ЗУ против БМП

kuzmjy> Да с ней можно даже наступать если в переди такие идиоты как ты.

Ну судя по изложению пьяных, точнее полинаркоманских фантазий, то идиоты не твои оппоненты!

kuzmjy>> Да с ней можно даже наступать если в переди такие идиоты как ты.
Meskiukas> Ну судя по изложению пьяных, точнее полинаркоманских фантазий, то идиоты не твои оппоненты!
Да хоть четыре наркоманских, но факт применения ЗУ и наличия "гробов пехоты" до сих пор в армии некто не отменял! Как и вывод о неспособности промышленности сделать хоть, что то вразумительное в этой области кроме рекламных буклетов аж с семидесятых годов двадцать первого века.

kuzmjy> Да бросить нахрен если что,и не жалко заметь и пилюлей не получишь как за коробочку! Как нахрена, коробочки у противника уже не будет а может и больше.
кто вам сказал, что вы успеете хоть что-то подстрелить? Противник будет старательно отворачиваться, пока вы на удобном месте будете свою зу-шку разворачивать?

kuzmjy> Расчетом придурок! На раз плюнуть укатывается, да еще и стрелять при этом можно, клоун!
расчетом придурков? Ну, если вы у нас такой воин, так езжайте сами на ближайшую войну и покажите, как.

kuzmjy> Вот и спроси у них а то там все ее с обеих сторон применяют и не парються.
как дешевый паллиатив при отсутствии шилки

kuzmjy> Ты ее уже там не найдешь!
так и представил, как наш гордый козьма на рогах ЗУ-шку выносит бегом среди рвущихся мин. Душераздирающее зрелище

kuzmjy> Политуры вы походу перебрали!
что трачу время на спор с вами? Признаю, достаточно бессмысленное занятие.

kuzmjy> Да сразу видно идиот, ты ее с 50 метров не увидишь, а ты много видал разбитых Зушек не на машине?!
А вы много видели стационарно установленных зу-шек? Вот сколько было, столько и разбито.

kuzmjy> А тебя ето калышит ?
ввиду откровенно идиотских предложений, как мне кажется, ответ на мой вопрос и так понятен.

kuzmjy> Засунь себе его сам знаешь куда)) Подробностей тебе...так учить же должны были тебя....
то есть, и это вам неизвестно. Сова - стратег, с мелочами не надоедать, да?

И.Н.> Подкину пригоршню молотого перца в небо...
ну, таких там и нема ))
да и жалко такую на землю ставить - одна мина, и тю-тю..

kuzmjy> Да с ней можно даже наступать если в переди такие идиоты как ты.
а вместе со мной все руководство ВС России,а с ними и тупые пендосы и немцы и прочие,кто по прежнему юзает БМП.
Действительно,вот и поговорили.

kuzmjy> факт применения ЗУ и наличия "гробов пехоты"
Ещё раз разъясняю. Как детсадовцу! "Зенитка" хороша тогда, когда вероятность тесного и главное продолжительного огневого контакта пренебрежительно мала. Чуть задержался и всё. БМП это куда менее страшно.

kuzmjy> Как и вывод о неспособности промышленности сделать хоть, что то вразумительное в этой области кроме рекламных буклетов аж с семидесятых годов двадцать первого века.
Ну новые БМП вполне себе ничего,в отличии от зушки.Ты по прежнему смотришь на этот вопрос как то однобоко.Зушка это инструмент для одной задачи,а БМП это универсальный инструмент,способный бороться с бронированными целями,пехотой и воздушными целями.Кроме того это рабочая лошадь пехоты,которая прикроет и в атаке и в обороне,которая таскает на себе задницы пехотинцев,а так же их шмотки,НЗ,боеприпасы и вспомогательное оборудование типа ПТУРов да и вообще все что влезет или может быть прикручено сверху.Вот можно даже миномет придать отделению и приторочить на броню,ставят же по три АГС-17 сверху (кстати,АГС ценится выше зушки,потому как и мобильность еще выше,а огневые способности скорее превосходят по возможностям,хотя конечно не замещают зушку).Тем не менее те же минометы в этой войне показали себя гораздо эффективнее зушек,но по прежнему сведены в батареи.
Есть мотострелки на БТРах и на БМП,но нет мотострелков на зушках,потому что зушка это просто орудие,как РПГ,пулемет или СВД,просто более громоздкое и эта зушка не покрывает весь спектр задач которые стоят перед мотострелковым отделением,хоть в обороне,хоть в наступлении.Сама по себе не обладает никакой мобильностью,откатить ручками это на двадцать метров,а дальше?А дальше нужна тяга,а чем?Вот и выходит что без БМП никуда не деться,она была и будет.Даже если какому то гению придет идея прикрутить зушку,ну если хочешь в легкосъемном варианте,на броню то прикрутят именно на БМП.Вот только современная тенденция идет к наращиванию огневой мощности именно БМП,а не зушки и мне хоть и нравится БМП-3,но больше по душе в качестве боевой единицы поддержки танков "терминатор",но пехоту возить на чем то надо.

И.Н.> Немного подозреваю, что персонаж на ЗУшке служил.
Да ты читай внимательно! Он даже про расстрел БМП-1 рассказывал.

И.Н.> Немного подозреваю, что персонаж на ЗУшке служил. Оттого в нее и влюблен - любовью служанки маркиза де Сад...

kuzmjy унесло , но в крайних постах он говорит о стволах, а не о их носителях.
Я думаю его бы такая штука устроила бы

И.Н.> Немного подозреваю, что персонаж на ЗУшке служил. Оттого в нее и влюблен - любовью служанки маркиза де Сад...
но я же тоже влюблен в свою бэху и даже позднее военка с танками Т-64 не отбила эту любовь ,наверное потому что мало с ними потра...ся

ReST> kuzmjy унесло , но в крайних постах он говорит о стволах, а не о их носителях.
ReST> Я думаю его бы такая штука устроила бы
а он носители отвергает сходу,ручками ручками и быстрее и подвижнее и малозаметнее.
А если на фото убрать ребят сверху под броню,то облегченный "терминатор" как раз и выходит.

И.Н.> Хотя я ваще-т, признаюсь, мазохистами всех считаю, кто использует оружие, которое нельзя переносить на руках.
Нормально она на руках переносится. Расчетом, если с лафета снять. Нм так перепад по УЭ любил ттх обьяснять. Мы на руках ее держим, а он говорит. Если кто не повторил. То снова обьясняет, пока все не запомнят.:-) От рук идет прямой нейроканал прямо в долговременную память.

Зы. Че здесь обсуждать. ЗУшка пушка неплохая. Но данное применение, это суррогат от бедности. Имхо, для прикрытия танков лучше всего БМПТ на тоже базе.

Беня> Нм так перепад по УЭ любил ттх обьяснять. Мы на руках ее держим

Мазохисты, говорю ж... И сколько человек держало?

Беня> Зы. Че здесь обсуждать. ЗУшка пушка неплохая. Но данное применение, это суррогат

Дык, вот и пытаемся объяснить человеку. А в ответ - хамство почему-то пошло.

И.Н.> Мазохисты, говорю ж... И сколько человек держало?
Четверо обычно.

Беня> Четверо обычно.
Амбалы, однако.

Edu> Амбалы, однако.
Без лафета ничего особо серьезного. Думаю даже в троем можно справится. Если просто держать. Ее разбирают силами одного расчета. При этом командир обычно сачкует-командует. Ствол меняет один номер. Пушка хорошая. Тока как средство ПВО к сожалению устарела.

Беня> Тока как средство ПВО к сожалению устарела.
а по "земле" ОФС слабоват. Жаль, в свое время Енисей не пошел.

Беня> Без лафета ничего особо серьезного.
Как сказать... 240 кг. Обычно выдергивается-поднимается дружным порывом полного расчета (да еще с мобилизацией руля)

Edu> Как сказать... 240 кг. Обычно выдергивается-поднимается дружным порывом полного расчета (да еще с мобилизацией руля)
Имхо, относительно не тяжело. Помнится у меня, тщедушнего легкоатлета, еще до армии становая тяга была 140 кг. А у нас там здоровые ивановские мужики под центнер весом служили, да.

s.t.> а по "земле" ОФС слабоват. Жаль, в свое время Енисей не пошел.
Хотя если брать как действовала украинская АА в начале конфликта, то вполне бы подошла, не мудрено, что у них быстро кончилась авиация. Вертолет с зависания расстрелять можно вполне, или заградительный из засады устроить, но это на один раз. Десантура уже давно их как суррагат БМПТ пользует. Ставя на бтр-зд или шишарики. Но все имхо от бедности.

Беня> Тока как средство ПВО к сожалению устарела.
Но в 1941 ей цены бы не было...

Беня>> Тока как средство ПВО к сожалению устарела.
t.> Но в 1941 ей цены бы не было...

Она была бы избыточна. Там ведь вся соль в 23 мм снаряде, которым только и можно бить нынешние вертушки. Никаких качественных преимуществ по части наведения у ЗУ-23-2 или ЗПУ нету. Мощности тогдашних пулеметов (счетверенок Максимов, или ДШК) хватало за глаза для поражения тех крафтов.

Реально бы цены не было "Енисею" или "Шилке". Т.е. речь о наведении.

И.Н.> хватало за глаза для поражения тех крафтов.
нет