Море и женщины

ах ты ж
ветка то разделилась оказывается

off-topic-off> ветка то разделилась оказывается
неет, это ветка про морячек. а там бабы на фоне воды и моря голые или не очень

Meskiukas>> Ваня! Зачем ломать об колено природу? Женщине нужно четыре "К" и всё!
AGRESSOR> Да хрень это полная, а не природа, Матвеич. Ну, если по существу. Из-за усидчивости и большей подчас внимательности на операторских АРМ на тех же подлодках будут как бы не ценнее мужиков.

Помимо кнопочки, которую нужно давить слегка пальчиком, на ПЛ есть такая штука как раздвижной упор и много других увлекательных предметов где нужна грубая мужская сила, и чем "грубже", тем лучше.
Там всякие лётчицы, танкистки в качестве примеров приводились, списочек небольшой.
Ну так то исключение из общего правила, поэтому и небольшой список.
Я вообще себе не представляю, как во время месячных женщина меняет трак на гусенице танка, или какой-нибудь замысловатый вираж в небе выписывает. И гигиена ещё та - окопная.
А вообще вы в курсе сколько болезней женщины принесли с войны, как мучились, как не могли рожать?
Калеками становились в 20 лет.

Lot-2> Помимо кнопочки, которую нужно давить слегка пальчиком, на ПЛ есть такая штука как раздвижной упор

Для упора и прочих тяжелых работ на лодке есть мужчины. А в перспективе должны появиться и системы автоматической изоляции пробоин.

Lot-2> Я вообще себе не представляю, как во время месячных женщина меняет трак на гусенице танка, или какой-нибудь замысловатый вираж в небе выписывает.

В Израиле как-то справляются. Уж не знаю, как с танками, но самолеты давно уже малоходовыми (в т.ч. и боковыми) тензометрическими ручками оснащаются, с которыми управление становится очень комфортным даже на перегрузках порядка 10-12G.

Lot-2> А вообще вы в курсе сколько болезней женщины принесли с войны, как мучились, как не могли рожать?

Я в курсе, что и мужчины немало болячек приносят. Война - штука такая.

Lot-2>> Помимо кнопочки, которую нужно давить слегка пальчиком, на ПЛ есть такая штука как раздвижной упор
AGRESSOR> Для упора и прочих тяжелых работ на лодке есть мужчины. А в перспективе должны появиться и системы автоматической изоляции пробоин.
"Страшно далеки вы от народа"©
Весь экипаж корабля (судна) расписывается по судовым тревогам. Порой даже людей не хватает, особенно в боевой обстановке.
Почему, по вашему, экипажи кораблей столь многочисленны?

AGRESSOR>А в перспективе должны появиться и системы автоматической изоляции пробоин.
Вот тогда и поговорим.

AGRESSOR> В Израиле как-то справляются.
В боевых частях женщины в Израиле не служат.

AGRESSOR> Уж не знаю, как с танками, но самолеты давно уже малоходовыми (в т.ч. и боковыми) тензометрическими ручками оснащаются, с которыми управление становится очень комфортным даже на перегрузках порядка 10-12G.
Вы приводили примеры лётчиц времён ВОВ. Там было всё иначе.
Да и если переводить на современность, то ваш пример не совсем удачен.
Во время войны, хочешь, не хочешь-лети. Болит-забудь. В мирное время не так. Здесь возможны варианты.
Мы ведь готовим армию к войне, ведь так?

AGRESSOR> Я в курсе, что и мужчины немало болячек приносят. Война - штука такая.
Здесь нельзя ставить знак равенства. Мужики не рожают.
Так может сделаем для женщин исключение, ведь им рожать надо в отличие от нас, мужиков.

AGRESSOR> А в перспективе должны появиться и системы автоматической изоляции пробоин.

О как , а в этом месте поподробнее можно ?
Слышал о чудесах техники , но такое !

Lot-2> Весь экипаж корабля (судна) расписывается по судовым тревогам. Порой даже людей не хватает, особенно в боевой обстановке.

Никогда не слышал, чтобы одну заплатку накладывали всем экипажем сразу.

Lot-2> Вот тогда и поговорим.

ОК.

Lot-2> В боевых частях женщины в Израиле не служат.

На кораблях и в авиации - вполне служат, НЯЗ.

Lot-2> Вы приводили примеры лётчиц времён ВОВ. Там было всё иначе.

Ну, щас уже не ВОВ, не так ли?

Lot-2> Мы ведь готовим армию к войне, ведь так?

Именно. Поэтому армия и л/с должен быть максимально подготовлен, исключений для женщин быть не должно, если они стали военнослужащими. Единственное неизбежное исключение - отдых им на период "красных дней календаря" и снабжение соответствующими средствами гигиены.

Lot-2> Здесь нельзя ставить знак равенства. Мужики не рожают.

Бабы без мужиков тоже "почему-то" не рожают.

Lot-2> Так может сделаем для женщин исключение, ведь им рожать надо в отличие от нас, мужиков.

Кому они рожать будут, если война будет просрана? Особенно, если война тотальная, на выживание.

AGRESSOR>Никогда не слышал, чтобы одну заплатку накладывали всем экипажем сразу.

А я вот слышал (слух многократно проверен) что борьбу за живучесть обязан вести весь экипаж корабля. То есть, все проходят соответствующую подготовку. Сдают экзамены. Неоднократно, заметьте. Соответствующие нормативы существуют.
И если вам по номеру в аварийной партии расписано действовать кувалдой, то берём кувалду , если раздвижной упор -то упор.
Вот возьмёт и не повезёт и пробоина аккурат будет в самом женском отсеке, что тогда? Дяди из соседних отсеков на помощь не придут.
Тётки будут задраены с 2-х сторон и кувалду им в руки.

Lot-2>> В боевых частях женщины в Израиле не служат.
AGRESSOR>На кораблях и в авиации - вполне служат, НЯЗ.

AGRESSOR, вы пропустили «В боевых частях». Имеется в виду тех частях и подразделениях, которые имеют огневой контакт с противником.
Про женщин, совершающих боевые вылеты на самолётах не слышал, просветите.
Что касается боевых кораблей, тоже жду от вас ответа.
Против вспомогательных женских частей и женщин - инструкторов ничего против не имею.
Ну если честно, нельзя сравнивать маленькую региональную армию, заточенную для войны в очень ограниченном географическом пространстве с ВС России, не комильфо. Задачи другие, соответственно физические нагрузки тоже.

AGRESSOR> Единственное неизбежное исключение - отдых им на период "красных дней календаря" и снабжение соответствующими средствами гигиены.

Если завтра война? «В бой не пойдём у нас это...»
Да и специальные средства гигиены надо запасти, и логистика-мудистика начинается.
Старшина: «Нэма, нет на складе.»

AGRESSOR>Бабы без мужиков тоже "почему-то" не рожают.

«Наше дело не рожать?» Слышали? Ты сунул, получил удовольствие, а ей 9 месяцев корячиться, да и сами роды не сахар. У мужиков есть что-нибудь подобное?
Нельзя ставить оба пола в равное положение, нельзя.

«Здесь вам не тут.» И все эти многочисленные «положительные» примеры из жизни западных военных, мне говорят одно, так ВС строить нельзя. На большой войне аукнется.

И последнее, что бы вы не писали, но моя позиция неизменная:
мужчина должен быть защитником, женщина- женой, матерью.

Lot-2> Про женщин, совершающих боевые вылеты на самолётах не слышал, просветите.


Боевая летчица в Пакистане
In 2006, the first women fighter pilots batch joined the combat aerial mission command of PAF and women in Pakistan Army have been trained in combat missions, particularly in sniper, airborne and infantry warfare.

А в целом согласен

Lot-2>> Про женщин, совершающих боевые вылеты на самолётах не слышал, просветите.
matelot> Боевая летчица в Пакистане

Спасибо, но я при Израиль интересовался.

Lot-2> В боевых частях женщины в Израиле не служат.
AGRESSOR>На кораблях и в авиации - вполне служат, НЯЗ.

Пакистан? Так "восток дело тонкое."

Lot-2> Вот возьмёт и не повезёт и пробоина аккурат будет в самом женском отсеке, что тогда? Дяди из соседних отсеков на помощь не придут.

Придут, куда денутся.

Lot-2> AGRESSOR, вы пропустили «В боевых частях». Имеется в виду тех частях и подразделениях, которые имеют огневой контакт с противником.

Я прекрасно знаю, что такое "боевая часть", И именно в боевых частях авиации и флота в АОИ, как я знаю, женщины служат. Не служат вроде только на подлодках, бо у Израиля они крохотные и там даже мужики одну постель делят ... в смысле, спят по очереди.

Lot-2> Про женщин, совершающих боевые вылеты на самолётах не слышал, просветите.

Lot-2> Ну если честно, нельзя сравнивать маленькую региональную армию, заточенную для войны в очень ограниченном географическом пространстве с ВС России, не комильфо. Задачи другие, соответственно физические нагрузки тоже.

Задачи одни и те же - оборона государства. В израильских реалиях это еще означает, что и от подавляющего противника со всех сторон.

Lot-2> Если завтра война? «В бой не пойдём у нас это...»

Женщины по-разному менстряк переносят. Не все лежат и ничего делать не могут. Есть даже и такие, по которым вообще не поймешь.

Lot-2> Старшина: «Нэма, нет на складе.»

Тампоны и прокладки элементарно делаются из подручных материалов.

Lot-2> «Наше дело не рожать?» Слышали? Ты сунул, получил удовольствие, а ей 9 месяцев корячиться, да и сами роды не сахар. У мужиков есть что-нибудь подобное?

У меня, например, на руках дочь, с которой мне придется "корячиться" много лет, так как ее мама от нас ушла. Это сильно больше, чем 9 месяцев выносить. Я не умаляю подвиг женщин, но я против недооценки труда папаш.

Lot-2> Нельзя ставить оба пола в равное положение, нельзя.

Можно, и легко.

Lot-2> мужчина должен быть защитником, женщина- женой, матерью.

А у меня "Все для фронта - все для победы". Если надо будет, считаю, щадить нельзя ни баб, ни мужиков. Т.е. мужчина может беречь СВОЮ женщину (я и сам такой, я и другого пойму), но государство себе такого позволить не может. Страна должна победить.

Почитай.
lib.ru/NEWPROZA/ALEKSIEWICH/zhensk.txt

AGRESSOR>Придут, куда денутся.

Э батенька, да вы не знаете что такое боевые расписания на корабле, или вы предлагаете дополнительный комплект мужиков возить?
Тогда как быть со всеми видами довольствия — пополам делить?
Думаю, мужики не согласятся.

И вдруг мне стало не интересно обсуждать, почему?
Да вы не знаете элементарных особенностей устройства корабля и службы на нём.

Если в отсеке пробоина или пожар, то его, отсек, задраивают снаружи, что бы вода, или огонь не перекинулись на соседние отсеки. И борьба за живучесть отсека полностью ложится на тех кто в там. Не откроют и не помогут пока опасность кораблю не будет устранена.
Сами, всё сами, ручками, ножками до полной победы, или смерти в неравном бою.
А если вдруг на корабле находится излишне-эмоциональный моряк и бросается к закрытому отсеку: «Братва гибнет, а мы чего тут?!!!» и будет пытаться его открыть, то его просто застрелит командир отсека,поста, или группы, имеет полное право.
Где-то с полгода назад на одном из форумов разбирали фильм «Подводная лодка»,
и на моё замечание, что во время атаки эсминцами ПЛ механик ну ни как не мог оказаться перед командиром в ЦП, отсеки задраены. Мне оппонент ответил, почему не мог, приказал - открыли. После этого я понял, что втолковывать прописные истины, которые знает каждый матрос, едва оказавшись на палубе корабля, смысла нет и свернул своё участие в обсуждении фильма.
Так и здесь.

AGRESSOR>Я прекрасно знаю, что такое "боевая часть", И именно в боевых частях авиации и флота в АОИ, как я знаю, женщины служат.

Видимо, я не правильно задал вопрос. Попробую так. Женщины-пилоты в израильских ВВС совершают боевые вылеты для нанесения ракетно-бомбовых ударов по территории противника?
А служба в боевой части, почему и нет? Много специальностей в ВВС на земле где можно и нужно (дабы использовать мужика более продуктивно) привлекать женщин.
Да и у нас: планшетистки, связистки и так далее...
Женщина пилот-инструктор, тоже хорошо, готовит боевых лётчиков.

AGRESSOR>Не служат вроде только на подлодках, бо у Израиля они крохотные и там даже мужики одну постель делят ... в смысле, спят по очереди.

А чего ж они так, упущение, большое упущение. Равны, значит равны.
Или не так?

AGRESSOR>Задачи одни и те же - оборона государства. В израильских реалиях это еще означает, что и от подавляющего противника со всех сторон.

Задачи одни, вы правы, физические нагрузки разные.
Сколько в море ходят израильские корабли? С утра вышли, вечером домой?
Или утром вышли, в обед на базу, потом в море, а вечером на базу?
Про наши корабли в курсе?

AGRESSOR>Женщины по-разному менстряк переносят.
Вы специалист в данном вопросе?
Тогда я тоже профессионал, имею солидную половую практику и как пи...да устроена видел неоднократно. Могу ли я претендовать на должность районного гинеколога?

AGRESSOR>Тампоны и прокладки элементарно делаются из подручных материалов.
Зачем всё усложнять, не понимаю. Мужики совсем кончились?

AGRESSOR>У меня, например, на руках...
Мало ли у кого что на руках. Давайте не будем. Я тоже могу из личного опыта много чего рассказать в тему, но считаю это совершенно не уместным на форуме.


AGRESSOR>А у меня "Все для фронта - все для победы".

Слушайте, ну не на митинге мы. Зачем столько пафоса?
Вы это читали? Нет?

Lot-2>Против вспомогательных женских частей и женщин - инструкторов ничего против не имею.

Ну и в тылу надо «ковать победу», или не надо?

AGRESSOR>Почитай.
Читал.

Lot-2> Видимо, я не правильно задал вопрос. Попробую так. Женщины-пилоты в израильских ВВС совершают боевые вылеты для нанесения ракетно-бомбовых ударов по территории противника?
Летчиков боевых нет (не 100%, были на курсах пилотов, не уверен что прошли), штурманы есть. Летают как все.
Lot-2> А служба в боевой части, почему и нет? Много специальностей в ВВС на земле где можно и нужно (дабы использовать мужика более продуктивно) привлекать женщин.
В пехоте есть девушки (именно бойцы) и довольно много. См. "Каракал" и прочие..
Lot-2> Да и у нас: планшетистки, связистки и так далее...
Этих больше конечно. Есть еще и операторы БЛА, и операторы пулеметных вышек на Заборе, и разведка и артиллерия и пр. и пр.
Lot-2> Сколько в море ходят израильские корабли? С утра вышли, вечером домой?
Смотря какие. Ходят и в длительные дежурства в Аравийское море и дальше в Залив.

Вообще в вопросе женщин в боевых частях надо подходить индивидуально - есть достаточно женщин которые в плане выносливости и физической подготовки дадут фору большинству мужчин. Надо просто отбор проводить на общих основаниях, без поблажек для слабого пола.

AGRESSOR> Не служат вроде только на подлодках, бо у Израиля они крохотные и там даже мужики одну постель делят ... в смысле, спят по очереди.
Подлодки как раз одни из самых больших ДЭ, у каждого подводника есть своя личная койка.

alexx188> Подлодки как раз одни из самых больших ДЭ, у каждого подводника есть своя личная койка.

Извини, израильские источники про "Долфины" иное говорят.

AGRESSOR> Извини, израильские источники про "Долфины" иное говорят.
Значит они ошибаются. В отличии от старых лодок типа Галь на Долфинах есть личные койки.

Работницы завода морских орудий, Детройт, 1942 г.