ReST> В городе КамПЗ с ЗУшкой мобильнее и смертоноснее БМПшки. ИМХО
не соглашусь,причем категорически.У БМП практически нет радиуса разворота,скорость по асфальту 70 идет,хоть и чревато улететь,нет проблем с препятствиями типа угол дома,паребрик,забор,но главное это оптика+стабилизатор+укрытый наводчик с мехводом за броней.Скорострельность если надо 550 выстрелов в минуту,калибр больше.
AndreySe> не соглашусь,причем категорически.У БМП практически нет радиуса разворота,скорость по асфальту 70 идет,хоть и чревато улететь,нет проблем с препятствиями типа угол дома,паребрик,забор,но главное это оптика+стабилизатор+укрытый наводчик с мехводом за броней.Скорострельность если надо 550 выстрелов в минуту,калибр больше.
В городе это несильно нужно а вот дальность и скорострельность да в купе с обзором самое главное в городе,да и перезаряжать намного быстрее вот поэтому ЗУшки и применяют. В гробу в городе делать почти нечего, сожгут а с ЗУшки на раз свалить если гранатометчика заметят и не успеют уничтожить.
kuzmjy> В гробу в городе делать почти нечего, сожгут а с ЗУшки на раз свалить если гранатометчика заметят и не успеют уничтожить.
А на открытом любому стрелковому огню грузовике - есть чего? Для БМП опасны только гранатометы и, частично, крупнокалиберные пулеметы. Для грузовика - любое стрелковое оружие. А пулеметчик с ПК - так и вообще оверкил. Вот и оцени шансы выжить в ближнем бою в городе.
U235> А на открытом любому стрелковому огню грузовике - есть чего? Для БМП опасны только гранатометы и, частично, крупнокалиберные пулеметы. Для грузовика - любое стрелковое оружие. А пулеметчик с ПК - так и вообще оверкил. Вот и оцени шансы выжить в ближнем бою в городе.
А чего оценивать то, шансов у ЗУшников больше как не крути остаться в живых.
kuzmjy>В гробу в городе делать почти нечего, сожгут а с ЗУшки на раз свалить если гранатометчика заметят и не успеют уничтожить.
ты похоже не понимаешь разницу между камазом и бэхой.Камаз может "прыгнуть" на несколько метров?А бэха может.Вот посмотри ролики из Сирии.Там вообще есть шедевр,беха выскакивает из-за угла,делает короткую,бахает из пушки,добивает из пулемета и тут же рывком уходит,а в то место прилетает граната РПГ.Камазу такое просто не под силу.Мало того что ему подавай проспект для разворота и он застрянет на приличном отбойнике или еще на чем,ну и как верно заметили что камаз уничтожается любой стрелковкой,в отличии от БМП.
Скорострельность бэхи конечно немного уступает,но 30мм снаряд вперемешку ОФС с бронебойным это посильнее чем 23 зсу.Опять же оптика и стабилизатор 2А42компенсируют с лихвой низкую скорострельность
kuzmjy> А чего оценивать то, шансов у ЗУшников больше как не крути остаться в живых.
ну с какой радости?Как сидя в грузовике можно иметь больше шансов?Смотрим наши два камаза уничтоженные в первом бою,сильно помогла подвижность и скорость?
AndreySe> Скорострельность бэхи конечно немного уступает,но 30мм снаряд вперемешку ОФС с бронебойным это посильнее чем 23 зсу.Опять же оптика и стабилизатор 2А42компенсируют с лихвой низкую скорострельность
Ну и толку прыгать в плотной застройке? ЗУшку с камаза раз плюнуть снять если что, дальность так вообще позволяет вести огонь с дальних дистанций в добавок время реакции и углы наводки просто великолепны и еще повторюсь, свалить с нее раз плюнуть в отличии от бехи.В городе некто не носится сломя голову в нем выдавливают.
AndreySe> ну с какой радости?Как сидя в грузовике можно иметь больше шансов?Смотрим наши два камаза уничтоженные в первом бою,сильно помогла подвижность и скорость?
Ну дак поснимали с камазов и толк пошел в аэропорту, ручками оно надежней и по земле.
kuzmjy> Ну и толку прыгать в плотной застройке? ЗУшку с камаза раз плюнуть снять если что, дальность так вообще позволяет вести огонь с дальних дистанций в добавок время реакции и углы наводки просто великолепны и еще повторюсь, свалить с нее раз плюнуть в отличии от бехи.В городе некто не носится сломя голову в нем выдавливают.
Как свалить,куда свалить?Я же у тебя спросил,камаз сможет мгновенно переместиться на несколько метров и выйти из под огня?Нет.Камаз сможет проехать сквозь другой грузовик?Нет,а бэха и через грузовик проедет и угол дома снесет,если надо "срезать" путь.
а чего не так с дальностью у бэхи?там все в порядке и даже круче,оптика и дальность до 4км,что у зсу?
Про наводки ты явно шутишь,зсу в кузове,разве это идет в сравнении с башней?С каких пор 360 градусов стало хуже чем ээээ...270? Угол вертикальной наводки у бмп 74 градуса,да можно прямо под вышкой диспетчеров стоять и долбить по верхнему этажу ОФСом
Не,ну ты ващеее уже,камаз с зсу круче БМП и чего это армии всего мира не пересаживаются с бмп на камазы.
гляди,так вот камаз сможет?Обрати внимание на фонтанчики вокруг бэхи,это она под огнем,ты отдаешь отчет что камазу в таких условиях кирдык?
كتائب بابا عمرو تدمير الدبابة الأولى 12-6-2012 بابا عمرو في عين الثورة https://www.facebook.com/baba.amr.eye Baba Amro News https://www.facebook.com/Baba.Amro.News كتيبة ثوار باباعمرو https://www.facebook.com/thoaar.babaamr كتيبة شهداء باباعمرو https://www.facebook.com/ktebt.shouhdaa.bababamro
AndreySe>
Весь цимус в совмещении, танк рушит укрытия, а ЗУшка крошит живую силу не давая ей выйти на позицию для поражения танка. Цель разрушить укрытие(или выкурить укрывшихся), место действия локально, узкий сектор обстрела - коробочкам самим прикрытие нужно.
Вообще-то что выделили для операции, тем и оперируют.
AndreySe> Как свалить,куда свалить?
Туда...чтоб живому остаться, ну да гробистам этого не понять...
AndreySe> а чего не так с дальностью у бэхи?там все в порядке и даже круче,оптика и дальность до 4км,что у зсу?
Ага четыре километра по азимуту и дальности...хи..хи
AndreySe> Про наводки ты явно шутишь,зсу в кузове,разве это идет в сравнении с башней?С каких пор 360 градусов стало хуже чем ээээ...270? Угол вертикальной наводки у бмп 74 градуса,да можно прямо под вышкой диспетчеров стоять и долбить по верхнему этажу ОФСом
ЗУшка в кузове это шизизм местных ополченцев, насмотревшихся роликов про Сирию но не учитывающих местных условий. ЗУшку пользовать с земли надобно.
AndreySe> Не,ну ты ващеее уже,камаз с зсу круче БМП и чего это армии всего мира не пересаживаются с бмп на камазы.
Да круче в определенных условиях и чем дальше тем больше ибо защита бехи стремится к нулю у нас.
А ЗУшка без камаза, так еще попасть в нее надо.
AndreySe> гляди,так вот камаз сможет?Обрати внимание на фонтанчики вокруг бэхи,это она под огнем,ты отдаешь отчет что камазу в таких условиях кирдык?
Мил человек ЗУшке камаз нужен как зайцу стоп сигнал, она без камаза лучше себя и намного чувствует! Я тут не камаз обсуждал однако....
Боевая машина огневой поддержки является многоцелевой высокозащищённой боевой гусеничной машиной огневой поддержки, имеющей мощное вооружение, совершенные приборы управления огнём и высокую манёвренность.
Предназначена для выполнения следующих задач:
- подавление и поражение танкоопасной живой силы противника, в том числе находящейся в укрытиях, вооружённой РПГ, носимыми ПТРК и стрелковым оружием;
- поражение легкобронированных целей;
- поражение танков и БМП;
- борьба с вертолётами и низколетящими малоскоростными самолётами противника совместно с подразделениями войсковой ПВО.
// Дальше — www.uvz.ru
Беня> Дык наша победоносная вроде хотела на вооружение принимать машину поддержки танков Беня> УралВагонЗавод Беня> Вот военторг бы сейчас ее обкатал, да.
Да вроде и собираются. Чего тянут непонятно только.
kuzmjy> А чего оценивать то, шансов у ЗУшников больше как не крути остаться в живых. Это шутка hуймора? "Зенитка", она же "гантрак" это жест отчаяния. БМП-2 как раз то, что надо.
Meskiukas>> Это шутка hуймора? "Зенитка", она же "гантрак" это жест отчаяния. БМП-2 как раз то, что надо. kuzmjy> Ага с Афганской эта шутка так и кочует по всем армия бывшего СССР и не только СССР!
Ну так и ещё раз разъясняю. В связи с отсутствием в автомобильных колоннах прикрытия и родились "зенитки". Как жест отчаяния. Под конец без "брони" и с "зенитками" не выпускали колонны комендачи. Некоторые колонны и с танками водили. Хотя КамАЗы под сотню шуровали, за ними только на БТР-80 удержишься.
Meskiukas> Ну так и ещё раз разъясняю. В связи с отсутствием в автомобильных колоннах прикрытия и родились "зенитки". Как жест отчаяния. Под конец без "брони" и с "зенитками" не выпускали колонны комендачи. Некоторые колонны и с танками водили. Хотя КамАЗы под сотню шуровали, за ними только на БТР-80 удержишься.
Да знаю я эту хрень официальную, только мне ее не надо пихать, про жест отчаянья. Зенитки таскали везде и всюду с собой. И некто их жестом отчаянья не считал.
kuzmjy> Зенитки таскали везде и всюду с собой.
Это не хрень официальная, а реальная жизнь. Когда пошли "блошки"/БРДМ-2 массово, то "зенитки" стали забывать.
kuzmjy> А чего оценивать то, шансов у ЗУшников больше как не крути остаться в живых.
Напротив.
Как огневое средство, оно весьма выделяется - и притягивает к себе огонь противника. Если хочешь с нею выжить, применяя ее не как зенитное средство, а как обычную полевую пушечку-"мелкашку", придется очень хорошо постараться, чтобы обеспечить внезапность применения и мобильность, быстрый отход с огневой позиции.
kuzmjy>> Зенитки таскали везде и всюду с собой. Meskiukas> Это не хрень официальная, а реальная жизнь. Когда пошли "блошки"/БРДМ-2 массово, то "зенитки" стали забывать.
Да..да. Все забывают,забывают, и все никак забыть не могут!
kuzmjy> Да..да. Все забывают,забывают, и все никак забыть не могут!
Потому, что этот паллиатив оказался весьма полезен и эффективен... но для определенных (весьма ограниченных) условий применения.
Но упорное стремление напрямую помериться "крутизной" основного боевого ср-ва пехоты, БМП и импровизированного ср-ва ОП, шайтан-арбы с зенитной АП... мне мягко говоря, непонятно.
Edu> Но упорное стремление напрямую помериться "крутизной" основного боевого ср-ва пехоты, БМП и импровизированного ср-ва ОП, шайтан-арбы с зенитной АП... мне мягко говоря, непонятно.
Так это было непонятно еще в СССР в Афгане! Как так, им брони по самые уши а они с "трещеткой" бегают и в броню не лезут! ЖОПА однако дорогой товарищ для целого пласта промышленности на выпускавшей всякого дерьма! Но народ то не дурак, жить хочет и до сих пор в гробины не лезет и использует в основном как ЛИСАПЕД для передвижения только! Фуйня просто это ваше средство! Надо это признать и делать што то а не п**деть!
И.Н.> Напротив. И.Н.> Как огневое средство, оно весьма выделяется - и притягивает к себе огонь противника. Если хочешь с нею выжить, применяя ее не как зенитное средство, а как обычную полевую пушечку-"мелкашку", придется очень хорошо постараться, чтобы обеспечить внезапность применения и мобильность, быстрый отход с огневой позиции.
А чего там стараться то? Только не ленится и работать руками и ногами, что просто классика в войне, кто сидит сидельцем тот труп!(не ну сейчас молодежь обленилась, ее проже в коробочке сгореть )
Притягивает огонь противника как раз коробочка! Она и заметней и легче уничтожается и потерь в ней больше ибо обзор фуйня.