Корабельные вертолеты

rustam12> Вы опят передергиваете или невнимательно читаете ,у Итальянцев(они тоже обееми руками за сотрудничество) или собирать у нас на Хеливерте ,зато с ярлычком

Т.е. по всему миру поползём чтоб получить неизвестно что в комплексе.
Кстати, думаете без англичан обойдёмся, откуда уверенность?

И вообще, зачем покупать вертолёты, если они уже есть (пусть "плохие" на данный момент) и использоваться эти "хорошие" вертолёты могут только на ДВКД и ТАВКР... На другие корабли потребуются новые вертолёты все-равно. Т.к. АВ101 не лезет больше никуда из находящегося на плаву.

Я уж больше понял пиар NH-90...

И опять, чем АВ101 лучше Ка-29... по ТТХ.
Для сравнения габариты в сложенном состоянии (д_ш_в), м: Ка-29 - 12,25_3,8_5,4, АВ101 - 15,75_5,72_5,23.
Т.ч. вполне ожидаемо, что взамен двух Ка-29 можно взять всего один АВ101 (в ангар естественно).

rustam12> например те же 101 можно собирать на Хеливерте (если захотеть)вот те Российская сборка,рабочие места,опыт и тд -было бы желание,но его нет
rustam12> YouTube

во-первых, чего вы столь усердно мерлин рекламите? Что в нем такого, чего нет в российских?
Это размерность того же ми-8. Чуть более тяжелый - 10.5 тонн пустой при 15.6 тоннах максимального
( Home - Leonardo - Aerospace, Defence and Security )
у ми-8 - 7.16 тонн пустой вес и 13 тонн взлетная - разница в полезной нагрузке даж на тонну больше.
Скорости отличаются некритично -230 против 278 круз, потолок - практически тот же - 4.7 км у мерлина, 5 км у мишки. Висячий потолок у мерлина 3.3 км, у мишки - что-то такое же, лень копать ссылки.

Чего рекламить-то чужой продукт? В чем цимес? Зарплата за пиар?

Второй вопрос, а когда мерлин из EH 101 превратился в AW 101 ?

YYKK> Кстати, думаете без англичан обойдёмся, откуда уверенность?

 

Вроде и в Италии собирают разве нет?

... На другие корабли потребуются новые вертолёты все-равно. Т.к. АВ101 не лезет больше никуда из нахYYKK>

 

А я говорил про именно для Владика и Севастополя! а на другие пилите скоко хотите,тот же супер пупер В-37

YYKK> Я уж больше понял пиар NH-90...

 

Пожалуйста !

Если взять высадку с дистанции 50км от берега

Мистраль - 900 морпехов (максимальное количество)
NH90 - 19 минут в каждую сторону (крейсерская скорость 260км/ч) + 8 минут на погрузку разгрузку - 2 рейса в 1:30. 20 морпехoв за рейс * 6 - 120 за одну волну. Так как волн можно запускать две (одна взлетела, следующая грузится и взлетает) то за 1:15 можно высадить 480 человек. То есть грубо говоря через 3:15 на берегу будет 900 морпехов.
Ка-29 - 24 минуты в каждую сторону (крейсерская скорость 205км/ч) + 8 минут на погрузку разгрузку - 2 рейса в 2 часа. 16 морпехoв за рейс * 6 - 96 за одну волну. Так как волн можно запускать две (одна взлетела, следующая грузится и взлетает) то за 1:45 можно высадить 384 человек. То есть грубо говоря через 4:45 на берегу будет 900 морпехов.

(взято с живого журнала) вот здесь интересная дисскуссия по всем вопросам

Gogs> Так то они сотрудничать хочутъ и улыбки улыбают, но чуть-чего-за**па на воротник. Повторюсь: залог успеха для России-суровая задрочка своих собственных кадров. А то привыкли, понимаешь, категориями автосалона мыслить. А мыслить надо ширше.
Так стопятьсот раз об этом говорилось. Я ещё помню тот дизелесрач, где разные личности орали "наши, мол, рукожопы ничего сделать не могут! вот купим MTU и всех мигом победим".
Тут, к сожалению, как раз тот самый интересный случай, когда до бойни поражения в войне - бараны идиоты не понимают, а в виде шашлыка после поражения - уже ничего нет и больше никогда не будет...

rustam12> Продали бы ,это цена вопроса и они готовы с нами работать и заинтересованы,особенно Французы,так же создавать совместные СП
Вот не надо этих либеральных сказок, есть масса даже гражданской техники, которую не продавали и не продадут, а здесь инструмент для влияния на море, смешно просто. Напомню, что Мерлин это АНГЛО-итальянская фирма, с большим участием США, вы хорошо подумали о идее сотрудничества? Или опять Боинг вспоминать будет?
rustam12> Да а Владик почему то идет в полной комплектации со всеми боевыми системами?
Это вы о Зените? Так у вас есть точный список того и в каком объеме из электронике установлено на построенных УДК?
rustam12> Можж пора навести порядок в отрасли? а не петь военных песен и не пилить ГОЗ рассказывая о поделочках Не имеющих аналогов в мире вот почему и свалили Табуреткина когда он им кислород стал перекрывать.
Правильно, нужно вначале наладить финансирование целевых программ, а не приходить на предприятие, сидящее десяток лет без военного заказа и цедя через губу ну покажите мне аналог иностранного продукта, при том что никаких гарантий закупок вообще не дается, все нужно сделать за свои, да еще есди оплата и будет то в конце следующего года. Прекрасный образец справедливого рассмотрения вопроса. О повседневной эксплуатации, стоимости обслуживания вы опять "забыли".
rustam12> p.s - вот фото из архива (личного)правда сухопутный образец
опять фантазия, все что предлагается - отверточная сборка и ничего более, у нас до сих пор с ТПВ развязаться не могут, чужие матрицы используют.

Зы А что же вы о Т-90 промолчали, неудобный вопрос вам задали?

rustam12> NH90 - 19 минут в каждую сторону ... То есть грубо говоря через 3:15 на берегу будет
...ни одного морпеха, так как - нет ЗИПа и расходников, и все убергеликоптеры - давно на свалке.

Есть и исключение. Если страна-владелец "Мистралей" с NH90 - НАТОвский гондон, который те одевают при удобном случае, и морпехи на борту - тоже НАТОвские. С Россией пока так не получится - не та степень разложения, хотя работа в этом направлении активно ведётся, конечно же...

t.> Вот не надо этих либеральных сказок, есть масса даже гражданской техники, которую не продавали и не продадут

 

А что мы уже обращались, и нам сказали нет? вы то же передгиваете

t.> Это вы о Зените? Так у вас есть точный список того и в каком объеме из электронике установлено на построенных УДК?

 

Но это не пустое корыто,как нас уверяли последние 2 года,уря патриоты

t.> Правильно, нужно вначале наладить финансирование целевых программ, а не приходить на предприятие,

 

Надо наладить жесткий контроль,и посадить десяточек топ менеджеров и руководителей за ихние проделочки,так же они должны чувствовать что они не одни и можно ихнюю продукцию заменить,чтобы они из ся не корчили как это было до Табуреткина

rustam12>> p.s - вот фото из архива (личного)правда сухопутный образец
t.> опять фантазия, все что предлагается

 

Я фото для чего выложил? чтобы некоторые не говорили что нам ни кто,ничего никогда не продаст! значит все таки продают? уже + мне (или это фотомонташ мой и я ARX20 сам пришаманил на компе?

p.s- просто я смотрю такая позиция ща идет(патриотическая)мы сами все моеем и никто нам не нужен! напоминает возласы до 8-8-2008 - потом на выходе

Тут можно конечно развести дискуссию на страниц 15 еще

rustam12> p.s- просто я смотрю такая позхиция ща идет(патриотическая)мы сами все можеем и никто нам не нужен! напоминает возласы до 8-8-2008 - потом на выходе
rustam12> Тут можно конечно развести дискуссию на страниц 15 еще
А что на выходе? На выходе быстро и эффективно задавили агрессора и только благодаря приказу не проутюжили его целиком, пока там жевали галстуки?
И вы так и не ответили, чего вы столь настойчиво рекламите мерлин при наличии тысяч российских аналогов в той же нише? Что в основе пиара? Частный меркантильный интерес в виде стопочки дензнаков?

rustam12> А что мы уже обращались, и нам сказали нет? вы то же передгиваете
"если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует"©
так что в данном случае ситуация демонстрирует ваше незнание ситуации и только.

rustam12> Я фото для чего выложил?
ну чего вы фото выложили, что это доказывает, подобных фото с установкой чего на что-то и другие могут выложить, только вот реального сотрудничества этого никоим образом не доказывает, речь о независимом производстве, доступе к исходным технологиям, а не закупке комплектующих с массой ограничений
rustam12>Но это не пустое корыто,как нас уверяли последние 2 года,уря патриоты
сами придумали - сами опровергли, очень хорошо
rustam12>чтобы некоторые не говорили что нам ни кто,ничего никогда не продаст!
у вас совесть поди резиновая, чтобы сравнить пулеметную ДУ и вертолет.
rustam12> Надо наладить жесткий контроль
очередной тупой передерг и отсутствия всякого желания конструктивно вести обсуждение

О Т-90 опять ничего...

Как я уже говорил - вы как попка повторяете разную глупость, не осмысливая их. Поэтому постоянно попадаете в лужу.

rustam12> NH90 - 19 минут в каждую сторону (крейсерская скорость 260км/ч)
245 у него крейсерская.

rustam12> Ка-29 - 24 минуты в каждую сторону (крейсерская скорость 205км/ч)
Учите матчасть! У него 230км/ч крейсерская, поэтому все расчеты неверны.

B

redonosec> А что на выходе? На выходе быстро и эффективно задавили агрессора и только

 

Мне грустно от таких слов,задавили? да там обножились все проблеммы(по некоторым направления просто пропасть),если бы грузины были бы посмелей .60 человек убитых личного состава для такого конфликта это нормально ? я считаю нет

Вот после этого началась тотальная перепайка по живому,а по другому нельзя было! так же начался душевный разговор с ВПК

Bredonosec> И вы так и не ответили, чего вы столь настойчиво рекламите мерлин при наличии тысяч российских аналогов в той же нише?

 

Я вообщето о AW 101 говорил,просто на мой взгляд это оптимальный вариант в сложившейся ситуации.Прекрасно себя зарекомендовавший в качестве вертолета европейских военно-морских сил, AgustaWestland AW101 (до июня 2007 года - EH101)

По сравнению с Cougar, NH90, S-92 и другими вертолетами данного класса AW101 имеет ряд преимуществ: высокая живучесть фюзеляжа (стойкость к боевым и эксплуатационным повреждениям), управление вибрацией, пониженный уровень шума, широкий диапазон применения (от -40 °С до +50 °С) и стойкость к ударам с вертикальной скоростью 10 м/с. Оборудование позволяет выполнять полеты одному члену экипажа (большие дисплеи, цифровая карта, перспективная авионика, опускаемый гидролокатор). Дальность полета - 1583 км, крейсерская скорость - 280 км/ч.


по поводу аналогов?где они ? ми-8 уже оморячили? кумертау и камов получили заказ на тотальную модернизацию тех же 29х -чего ждать то,я все не могу понять.Проблемма в чем корабль есть,вертолетов нет современных

А тут уже во враги народа записывают ладно прорвемся

Да хватить вам о вертушках...Прошла информация в интернете,что приглашение на приемку этих плавучих сараев туфта какого-то тролля-флудера Инетовского.Не собираются вроде как опять....Да и фиг бы с ними.Содрать неустойку и пусть сами с ними мучаются....

t

.> так что в данном случае ситуация демонстрирует ваше незнание ситуации и только.
t.> ВИФ2 NE : Ветка : Виктор Мураховский "Кормление чужих зверей"

 

Ша почитаю

этого никоим образом не доказывает, речь о независимом производстве, доступе к исходным технологиям, а не закупке комплектующих с массой ограничений

 

ишш как уже,то сначала ничего не продадут а получаеться продают + а вот это правильный вопрос,но он зависит от цены

t.> сами придумали - сами опровергли, очень хорошо

 

Вобщето об этом нас уверяли уря патриоты с газет и изданий,когдя стали разбираться не все так плохо !

очередной тупой передерг и отсутствия всякого желания конструктивно вести обсуждение

О Т-90 опять ничего...

 

Это вы не хотите,там все Г надо делать самим(правильно)но если мы отстаем,как быть? или Россия большая ,нарожают еще -нет так не гдиться

что вы все хотите услышать чтобы я сказал о Т-90А ,что там стоит Катрин ?

rustam12>ишш как уже,то сначала ничего не продадут а получаеться продают + а вот это правильный вопрос,но он зависит от цены
Вам с самого начала говорили о том что ваши примеры "продаж" чистая пропаганда, не основанная на реальном положении дел, примеры продажи всякой мелочи типа турелей вами выдаются за какие-то суперуспехи в сотрудничестве. Банальный вопрос про Опель - как прокомментируете?
rustam12> Вобщето об этом нас уверяли уря патриоты с газет и изданий,когдя стали разбираться не все так плохо ! опять +
Давайте разговаривать по данному вопросу в рамках топика, не надо тянуть тут сторонние высказывания, вам задали вопросы, например по комплектации электроники заказанных для ВМФ Мистралей - у вас есть конкретные данные или бы вы способны только сотрясать воздух рассказами о кораблях бороздящих просторы большого театра?
rustam12> что вы все хотите услышать чтобы я сказал о Т-90А ,что там стоит Катрин ?
неуважаемый, вам задали вопрос о Т-90МС, вы уже не способны отличать индексы? Что же касается ТПВ, то о проблемах с ним я уже вам сказал, так что не надо уклоняться от вопроса в целом.

И наконец, начните наконец нормально цитировать чужие посты, у вас весь ответ перекошен

rustam12> Вроде и в Италии собирают разве нет?

И что? Владелец кто?

rustam12> А я говорил про именно для Владика и Севастополя! а на другие пилите скоко хотите,тот же супер пупер В-37

Что же Вы так плохо к нашему Флоту? Ему корабельные вертолёты нужны на все типы кораблей... Могли бы предложить
Про Флот Вы вполне ясно высказали свою позицию "пилите скоко хотите"

rustam12> Мистраль - 900 морпехов (максимальное количество)

Это пассажиры... всего (в т.ч. и авиагруппа). Или Вы думаете, что экипажи вертолётов и ДКА и их обслуживающий персонал входят в зачёт озвученного французами экипажа?

rustam12> NH90 - 19 минут в каждую сторону (крейсерская скорость 260км/ч) + 8 минут на погрузку разгрузку - 2 рейса в 1:30. 20 морпехoв за рейс * 6 - 120 за одну волну.

20 влазит в "сухопутный" вариант с рампой, без складывания хвостовой балки габариты весьма немалы. 14 в "морской"... Только куда делся Гриффон/Мерлин, Вы же про данный вертолёт мечтали?

NH-90 при этом имеет следующие габаритные длину_ширину для TTH/NFH, м: 16,13/13,64_4,16/3,82
Если для NFH занимаемая площадь практически идентична Ка-29, для TTH занимаемая площадь примерно на 40% больше.

rustam12> Ка-29 - 24 минуты в каждую сторону (крейсерская скорость 205км/ч)

Вообще-то у Ка-29 максимальная скорость 280 км/ч, крейсерская 235 км/ч.

Пересчитаете по откорректированным параметрам, с учётом возможного размещения указанных вертолетов: 8 NFH или 6 TTH или 8 Ка-29... остальные Ка-52К.

rustam12> Пожалуйста !
rustam12> Если взять высадку с дистанции 50км от берега
rustam12> Мистраль - 900 морпехов (максимальное количество)
rustam12> NH90 - 19 минут в каждую сторону (крейсерская скорость 260км/ч) + 8 минут на погрузку разгрузку - 2 рейса в 1:30. 20 морпехoв за рейс * 6 - 120 за одну волну. Так как волн можно запускать две (одна взлетела, следующая грузится и взлетает) то за 1:15 можно высадить 480 человек. То есть грубо говоря через 3:15 на берегу будет 900 морпехов.
rustam12> Ка-29 - 24 минуты в каждую сторону (крейсерская скорость 205км/ч) + 8 минут на погрузку разгрузку - 2 рейса в 2 часа. 16 морпехoв за рейс * 6 - 96 за одну волну. Так как волн можно запускать две (одна взлетела, следующая грузится и взлетает) то за 1:45 можно высадить 384 человек. То есть грубо говоря через 4:45 на берегу будет 900 морпехов.
rustam12> (взято с живого журнала) вот здесь интересная дисскуссия по всем вопросам
rustam12> ak_12 - Гендиректор Невского ПКБ радует... заявлениями.


Маладец, садись, двойка. Ты бы ещё Ми-26Т сюда приплёл, ещё круче выйдет.
В твоей бухгалтерии упущен тот факт, что Ка-29 мистраль возьмёт в два раза больше. А значит время нужно разделить на два.

rustam12> p.s - хоть обминусуйте ! факт что на данный момент у нас нет современного транспортно-боевого вертолета для ВМС и в ближайшее время не будет
А UH-1Y Venom это современный вертолет? КМП США вот юзает конструкцию полувековой давности по факту.

А ведь это лучшие амфибийные силы в мире.

rustam12> Мне грустно от таких слов,задавили? да там обножились все проблеммы(по некоторым направления просто пропасть),если бы грузины были бы посмелей
проблемы были и есть. А про "бы" есть анекдот про бабушку. Которая была бы дедушкой.

rustam12> Я вообщето о AW 101 говорил,просто на мой взгляд это оптимальный вариант в сложившейся ситуации.
чем он оптимальный? Чем сие изделие настолько лучше ми-8, находящегося с ним в одной нише, что вы настойчиво рекламите именно его, требуя открывать лицензионное производство?

>Прекрасно себя зарекомендовавший в качестве вертолета европейских военно-морских сил
Рекомендации немного значат.
абрамс "прекрасно себя зареокмендовал". Рекламился как неуязвимый. Сейчас у ирака их пачками жгут. Как и прочую "прекрасно себя зарекомендовавшую лучшуб западную технику".
Так что .отмазок не надо.
Есть прямой вопрос: чем рекламируемое вами поделие лучше ми-8?

rustam12> По сравнению с Cougar, NH90, S-92 и другими вертолетами данного класса
мне не надо пересказывать рекламную брошюрку. Сравнение с ми-8.

> высокая живучесть фюзеляжа (стойкость к боевым и эксплуатационным повреждениям), управление вибрацией, пониженный уровень шума, широкий диапазон применения (от -40 °С до +50 °С)
всё это на практике показал ми-8. В условиях значительно более суровых, чем мерлин.
Про удары не в курсе, но шасси выглядит как позволяющее большие нагрузки.

> большие дисплеи, цифровая карта, перспективная авионика, опускаемый гидролокатор
авионика не вертолет. Гидролокатор - тоде навесное оборудование, а не часть машины.

rustam12> по поводу аналогов?где они ?
у вас приступ слепоты? Не переигрываете-ли, уважаемый?

>ми-8 уже оморячили?
А заказ был?

>кумертау и камов получили заказ
Диверсификация )
Мишки и так шлепают как пирожки, да неясная ситуация с украинскими движками, вот отдали другой конторе заказ.

rustam12> А тут уже во враги народа записывают
Не делайте таких действий, за которые такие оценки могут быть. Пока что ваши действия выглядят как настойчивый и тупой пиар покупки какого-то поделия при наличии собственной отичной машины в данной же нише. Продаваемой и за бугор в больших количествах. Напомню, что выпущего их более 8 тыщ, один из наиболее распространенных вертолетов в мире.
при этом игнорирование вопросов по делу - также выявляет в вас не более чем тупого рекламщика, отрабатывающего заказ.

]rustam12>> Вроде и в Италии собирают разве нет?
YYKK> И что? Владелец кто?

Finmeccanica и GKN



YKK> Что же Вы так плохо к нашему Флоту? Ему корабельные вертолёты нужны на все типы кораблей... Могли бы предложить

Я предложил,вам не нравиться (на фото) рылом не вышел




итог : мы с вами заканчиваем , на выходе остаеться 29ый (на мой взгляд не айс)да скоко их ща в строю?(они вроде не летают,поравьте если я не прав)и надеюсь, фирма Камов получит заказ на проект тотальной модернизации и естественно КВР на эти вертолеты,хотя это надо было делать еще вчера

спасибо за увлекательную беседу

Bredonosec> проблемы были и есть. А про "бы" есть анекдот про бабушку. Которая была бы дедушкой.

что то знакомо


Bredonosec> что вы настойчиво рекламите именно его, требуя открывать лицензионное производство?

Требую ага уже переговоры ведем и закидываем письмами МО РФ,про Хеливерт я говорил как вариант,чтобы людям было спокойно когда увидят made in Russia



Bredonosec> абрамс "прекрасно себя зареокмендовал". Рекламился как неуязвимый. Сейчас у ирака их пачками жгут. Как и прочую "прекрасно себя зарекомендовавшую лучшуб западную технику".


Ну вы передергиваете опять,Абрамс отличный танк только Иракцы не вояки ,хотя да репутацию там подмочили причем очень неплохо.Если бы там был Т-90С и МС -результат ьыл бы другим ?-сомневаюсь
А интересно, МИ-35М которых уже там 2 завалили - что? тоже репутация подмочена?



Bredonosec> Есть прямой вопрос: чем рекламируемое вами поделие лучше ми-8?

Тем что нет морской версии и вестимо не будет.


Bredonosec> всё это на практике показал ми-8. В условиях значительно более суровых, чем мерлин.

А я говорил что МИ-8 это плохой вертолет?это священная дойная корова нашего ВПК -вон КВЗ и Улан-Уде работают не покладая рук ,и это хорошо


Bredonosec> А заказ был?

А надо?



Bredonosec> Не делайте таких действий, за которые такие оценки могут быть.

Я просто поднял вопрос и предложил вариант,но некоторым как красная тряпка и пошло поехало


итог : мы с вами заканчиваем , на выходе остаеться 29ый (на мой взгляд не айс)да скоко их ща в строю?(они вроде не летают,поравьте если я не прав)и надеюсь, фирма Камов получит заказ на проект тотальной модернизации и естественно КВР на эти вертолеты,хотя это надо было делать еще вчера

спасибо за увлекательную беседу

rustam12> ... на выходе остаеться 29ый ... да скоко их ща в строю?(они вроде не летают,поравьте если я не прав) ...

к сожалению, похвалиться здесь нечем:
Россия - ВМФ / ВВС
летает - 4 / 1
на хранении - 36 / 3

rustam12> вообще то я человеку ответил,а вы влезли со своми фото
тогда сори

VEYu> к сожалению, похвалиться здесь нечем:
VEYu> Россия - ВМФ / ВВС
VEYu> летает - 4 / 1
VEYu> на хранении - 36 / 3

спс ! значит на данный момент по транспортно-боевым 0 - как я и говорил вначале дисскуссии

4 ед где летают? если ваще летают

rustam12> 4 ед где летают? если ваще летают

борт 10 - 484 увп СВВАУЛ,
борт 22 - БФ,
борт 23 - СФ,
борт 77 - СФ (или ТОФ).
Обладающим информацией буду признателен за поправку.
Кроме того:
в 2012 году началась модернизация 10 транспортно-боевых вертолётов Ка-29, предназначенных для УДК типа «Мистраль».
Модернизация заключается в установке современных вооружений и радиоэлектронной базы.

VEYu> в 2012 году началась модернизация 10 транспортно-боевых вертолётов Ка-29, предназначенных для УДК типа «Мистраль».
VEYu> Модернизация заключается в установке современных вооружений и радиоэлектронной базы.


Вот это уже интересно,только потверждений нет этого факта