскать? что нельзя ПУ сделать без контейнера?