Корабли которых не было [не реализованные проекты и/или фантазии]...

Перенос из темы «РКА пр.12411 (Молния)»
Теги:флот
 
1 2 3 4 5 6 7 11
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

Полл> Логично, кажется, что у кораблей одного предназначения и примерно одинаковой размерности приоритеты для вооружения должны быть одинаковыми. То есть если у "Молнии" посчитали АК-176 важнее "Осы", то и на "Ураган" должны были поставить АК-176, а не "Осу".

Кто-то из "вооруженцев" посчитал и обосновал (а промышленность согласилась) что два АК-630М для РКА эффективнее "Осы" при отражении удара одиночными :p ПКР. "Оса" до самолетов-носителей "Гарпунов" никак не дотягивалась, а по ПКР "работала" если они были габаритами не менее П-15. Так что в лоб, что по лбу.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  23.023.0

Полл

литератор
★★★★☆
WWWW> Кто-то из "вооруженцев" посчитал и обосновал (а промышленность согласилась) что два АК-630М для РКА эффективнее "Осы"
Подожди. Как я знаю, АП "Осы" по первоначальный планам находился у 12411 на носовой надстройке, где для него была характерная "ступенька".
А АК-630 находятся на кормовой надстройке. И как я всегда думал, там и находились с самых первых вариантов проекта. То есть АК-630 не могли поставить вместо "Осы", как я считаю. Я читал, что "Осу" просто сняли из-за перегруза проекта, как сняли с "Урагана" системы РЭБ.
Если у тебя есть история развития проекта "Молнии", расскажи, пожалуйста!
 
+
+3
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆

WWWW> Модель 1234 РЭБ
Собственно, модель корабля РЭБ пр.1234Р конца 70-х. Все образцы О и ТС легко опознаются, при некоторм желании можно углядеть некоторые архитектурные решения в стиле "стелс". :D
Прикреплённые файлы:
1234Р_модель.jpg (скачать) [2365x1146, 204 кБ]
 
 
 7.07.0
+
+2
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆

Ещё один, наверное, 101-й по счёту, вариант "Молнии" под "Яхонт" для заказчика (точнее, интересанта) из ЮВА:
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Curious> Собственно, модель корабля РЭБ пр.1234Р конца 70-х.
Огромное спасибо! Что же его даже "Осой" не снабдили?!! :(
 

RU ДимитриUS #09.10.2014 13:12
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

в размышлениях о быстром усилении ЧФ и прочих флотов, что актуально в свете разборок на украине и санкций по ГТУ :p :

подумалось: ежели главной задачей пр.21631 называют таскание 8 дальнобойных КР для обхода ДРСМД - то почему бы не сделать это же более простым путем, заменив старые ПКР на простенькие наклонные ПУ для ониксов и/или калибров на уже имеющихся 2х пр.1239 и 2х пр.1234 ??? ----> вот допустим на ЧФ можно не ждать пока построят для него пр.11356 (3 из них задержутся на пару лет точно из-за укр.кризиса) и пр.21631, и прям щас, быстро и недорого кардинально повысить ударную мощь КЧФ :p :

1. допустим меняем пр.1239 2*4 москитов на наклонные простенькте 2 ПУ 3*3 для калибров и ониксов, итого на 2х посудинах до 36 ячеек под ракеты...

2. аналогично на 2х пр.1234 меняем 2*3 малахитов на 2 ПУ 2*3 под те же калибры-ониксы а-ля пр.12347 - в итоге получаем на 2х МРК еще 24 калибра или оникса...

т.о. за счет простой-дешевой-быстрой-локальной модернизации 4х кораблей получаем аж 60 КР или ПКР на черноморье - для примера шесть буян-м, что вроде планируют туда направить, могут нести всего 48 ракет, и строить их будут лет 7-8, в то время как с учетом приближения НАТО и постоянного шастания их кораблей в Черное море кардинальное усиление мощи ЧФ нужно было еще вчера! :|

ps: аналогично следует модернизировать относительно свежие пр.1234, 1241 на прочих флотах - нам ведь нужна просто платформа для пуска дальнобойных КР?? - ну дык чем хуже МРК или РКА того же буян-м для этого? - ничем, только возрастом, что на пуск КР не повлияет...

PPS: ПЛУР на МРК скорее опция, хотя возможны варианты:

1. пущай МРК работают в паре с МПК пр.1124 - МПК обнаруживает, МРК пулякает ПЛУР





2. более дорогой-сложный-эффективный путь - модернуть пр.1234 до уровня универсального корвета УРО, благо нынешняя техника-вооружение-электроника позволяет это сделать в рамках водоизмещения МРК :ugeek: :

2.1. заднюю АК-176 вперед ставим вместо Осы + вместо АП осы ставим на рубку допустим Багиру Универсальная система управления огнём корабельной артиллерии «МР-123-02/3 «БАГИРА» - Концерн Моринформсистема-Агат, 5П-10-03Э Радиолокационная система управления «5П-10-03Э» - Концерн Моринформсистема-Агат иль попроще Оптико-электронная система управления «СП-520» Оптико-электронная система управления «СП-520» - Концерн Моринформсистема-Агат ...

2.2. АК-630 с вымпелом убираем, на их место ставим панцирь, хотя бы нынешний (со своей 2хсторонней СОЦ + и сразу зурок побольше навесим на модуль, чтоб без СХП обойтись и можно было полностью использовать его многоканальность-скорострельность, допустим 2 пакета по 3*3 или 3*4 зур, на корабле ведь нет ограничений по весу как на колесной базе :roll: ) - панцирь модульный, лишь допилим немного СН для стрельбы по ПКР над водой...

2.3. вместо 2*3 малахитов ставим универсальные наклонные ПУ 2*6 для ониксов и калибров ...

2.4. освободившиеся от АУ место на корме используем для контейнерного варианта виньетки с ГПБА (у нее есть облегченные модификации для малых НК), а также, по возможности, 2*2 ТА для пакета...
http://uploads.ru/lDfaI.jpg http://uploads.ru/4xScI.jpg http://uploads.ru/QnYzv.jpg

получается нечто эдакое 8-) =====>


PPPS: причем почти все допол.вооружение-оборудование можно сделать модульно-контейнерным (панцирь + виньетка + пакет + ПУ для ониксов-калибров+ А-176 до кучи тоже, если физич.износ позволит) - корабли ведь не новые, скоро списывать придется - тогда и перекинем всё самое за ценное за несколько часов на новые посудины БМЗ :p
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  32.032.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2014 в 13:48
RU cobra #09.10.2014 14:39  @ДимитриUS#09.10.2014 13:12
+
-
edit
 

cobra

опытный

Дорогая слишком такая модернизация и в наших условиях долгая... Необходимо ограничиться заменой Малахита на наклонную ПУ Калибра... установить в носу вместо ОСы одну-две Гибки, заменить АК-630 на Рой опционально и заменить вымпел на че та поновей...
 11.011.0
Это сообщение редактировалось 09.10.2014 в 15:39
+
+5
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
cobra> ...заменить вымпел на че та поновей...

а так же корпус, и силовую установку поменять, и будет ничо, миленько.
 22
LT Adamkus #09.10.2014 15:08  @ДимитриUS#09.10.2014 13:12
+
+1
-
edit
 

Adamkus

аксакал

ДимитриUS> в размышлениях о быстром усилении ЧФ и прочих флотов, что актуально в свете разборок на украине и санкций по ГТУ :p :
по типу Наката конечно хорошо было бы модернизировать, но делать это надо было бы лет 10-12 назад. Сейчас уже позновато, сколько этих МРК в строю осталось?
 11.011.0
+
-
edit
 

reflex_yu

опытный
★☆
cobra>> ...заменить вымпел на че та поновей...
Spinch> а так же корпус, и силовую установку поменять, и будет ничо, миленько.

ну ты ,язва! :D
Система, поэт, система, Должна быть везде и во всем. Сначала сочти ты камни, А звезды сочтешь потом.(Леон Фелипе)  10.010.0
RU Вованыч_1977 #10.10.2014 09:51  @ДимитриUS#09.10.2014 13:12
+
+1
-
edit
 
ДимитриUS> в размышлениях о быстром усилении ЧФ и прочих флотов
ДимитриUS> 2. более дорогой-сложный-эффективный путь - модернуть пр.1234 до уровня универсального корвета УРО

Теоретически
наверное всё это можно сделать. Но возникает немало вопросов.
1. Сроки модернизации. В среднем модерн одной единички займёт год-полтора (и это - при хороших раскладах). Посчитайте, сколько ССЗ можно привлечь для подобных работ и сколько потребуется времени для реализации всей программы. Будет ли тогда актуальной подобная модернизация (задуманная изначально именно как "быстрое усиление флотов")?
2. На том же ЧФ оставшимся "оводам" уже 28-36 лет. Да и на остальных флотах (БФ, ТОФ) - самым новым МРК 23-27 лет. Сколько после модерна им останется лет "крепкой службы"?
3. Помимо всего прочего не забывайте, что помимо "вооруженческой составляющей" требуется освидетельствование/ремонт той же ЭУ и пр. сопутствующих систем/механизмов. Не станете же Вы заявлять, что "движки" на четверьтьвековых кораблях - как новенькие?
4. Ну и цена вопроса стоимость (куда ж без оной?). ИМХО с учётом новых образцов и собственно самих работ она будет не намного меньше/сопоставима со строительством новых единичек подобного класса. Со всеми вытекающими.
 32.032.0
RU cobra #10.10.2014 10:24  @Вованыч_1977#10.10.2014 09:51
+
-
edit
 

cobra

опытный

Согласен. Но тогда все равно нужен малый корвет, заменивший бы в прибрежной зоне и МПК и РКА с МРК...

Уже очевидно что Стерегущий излишне дорог для этой роли. 22160 очевидно предназначен для демонстрации флага, эдакая "колониальная" канонерка

Вооружение навскидку:
А-190, Дуэт, Гибка или Панцырь и Пакет.
 11.011.0
RU Вованыч_1977 #10.10.2014 10:58  @cobra#10.10.2014 10:24
+
-
edit
 
cobra> нужен малый корвет, заменивший бы в прибрежной зоне и МПК и РКА с МРК...

о необходимости корвета не спорю
 32.032.0
RU cobra #10.10.2014 11:37  @Вованыч_1977#10.10.2014 10:58
+
-
edit
 

cobra

опытный

Подумал еще...

В/и в районе 1200-1300 тонн.
УКСК Калибр
А-190
АЗРК Панцырь
Пакет-НК
ГАС Виньетка-ЭМ-М
Вертолет может нечто типа Ансата или Ка-62. А кстати есть смысл?
 11.011.0

wstil

аксакал

cobra> 22160 очевидно предназначен для демонстрации флага, эдакая "колониальная" канонерка
Рано судить, состав вооружения не известен. Вполне возможно, что там и будет что-то вроде названного выше Дмитрием, только что ПКР/КР в модульном варианте.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0

wstil

аксакал

cobra> Подумал еще...
cobra> В/и в районе 1200-1300 тонн.
cobra> УКСК Калибр
В корабле в 1200 тонн? УКСК Калибр? А он туда вообще встанет?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0
RU Вованыч_1977 #10.10.2014 11:54  @wstil#10.10.2014 11:47
+
-
edit
 
wstil> В корабле в 1200 тонн? УКСК Калибр? А он туда вообще встанет?

Ну, на 21631 (а он в полном - меньше 1000 т) стоИт.
 32.032.0
RU wstil #10.10.2014 12:10  @Вованыч_1977#10.10.2014 11:54
+
-
edit
 

wstil

аксакал

В.1.> Ну, на 21631 (а он в полном - меньше 1000 т) стоИт.
Стоит-то он стоит...Но высоко :) Посмотрим, как эти кораблики будут чувствовать себя на Черном море. От идеи их перевода туда вроде еще не отказались...
ИМХО для корабликов такой размерности наклонные ПУ проще использовать. Ну или возможно блоки, как грозятся на 22160.
ПМСМ лучше тему с очередными фантазиями по развитию корабельного состава не засорять. М.б. создать темку про модернизацию пр.1234? Ну или перехать в одну из многих тем типа корвета ОВР.
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0
RU Вованыч_1977 #10.10.2014 12:10  @cobra#10.10.2014 11:37
+
+3
-
edit
 
cobra> Подумал еще...

Когда-то рисовал такое видение "корвета ПЛО": А190-01, палаш, УКСК, 1х10 РКПТЗ Удав, пакет, вертолёт и телескопический ангар.
P.S. сорри, если баяню :)
Прикреплённые файлы:
корвет ПЛО.jpg (скачать) [4851x1839, 276 кБ]
 
 
 32.032.0
RU wstil #10.10.2014 12:18  @Вованыч_1977#10.10.2014 12:10
+
-
edit
 

wstil

аксакал

В.1.> Когда-то рисовал такое видение "корвета ПЛО"
Чую я, что тут не 1200-1300тн, а скорее ближе к 2000 полного. :)
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  32.032.0
RU Вованыч_1977 #10.10.2014 12:22  @wstil#10.10.2014 12:18
+
-
edit
 
wstil> Чую я, что тут не 1200-1300тн, а скорее ближе к 2000 полного. :)

Водоизмещение я не считал (да и цели ужаться в 1000 т не было). Но судя по прикидкам (у 20380 - 2100 т, а он больше представленного сабжа) - где-то 1500 т наверное д.б.
 32.032.0

cobra

опытный

wstil> Рано судить, состав вооружения не известен. Вполне возможно, что там и будет что-то вроде названного выше Дмитрием, только что ПКР/КР в модульном варианте.

Ну вариантов два в общем то - держать в строю и Уран и Калибр! Типа ударные вооружать Калибром, а многоцелевые малые корветы Ураном. Но разумно ли Это?

Вот такой вариант - максимально "дешевый".
1х8 УКСК Калибр
2 ЗРК Гибка
А-190
Дуэт
Пакет-НК

Далее более дорогие варианты с установкой Панцыря или Редута с ЗУР 9М100 и добавлением ВПП для временного базирования вертолета типа Ка-62
 11.011.0
LT Adamkus #10.10.2014 12:25  @Вованыч_1977#10.10.2014 12:10
+
-
edit
 

Adamkus

аксакал

В.1.> Когда-то рисовал такое видение "корвета ПЛО": А190-01, палаш, УКСК, 1х10 РКПТЗ Удав, пакет, вертолёт и телескопический ангар.
Вованыч подправь ангар как нить, а то совсем не "стелсово" выглядит :D наклони его чуть что ли
 11.011.0
RU cobra #10.10.2014 12:26  @Вованыч_1977#10.10.2014 12:10
+
-
edit
 

cobra

опытный

В.1.> Когда-то рисовал такое видение "корвета ПЛО": А190-01, палаш, УКСК, 1х10 РКПТЗ Удав, пакет, вертолёт и телескопический ангар.
В.1.> P.S. сорри, если баяню :)

Уже интереснее...

Знать бы варианты расценок..
 11.011.0

cobra

опытный

Кстати говоря а имеет смысл как вы считаете создание малого ракетного катера, идейного наследника 206?
57 мм пушка, Дуэт, Гибка и 2х4 Уран?!
 11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru