Прохождение службы на кораблях, в частях и подразделениях ВМФ

ccsr> Не морочь мне голову - повышенные оклады для разведывательных структур ввели еще на заре Советской власти
Тебе человек, который служил на разведывательном корабле говорит, что оклады были ниже, чем на боевом корабле такого же ранга, в ответ - "нет больше"...
ccsr> Да и сейчас мало платят - и так было всегда. ...в советское время водители-дальнобойщики, колесившие по стране, по 700-900 рублей в месяц получали,
ну и у подводников так выходило, где мало-то?

ccsr>> Не морочь мне голову - повышенные оклады для разведывательных структур ввели еще на заре Советской власти
тащторанга-01> Тебе человек, который служил на разведывательном корабле говорит, что оклады были ниже, чем на боевом корабле такого же ранга, в ответ - "нет больше"...
Вот поэтому видимо на флоте и было такое отношение к разведчикам, из-за чего там даже понять предназначение Урала до сих пор не смогли. Но честно говоря, я чувствую что вы с этими рангами не все договариваете, хотя бы потому что например нормальным разведчикам доплачивают за язык, но этот вопрос как-то в стороне остался. И как ранг корабля может влиять на количество экипажа, если в советское время в разведке иногда и сотней человек командовал полковник, да еще нескольких заместителей подполковников имел. И потом, если судовождение на таком корабле возможно проще чем на боевом корабле, то сама работа профессиональных разведчиков к этому отношению не имеет. Они то почему должны страдать из-за ранга корабля?

ccsr>> Да и сейчас мало платят - и так было всегда. ...в советское время водители-дальнобойщики, колесившие по стране, по 700-900 рублей в месяц получали,
тащторанга-01> ну и у подводников так выходило, где мало-то?
Риски и ответственность разная - хотя бы с этого начнем. Про образование и здоровье даже не вспоминаю - за это что, платить не надо?
Конечно можно сетовать что все это было давно, но мы сами себя загнали, имея огромную армию в советское время, вместо того, чтобы избавить её от призыва срочников и перейти на высокооплачиваемую контрактную армию. Ну не может офицер подводник получать зарплаты на уровне дальнобойщика, даже в советское время - это глупость. Надеюсь хоть так поймете.

ccsr> И как ранг корабля может влиять на количество экипажа

ccsr> если в советское время в разведке иногда и сотней человек командовал полковник
А бывало, что полковник не то, что сотней, а и десятком командовал, и что?

ccsr>>> Не морочь мне голову - повышенные оклады для разведывательных структур ввели еще на заре Советской власти
тащторанга-01>> Тебе человек, который служил на разведывательном корабле говорит, что оклады были ниже, чем на боевом корабле такого же ранга, в ответ - "нет больше"...
Потому как признать ему это - значит признать свою несостоятельность во всем,
что касается флотской разведки. А пойтить на это капитан Очевидность не может...
ccsr> ...Но честно говоря, я чувствую что вы с этими рангами не все договариваете, хотя бы потому что например нормальным разведчикам доплачивают за язык, но этот вопрос как-то в стороне остался.
Раскрою тебе страшную Флотскую тайну - надбавку за знание иностранного языка, после сдачи соответствующего экзамена (ЕМНИП, ежегодного) на наших кораблях получали не только выпускники факультета осназ, но и строевые офицеры - штурмана, к примеру. Но это не оклад, а надбавка...
ccsr> И как ранг корабля может влиять на количество экипажа...
Молча.
Коллеги, мне кажется или капитан Очевидность просто сбрендил? И после этого он еще пытается кого то чему то учить?

shhturman> Раскрою тебе страшную Флотскую тайну - надбавку за знание иностранного языка, после сдачи соответствующего экзамена (ЕМНИП, ежегодного) на наших кораблях получали не только выпускники факультета осназ, но и строевые офицеры - штурмана, к примеру. Но это не оклад, а надбавка...
А сколько надбавка 10 проц как и нам? а кому сдавали?

shhturman>> Раскрою тебе страшную Флотскую тайну - надбавку за знание иностранного языка, после сдачи соответствующего экзамена (ЕМНИП, ежегодного) на наших кораблях получали не только выпускники факультета осназ, но и строевые офицеры - штурмана, к примеру. Но это не оклад, а надбавка...
info> А сколько надбавка 10 проц как и нам? а кому сдавали?
Величину уже не помню, к концу службы число сдававших стремительно приближалось к нулю, а сдавали в управлении - ЕМНИП, получали удостоверение переводчика...

info>> А сколько надбавка 10 проц как и нам? а кому сдавали?
shhturman> Величину уже не помню, к концу службы число сдававших стремительно приближалось к нулю, а сдавали в управлении - ЕМНИП, получали удостоверение переводчика…

В ММФ тоже была надбавка 5-ти и 10-ти процентная к зарплате в зависимости от уровня знаний языка. Как в МРХ было? Не знаю.

shhturman> Потому как признать ему это - значит признать свою несостоятельность во всем,
shhturman> что касается флотской разведки. А пойтить на это капитан Очевидность не может...
Признаю полную несостоятельность в разговоре с вами - вы меня еще больше убедили, что если в царское время на флоте служили самые грамотные офицеры, то после прихода пролетариата к власти, там оказались далеко не лучшие. Не зря Жуков в свое время просто офигел от доклада одного военно-морского начальника, и просто выгнал его со службы.


shhturman> Раскрою тебе страшную Флотскую тайну - надбавку за знание иностранного языка, после сдачи соответствующего экзамена (ЕМНИП, ежегодного) на наших кораблях получали не только выпускники факультета осназ, но и строевые офицеры - штурмана, к примеру. Но это не оклад, а надбавка...
Так не во всех частях вооруженных сил имеют право давать эту надбавку - это хоть понять можешь? Вот поэтому иногда при равных должностях и получали разные деньги.
shhturman> ccsr> И как ранг корабля может влиять на количество экипажа...
shhturman> Молча.
shhturman> Коллеги, мне кажется или капитан Очевидность просто сбрендил? И после этого он еще пытается кого то чему то учить?
Тебя учить - только портить. Изучай историю, как все начиналось...

ccsr> Тебя учить - только портить.
С себя начни, пустобрех...
ccsr> Изучай историю, как все начиналось...
Не Жуковым тебе, барану, передо мной как иконой размахивать. Не авторитет он в приводимом тобой вопросе - далеко не авторитет, особенно в свете того, как он в роли Начальника Генерального штаба отдал приказ
на формирование корпусов, технику для укомплектования которых промышленность страны могла поставить, в лучшем случае, в течение 5 лет... И нового не создал, и боеспособные части своим решением развалил... Иди, историю поучи, крутосваренный...

sam7> Единственная тема, которая постоянно ведется практически в хамском тоне (или на грани).
sam7> Размышляю, выдать всем подряд штрафы или закрыть, дабы участники пришли в чувство...

Штрафы, только штрафы. Закрывать ничего не нужно, мало ли кому-то по делу будет что написать?

И тянуть с выставлением штрафов не нужно в надежде, мол, одумаются. Особенно в случае рецидивистов. В конце концов, одиночные штрафы — ещё не R/O. А остудить могут.

ccsr>> Изучай историю, как все начиналось...
shhturman> Не Жуковым тебе, барану, передо мной как иконой размахивать.
Ведь ты же знаешь, что тебе за хамство ничего не будет, вот поэтому ты здесь гоголем ходишь, хотя и так видно, что недалекий человек, т.к. грамотно возразить не можешь.

shhturman>Не авторитет он в приводимом тобой вопросе - далеко не авторитет, особенно в свете того, как он в роли Начальника Генерального штаба отдал приказ
shhturman> на формирование корпусов,
Вообще-то формироваться корпуса начались еще в 1940 году, согласно Постановлению правительства, к которому Жуков никакого отношения не имел. 9 июня 1940 г. НКО СССР С.К.Тимошенко утвердил план формирования мехкорпусов и передал свои предложения в СНК СССР. 6 июля 1940 г. вышло постановление СНК СССР №1193-464сс, где кстати было прописаны численные штаты вновь формируемых корпусов и их количество.
Жуков же был назначен на должность НГШ лишь в январе 1941 года, а предложения по увеличению численности мехкорпусов утвердил лично Сталин в марте 1941 года. И при чем здесь Жуков, если все предложения подписывает НАРКОМ?

shhturman>технику для укомплектования которых промышленность страны могла поставить, в лучшем случае, в течение 5 лет...
Это был бы великолепный результат для мирного времени, если знать штаты и сколько новой техники нужно было для оснащения ею мехкорпусов. Но это понимают лишь специалисты, кто знает как все в стране устроено.
shhturman>И нового не создал, и боеспособные части своим решением развалил... Иди, историю поучи, крутосваренный...
Создавал не он, а вся страна, согласно Постановлению правительства, под руководством т.Сталина, потому что военные промышленностью не командуют.
Так что ты не только историю не знаешь, но и в военном деле слабо разбираешься, если не знаешь, что не начальник ГШ решает такие вопросы.
Так что повесить всех собак на Жукова тебе не удастся - для этого надо немножко разбираться в том времени, а не брызгать слюной. Но вот то что он адмирала наказал вполне заслужено, это факт - война тогда многому научила.

ccsr> Вообще-то формироваться корпуса начались еще в 1940 году, согласно Постановлению правительства, к которому Жуков никакого отношения не имел. 9 июня 1940 г. НКО СССР С.К.Тимошенко утвердил план формирования мехкорпусов и передал свои предложения в СНК СССР. 6 июля 1940 г. вышло постановление СНК СССР №1193-464сс, где кстати было прописаны численные штаты вновь формируемых корпусов и их количество.
ccsr> Жуков же был назначен на должность НГШ лишь в январе 1941 года, а предложения по увеличению численности мехкорпусов утвердил лично Сталин в марте 1941 года. И при чем здесь Жуков, если все предложения подписывает НАРКОМ?
В своих мемуарах Г.К.Жуков признал, "мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысяч танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков. Такого количества машин в течение одного года практически при любых условиях взять было неоткуда, недоставало и технических, командных кадров".

Девяти корпусов командованию РККА показалось мало. И вместо оснащения существующих мехкорпусов и совершенствования их боевого применения , в феврале 1941 г. Генштаб принял решение о создание еще 21 корпуса.

В марте 1941 г.Сталин утвердил этот план , а с апреля 1941 г. началось массовое развертывание дополнительных механизированных корпусов. Для этого использовали оставшиеся танковые бригады и некоторые кавдивизии (27-й мк САВО создавался на базе 19-й кд).

Катострофически не хватало командных кадров , на руководящие должности было просто некого назначать. В канун войны во многих штабах остались неукомплектованными даже ведущие отделы, включая оперативные и разведывательные (так было в 15, 16, 19 и 22-м мехкорпусах).
Несмотря на все усилия, проблема командных и технических кадров оставалась очень острой. По данным на июнь 1941 г.:
в 35-й тд 9-го мк КОВО вместо 8 командиров танковых батальонов имелось 3 (укомплектованность 37%), командиров рот — 13 вместо 24 (54,2%), командиров взводов — 6 вместо 74 (8%).
в 215-й мд 22-го мк КОВО не хватало 5 командиров батальонов, 13 командиров рот, укомплектованность младшим командным составом — 31%, техническим — 27%. 11-й мехкорпус ЗапВО был обеспечен командными кадрами на 36%.
Из-за быстрых темпов развертывания мехкорпусов не удавалось организовать боевое взаимодействие частей и подразделений. В декабре 1940 г., выступая на совещании высшего комсостава РККА, начальник АБТУ Я.Н.Федоренко отметил: "В этом году корпуса и дивизии отрабатывали вопросы вхождения в прорыв и наступления, но это только ознакомление, никакого боевого взаимодействия и сплоченности в этих вопросах еще нет".
К началу Великой Отечественной войны было сформировано 29 механизированных корпусов, имевших различную степень укомплектованности.
Ноу комментс...
Кукарекай...

АМГ1963>> Я почему-то думал, что на флоте бардак понемногу изживается.
607ОДНГС> Извините, конечно, но это Вы (да и мы тоже) не думали, а надеялись...
В "мирной жизни" вижу вокруг неистребимый бардак, приписки, очковтирательство и произвол начальников. Однако, стабилизация налице. Как то все хаотично, но движется к лучшему. Вроде, и армия стала учиться, а корабли в море ходить. Поэтому да, понадеялся что у военных бардак прекратился. А ведь среди военных тоже эти десятилетия проходил неестественный отбор. Кто не поддерживает (не терпит) бардак, приписки, очковтирательство и произвол начальников - в начальники не попадает.

Простите, но крайние 20 лет в армии и на флоте царствовал отрицательный отбор. Простое определение смысла службы "- есть такая профессия - Родину защищать" - превратилось в "Родину расхищать". Настоящие офицеры выжимались, то , что оставалось, не всегда соответствовало званию... и т д. Я считаю, что после такого форшмака, командир "Керчи" должен быть сослан куда-нибудь на Амур командовать артиллерийским катером, и это в лучшем случае.

Гальванер1062> Простите, но крайние 20 лет в армии и на флоте царствовал отрицательный отбор. Простое определение смысла службы "- есть такая профессия - Родину защищать" - превратилось в "Родину расхищать". Настоящие офицеры выжимались, то , что оставалось, не всегда соответствовало званию... и т д.
Мы отходим от темы. Сейчас придут модераторы и отправят нас...
За последние 20 лет все было по разному... Сперва, да, главное - расхищать... Сейчас все стало тоньше и ИМХО даже хуже. Вижу вокруг большое количество достойных, умных, образованных эрудированных, не ворующих и т.д. и т.п., короче нормальных мужиков и приличных офицеров. НО, боже мой, какую же ахинею они несут... Больше всего пугает, что они похоже и думают также

607ОДНГС> Мы отходим от темы. Сейчас придут модераторы и отправят нас...
Корабль попилят и тема уйдет на дно...
607ОДНГС> НО, боже мой, какую же ахинею они несут... Больше всего пугает, что они похоже и думают также
Что несут и о чем думают? )))

607ОДНГС> Возгорание обнаружил, ушел, никому не доложил
А как вам такое. У политического зама в каюте от электрогрелки произошло возгорание, загорелась штора. Увидел, запер каюту, ушёл... Гулял по палубе, потом поймал какого-то матроса, послал тушить....
...Пожар ликвидировали, выгорела только каюта.
И не у стенки произошло ЧП, а в арктических морях.

607ОДНГС> Больше всего пугает, что они похоже и думают также

А думают ли они? Думать - это труд, ответственность, беспокойство...

Гальванер1062> Простите, но крайние 20 лет в армии и на флоте царствовал отрицательный отбор. Простое определение смысла службы "- есть такая профессия - Родину защищать" - превратилось в "Родину расхищать".
Что за люди сохранили остатки могучего флота? Кто вел пацанов в атаки на Кавказе? Кто прикрыл грудью гранату на полигоне? Кто воспитал парнишку матроса, который ценой своей жизни спас эсминец "Быстрый" на ТОФе?
Не надо нам "ныть". Профессия - "Родину защищать" - была, есть и будет - пока жива Россия. Как говорил Тютчев, у России есть могучий защитник - сама история. Качнемся, и снова на часах - Ваньки-встаньки.

Несмотря на любовь к Букарям, ИМХО для сохранения наиболее достоин "Сметливый" - последний из первых газотурбинных, первых ласточек нового облика нашего флота. Стремительного, всеприсутствующего, по настоящему океанского - мечты всех русских моряков прошлого и настоящего.

АМГ1963> Не надо нам "ныть". Профессия - "Родину защищать" - была, есть и будет - пока жива Россия. Как говорил Тютчев, у России есть могучий защитник - сама история. Качнемся, и снова на часах - Ваньки-встаньки.
Я бы разделил Ваш пафос, если бы "Керчь" сейчас готовилась к выходу на БС, а не стояла в ПД-30 на заглушке донно-забортной арматуры. Я думаю, Вы не хуже меня понимаете, что будет дальше - отстой у Угольной стенки... разоружение... Инкерман. Вы говорите о героизме и самоотверженности наших моряков, но Вы прекрасно знаете, что в 9 случаях из 10 героизм прикрывает чье-то раздолбайство и некомпетентность. Вы пишете, что кто-то сумел сохранить часть флота, да, но только не надо выдавать за заслугу то, что по сравнению с 1991 у нас в строю осталось чуть больше 15% кораблей. На Черноморском флоте в свое время так погуляли по буфету, что без слез не вспомнишь. Где все "букари", где самые свежие из "поющих" "Сдержанный" и "Скорый". У нас не было денег на строительство нового флота, но сберечь и по минимуму модернизировать старый было можно. Просто кто-то решил, что России флот не нужен, а то что случилось сейчас - это отдаленные последствия тех проклятых лет.

АМГ1963> Что за люди сохранили остатки могучего флота?

Те кто сохранил остатки могучего флота, почти полностью выдавлены из ВМФ и уволены с военной службы за время реформ, т.к. их действия часто шли в разрез с указаниями вышестоящего командования.

АМГ1963> Кто вел пацанов в атаки на Кавказе?

Основной массой там-же.

АМГ1963> Кто воспитал парнишку матроса, который ценой своей жизни спас эсминец "Быстрый" на ТОФе?

Рассказал бы я про "спасение" "Быстрого". Лучше пусть легендой останется.

garry69> Те кто сохранил остатки могучего флота, почти полностью выдавлены из ВМФ и уволены с военной службы за время реформ

Наш флот за время своего существования неоднократно деградировал, а затем возрождался. И всегда находились люди, способные это совершить. Прежде всего, нужна политическая воля. Нынче нас в очередной раз приперли к стенке. Если мы сохраним независимость - флот у нас будет: и люди и железо. Такой путь мы прошли в 20 веке.