Война в 1955 году

реализация дропшот - безусловная победа запада?
Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7
RU spam_test #03.11.2014 22:01
+
-4 (+2/-6)
-
edit
 

spam_test

аксакал

На указанную дату ядерного потенциала СССР не хватало, чтобы выбомбить Европу даже без учета противодействия, а вот США вполне могли вынести Советские тылы, да и нанести большой ущерб на фронте, пусть даже обнулением своей стратегической авиации. Результативность советских истребителей в Корее, ИМХО, не аргумент, поскольку протяженность защищаемого воздушного пространства и список атакуемых объектов были малы. Что, обратно ситуации в Европе, вероятных направлений прорыва для советской авиации куда как меньше.
Во всяком случае, упомнание о том, что большая территория нам не поможет, в отличие от великой отечественной, в то время встречается. Прорыв даже одиночного носителя ЯО к стратегическому объекту будет фатален.
 22
LT Bredonosec #03.11.2014 22:50  @spam_test#03.11.2014 22:01
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

s.t.> На указанную дату ядерного потенциала СССР не хватало, чтобы выбомбить Европу даже без учета противодействия, а вот США вполне могли вынести Советские тылы, да и нанести большой ущерб на фронте, пусть даже обнулением своей стратегической авиации.
и ценой ядерных грибов в вашингтоне. Или НЙ. Или гд угодно еще. Напомню, сша не знали, сколько МБР у СССР, а СССР не горел желанием помочь с инфой. Кроме того, у сша не было никакой инфы о сосредоточении промышленности в глубинных районах ссср. Так что, ядерные удары точно также наносились бы по городам. С учетом того, что ссср не столь давно уже показал, как отвечает на геноцид, - оно штатам надо? Втягиваться в войну, в которой победа досталась бы ценой миллионов смертей собственного населения?
 26.026.0
RU Zybrilka #03.11.2014 23:09  @Bredonosec#03.11.2014 22:50
+
+4
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

Bredonosec> и ценой ядерных грибов в вашингтоне. Или НЙ. Или гд угодно еще. Напомню, сша не знали, сколько МБР у СССР, а СССР не горел желанием помочь с инфой.
На середину 1955 года у нас НЕ было МБР. Р-1 и Р-2, состоявшие на вооружении бригад особого назначения (с 1953 года их стали называть инженерными бригадами РВГК) НЕ имели ЯБЧ. На начало 1956 таковых было 5 (пять). С ракетами дальностью до 600-800 км. В 1956 приняли на вооружение Р-5А, с ЯБЧ килотонного класса. В штучном количестве.
Автор старт-топика не прав в другом.
Ядерный удар по отдельному городу не стал бы фатальным для страны в целом. Пример Японии это наглядно показал. Кроме того, САК США тоже не были всемогущими волшебниками, способными долететь до ВСЕХ жизненно важных объектов на нашей территории. Количество СБЧ тоже измерялось не тысячами. Изделия тех лет были сложны в применении, хранении, транспортировке. Сами американцы оценивали небоевые потери на маршрутах подлета не менее чем в 15-20% (что выше боевых потерь американской авиации в большинстве налетов на Германию во 2МВ). И это мнение просачивалось в ряды л/с САК.
Заявления в открытой печати, типа "враг превосходит на по всем статьям" типично для любой страны, где военные выжимают из бюджета средства на ВиВТ. И почти никогда не отражают действительного соотношения сил противников. Естественно, полярность официальных заявлений зашкаливает, от "шапками закидаем" до "все пропало". А уж соответствие декларируемых возможностей действительному положению вещей становится ясным только пост-фактум.
Так что старт-топик можно оценить только как панический.
Вот через 10 лет ситуация для СССР стала более тревожной и почти критической. И тут хорошо сработали наши дипломаты и спецслужбы, выигравшие время, и позволившие промышленности быстро довести численный и качественный уровень нашей ядерной триады до уровня реального сдерживания руководства США (а за ним и остальных стран НАТО) от резких телодвижений.
 32.032.0
LT Bredonosec #04.11.2014 01:30  @Zybrilka#03.11.2014 23:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Zybrilka> На середину 1955 года
да, ты прав, я с 57 годом спутал.
насчет 10 лет позже - ты про карибский кризис? Не думаю, что это самое. Это только результат ответки СССР на окружение союза частоколом баз с БР малой и средней дальности.
 26.026.0
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Zybrilka> Количество СБЧ тоже измерялось не тысячами. Сами американцы оценивали небоевые потери на маршрутах подлета не менее чем в 15-20% И это мнение просачивалось в ряды л/с САК.
Чушь!!!
Какие 15-20% потерь в 55-м году.
МиГ-15,17 против В-47,- даже не смешно.
Число ядреных бомб в штатах в 1955 году, как раз измерялось тысячами, а у нас только начинали строить ядерные хранилища.
Вынести Союз могли в легкую, вот только им эта война и нафиг тогда не здалась,- они ведь только жить по людски начали, после Великих Депрессий, реформ Рузвельта, и ВМВ.
 
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

m-dva> Чушь!!!
m-dva> Какие 15-20% потерь в 55-м году.
таки что за истерика?

m-dva> МиГ-15,17 против В-47,- даже не смешно.
хотите сказать, что 47 кирдык? Возможно. Вполне.

m-dva> Число ядреных бомб в штатах в 1955 году, как раз измерялось тысячами,
поподробнее плз
>а у нас только начинали строить ядерные хранилища.
это на минуточку в 49 году
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/n/narod/aHR0cDovL3JvY2tldHBvbGs0NC5uYXJvZC5ydS95YXMvYXJzZW5hbC5odG0=-400x300.png [can't get icon's size]

Арсеналы ядерного оружия

3 марта 1949г. Совет Министров (СМ) СССР принял постановление о строительстве в составе КБ-11 первого серийного завода по производству атомных бомб. Для обеспече- ния их надежного хранения и подготовки к боевому применению необходимо было создать соответствующую инфраструктуру. Выполнение этой задачи Специальный комитет возложил на Первое главное управление (ПГУ) при СМ СССР. В конце 1950г. СМ СССР принял реше- ние о создании т.н. центральных баз хранения ядерного оружия (ЦБХ ЯО) которые осу- ществляли бы сборку и хранение ядерных боеприпасов (ЯБП) изготовленных промышлен- ностью. // Дальше — rocketpolk44.narod.ru
 

напомню, что ссср термоядерную взорвал всего на 8 месяцев позже сша. Сам создав. В 52 году.
Причем, именно бомбу, которую можно было доставить в сша, а не устройство с 2-этажный дом, как в сша. И производство, хоть и не тыщами, но было заметным: на 54 год, к примеру, 50 авиационных АБ.

m-dva> Вынести Союз могли в легкую, вот только им эта война и нафиг тогда не здалась,
лжете.
США были единственным «ядерным государством» в мире. Руководство США предполагало, что Советский Союз очень далёк от создания собственной бомбы. Тем временем США пытались извлечь как можно больше пользы из своего временного превосходства. В частности, имели место попытки оказания давления на Сталина по таким вопросам, как Берлин и Чехословакия. В этой ситуации советский лидер сделал вывод о том, что только из-за этого США не рискнут развернуть новую войну против советского государства.
 

Ядерную гонку стартануло изветсие о том, что у ссср тоже есть бомба, то есть, устрашение гомеопатическими количествами не прокатит и возможна ответка - после чего в соответствии с доктриной и планами уничтожения ссср - начали штамповать тыщами.
 26.026.0
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Bredonosec> напомню, что ссср термоядерную взорвал всего на 8 месяцев позже сша. Сам создав. В 52 году.
Bredonosec> Причем, именно бомбу, которую можно было доставить в сша, а не устройство с 2-этажный дом, как в сша.
Чушь!!!
"Слойка" серийно не выпускалась, и всеми признана тупиковым путем развития ЯО.
А вот именно устройство с "двухэтажный дом" и лежит в основе современного термоядерного оружия.
 
RU Zybrilka #04.11.2014 09:02  @Bredonosec#04.11.2014 01:30
+
+4
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

Bredonosec> насчет 10 лет позже - ты про карибский кризис? Не думаю, что это самое. Это только результат ответки СССР на окружение союза частоколом баз с БР малой и средней дальности.
Нет, не именно Карибский кризис, а чуть позже, о чем упоминал в другой теме - полное развертывание группировки МБР "Минитмэн-1". Наши МБР подобного класса на тот момент опаздывали. Количественно - уж точно.

m-dva> Чушь!!!
m-dva> Какие 15-20% потерь в 55-м году.
m-dva> МиГ-15,17 против В-47,- даже не смешно.
Чушь несете вы.
Оценки давали сами американцы, по итогам своих учений САК.
"Стратоджеты" надо было размещать в Европе, а это не так просто сделать быстро.
m-dva> Число ядреных бомб в штатах в 1955 году, как раз измерялось тысячами, а у нас только начинали строить ядерные хранилища.
Вы делаете свои построение на основе вот этих данных?
"В 1955г. США уже имели 1565 бомбардировщиков и 4750 ядерных бомб мощностью от 50 Кт до 20 Мт. В этом же году на вооружение принимается ТБ В-52."
Только делайте поправку на искажение в источнике. Мощность надо начинать от единиц Кт, для разных девайсов вроде артснарядов класса "Дэви Крокет" (армейское звено, с дальностью стрельбы в единицы километров). Основная масса БЧ приходилась на бомбы для тактической авиации, от 10 до 80 Кт. 20 Мт - опытные устройства, те самые "башни на атоллах", неподъемные в принципе. Штучные.
Б-52 только принимают на вооружение, их еще надо освоить.
По поводу наших арсеналов:
"3 марта 1949г. Совет Министров (СМ) СССР принял постановление о строительстве в
составе КБ-11 первого серийного завода по производству атомных бомб. ... В конце 1950г. СМ СССР принял решение о создании т.н. центральных баз хранения ядерного оружия (ЦБХ ЯО) которые осуществляли бы сборку и хранение ядерных боеприпасов (ЯБП) изготовленных промышленностью. Первыми ЦБХ должны были стать:
- «Объект 711» Ивано-Франковск-16 (в/ч 51989);
- «Объект 712» Симферополь-10 или Феодосия-13 (в/ч 62047);
- «Объект 713» Новгород-18 (в/ч 71373);
- «Объект 714» Можайск-10 (в/ч 52025).
В августе 1951г. правительство принимает решение о подготовке военно-воздушных
сил (ВВС) к применению атомных бомб. В составе ВВС формируется «Учебно-тренировоч-
ная часть № 8», имевшая на вооружении 22 бомбардировщика Ту-4 (через два года она
была преобразована в авиационную дивизию, вооруженную реактивными бомбардировщи-
ками Ту-16).
...
К концу 1951г. опытным производством КБ-11, занимавшегося разрвботкой атомной
бомбы и серийном заводом № 551 (завод № 3 КБ-11), вступившим в действие во втором
полугодии 1951г., было изготовлено 29 атомных бомб РДС-1.

...
В начале второй половины 1953г. из военнослужащих, состоящих в
штате КБ-11, были созданы две военно-сборочные бригады (ВСБ) во главе с п-к
Г.Нырковым и п-к В.Капустиным. В состав бригад вошли в основном выпускники специа-
льных курсов. Эти бригады производили сборку атомных бомб, которые выпускались се-
рийным заводом № 551, и были напрямую подчинены его директору. Контроль за их де-
ятельностью обеспечивался специалистами ОТК завода и специальной военной приемкой.
Строительство и формирование первых четырех РТБ было завершено в 1954г. Строи-
тельство первых двух ЦБХ - «Объект 711» и «712» было завершено в 1955г. В 1956г.
были введены в строй объекты 713 и 714, а в 1957г. Объект 917» - Свердловск-45 (в/ч
40274). В 1954г. началось серийное производство авиационных атомных боеприпасов
(РДС-3, РДС-4), а в 1955г. - осуществлена их первая закладка на ЦБХ и в РТБ (по 4
бомбы). Их «закладку» осуществляли специалисты ВСБ КБ-11."
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/n/narod/aHR0cDovL3JvY2tldHBvbGs0NC5uYXJvZC5ydS95YXMvYXJzZW5hbC5odG0=-400x300.png [can't get icon's size]

Арсеналы ядерного оружия

3 марта 1949г. Совет Министров (СМ) СССР принял постановление о строительстве в составе КБ-11 первого серийного завода по производству атомных бомб. Для обеспече- ния их надежного хранения и подготовки к боевому применению необходимо было создать соответствующую инфраструктуру. Выполнение этой задачи Специальный комитет возложил на Первое главное управление (ПГУ) при СМ СССР. В конце 1950г. СМ СССР принял реше- ние о создании т.н. центральных баз хранения ядерного оружия (ЦБХ ЯО) которые осу- ществляли бы сборку и хранение ядерных боеприпасов (ЯБП) изготовленных промышлен- ностью. // Дальше — rocketpolk44.narod.ru
 

m-dva> Вынести Союз могли в легкую, вот только им эта война и нафиг тогда не здалась,- они ведь только жить по людски начали, после Великих Депрессий, реформ Рузвельта, и ВМВ.
Кто вам такую ерунду сказал, что США только начали "жить по человечески"? От бедности начат "план Маршалла", финансовая оккупация Японии? Во 2МВ проиграли все, кроме США.
То есть "вынос в легкую" не получался в то время, по любым раскладам. Нет МБР, ни у одной из сторон. "Торы" и "Юпитеры" будут развернуты позже, и в Европе, а не на территории США. А до их появления внезапного нападения у США не получалось ни при каких раскладах. Только в кино бывает - кто-то отдал приказ, и тысячи бомберов стартуют и летят к нашим границам. Без развертывания миллионных сухопутных армий у наших границ вся эта затея с воздушной бомбардировкой мало что стоила. Даже без учета противодействия нашей ПВО.

В третий раз повторю - самый опасный период для СССР был с 1964 по первую половину 70-х. Вот тогда, с учетом МБР США, развернутых на ПЛАРБ, у противника была возможность нанести быстрый первый удар. При высокой скрытности подготовки ДО пуска.

Но в любом случае (что в середине 50-х, а тем более позже) Европе пришлось бы очень плохо. В 50-х повторялась история 2МВ, в больших масштабах, после 1965 там вообще стало бы жить практически невозможно. В том числе и вследствие заражения от американских ударов по нашей территории вблизи госграницы. Плюс удары ЯО амеры наносили бы и по Восточной Европе.
После 1973-75 такой сценарий уже не прокатывал. Ответка выносила США на один уровень с нами - в каменный век.

m-dva> "Слойка" серийно не выпускалась, и всеми признана тупиковым путем развития ЯО.
m-dva> А вот именно устройство с "двухэтажный дом" и лежит в основе современного термоядерного оружия.
На тот момент "слойка" как раз была реальной бомбой, которую мог поднять и донести до цели бомбер.
Американские термоядерные бомбы, которые можно было транспортировать существующей авиацией, только создавались.
 32.032.0
Это сообщение редактировалось 04.11.2014 в 21:28
MD Wyvern-2 #04.11.2014 10:43  @Bredonosec#04.11.2014 02:03
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Bredonosec> напомню, что ссср термоядерную взорвал всего на 8 месяцев позже сша. Сам создав. В 52 году.
Bredonosec> Причем, именно бомбу, которую можно было доставить в сша, а не устройство с 2-этажный дом, как в сша. И производство, хоть и не тыщами, но было заметным: на 54 год, к примеру, 50 авиационных АБ.

Напомню точнее - причем ты сам написал: СССР создал ядерное взрывное устройство стратегической мощности РАНЬШЕ США, причем создал устройство (РДС-6с) которое сразу было готово к тиражированию по цене не выше цены первоначального устройства малой мощности - основой РДС-6с была та самая боНба, якобы "цельтянутая" с американского "Малыша" - самое надежное и единственное серийное устройство в мире на тот момент. Остальное же - отвальный уран и немного "лидочки" (для производства которой УЖЕ построили огромный завод, чего и в помине не было в США)- стоило копейки, и было крайне просто в изготовлении.
Так, что не фсё так просто ;) США в стратегическом ядерном вооружении отстали от СССР в 1953 году более, чем на пятилетку и были вынужденны тиражировать малыми партиями криогенные (!) боевые устройства, вероятность успешного применения которых стремилась к 0...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  29.029.0
+
-6 (+2/-8)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Wyvern-2> США в стратегическом ядерном вооружении отстали от СССР в 1953 году более, чем на пятилетку и были вынужденны тиражировать малыми партиями криогенные

Ух ты!
Какая запущеная стадия сумашествия, судя по аргументации, явно прослеживается синдром Кандинского-Клерамбо,- врачи уже не помогут!
 
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
m-dva> Ух ты!врачи уже не помогут!
Ну да, шаблон порван? А другое цело? ;) :p :D
 33.033.0
MD Wyvern-2 #04.11.2014 22:10  @Meskiukas#04.11.2014 21:27
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
m-dva>> Ух ты!врачи уже не помогут!
Meskiukas> Ну да, шаблон порван? А другое цело? ;) :p :D
Юноша находится по сильным влиянием интернет-агиток, в которых с точки зрения теоритической физики рассказывают о том, что "сахаровская слойка" - тупиковое изделие. Да. В теоретическом смысле - 100% Только, когда англичанам, подыхавшим тогда от перманетного очередного экономического кризиса потребовалось доказать союзникам, т.е. США, что они сами могут создать ТЯ оружие - англичане ничтоже сумняшись повторили "слойку" :F А то, что ее не тиражировали в СССР никого не волновало - Хрущев придумал так засекретить атомную область, что американцы до самой перестройки понятия не имели (т.е. не имели ТОЧНЫХ, ДОСТОВЕРНЫХ разведданных, на основе которых можно принимать стратегические решения) скока и чего в закромах у СССР. Они ошибались иногда на 800-900% :lol:

Вот чем американцы "баловались" в то время:
Операция Castle - была серией испытаний прототипов новых зарядов, начавших поступать в больших количествах в следующем, 1955 году.
Наследник Castle Romeo, Mk-17: длина - 742 см, масса 19,050 кг, заряд 15 Мт, производство 7/54 - 11/55; сняты с вооружения 11/56 - 8/57; изготовлено 200.
Наследник Castle Bravo, Mk-21 с ядром, содержащим 95% литий-6: длина - 375 см, масса - 8029 кг, заряд 5 Мт, производились 12/55 - 7/56; сняты 6/57 - 1//57; произведено 275.
Наследник Castle Romeo, Mk-24: длина - 742 см, масса 19,050 кг, заряд 15 Мт, производство 7/54 - 11/55; сняты с вооружения 9/56 - 10/56; изготовлено 105.

Устройства весом с "Кузькину мать" (!), криогенные (!!!) - т.е. самолет-носитель должен был переть 20 тонн с жидким водородом унутри...мнээээ :per:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  32.032.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Meskiukas> Ну да, шаблон порван? А другое цело? ;) :p :D
Да-да, шаблоны...:
- А. Сахаров "отец водородной бомбы.
-Он её разработал вместе с Злендовичем.
-бомбу взорвали в 1953 году.
Вот только в эту "прапагандонскую" картинку не вписывается взрыв 1955 года, и побег с "синагоги" Феоктистова и К° в Снежинск.
 
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Wyvern-2> Вот чем американцы "баловались" в то время:
Могли себе позволить, имея 4000 обычных ядерных бомб в 1955.
В Союзе на на тот момент их было только 150 шт, из них чуть больше 50 в том же году и было изготовлено.
Wyvern-2> производство 7/54 - 11/55; изготовлено 200
Wyvern-2> производились 12/55 - 7/56; ; произведено 275.
В СССР серийное производство термоядерных зарядов началось в 1958 г, и это были не "слойки" Сахарова.
 
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Meskiukas>> Ну да, шаблон порван? А другое цело? ;) :p :D
m-dva> Да-да, шаблоны...:
m-dva> - А. Сахаров "отец водородной бомбы.
Сахаров - "отец слойки" - дешевого изделия, в прямом смысле ОРУЖИЯ, испытанного на войсковых испытаниях, ТРАНСПОРТАБЕЛЬНОГО. Американцы получили, т.е. испытали такое оружие только в 1954 году, причем оно было намного сложнее, тяжелее и дороже.

m-dva> -Он её разработал вместе с Злендовичем.
И? В чем смак "разоблачения"?

m-dva> -бомбу взорвали в 1953 году.
РДС-6с не в 53 испытали?

m-dva> Вот только в эту "прапагандонскую" картинку не вписывается взрыв 1955 года, и побег с "синагоги" Феоктистова и К° в Снежинск.
И что? В 1955 году испытали РДС-37, прчем сразу с самолета-носителя, построенную по "нормальной" схеме радиационной имплозии. Только вот военным абсолютно до фени что там у боНбы унутри -им подавай килотонны и транспортабельность. И умирать от РДС-6с так же неприятно, как и от РДС-37 :F Даже еще неприятнее -"слойка" дает намного больший радиоактивный хвост. Кстати, если быть придирчивым, то и Ivy Mikle и Castle Bravoкак и РДС-6c НЕ БЫЛИ ТЕРМОЯДЕРНЫМИ устройствами - 77% и 70% соответственно у этих устройств выделялось при ДЕЛЕНИИ, а не при синтезе :P
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  32.032.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Wyvern-2> Напомню точнее - причем ты сам написал: СССР создал ядерное взрывное устройство стратегической мощности РАНЬШЕ США, причем создал устройство (РДС-6с)
Мк18 -500кт ( у РДС-6с-400 кт) , 3500 кг, стандартный размер (Fat Man), и никаких тебе "слоек".
Урановых бомб к 55 году в штатах было:
Мк-3. 120 шт
Мк-4. 550 шт
Мк-5. 140 шт
Мк-6. 1100 шт
Мк-8. 40 шт
Мк-18. 90 шт.
Итого: 2040 шт.
И это только на вооружении САК, без флота, армии и пр.
Это примерно соответствует нынешнему ядерному потенциалу США,- и по количеству и по мощности зарядов.
 
+
+1
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец

Wyvern-2> Операция Castle - была серией испытаний прототипов новых зарядов, начавших поступать в больших количествах в следующем, 1955 году.
Wyvern-2> Наследник Castle Romeo, Mk-17:
Wyvern-2> ...
Wyvern-2> Устройства весом с "Кузькину мать" (!), криогенные (!!!) - т.е. самолет-носитель должен был переть 20 тонн с жидким водородом унутри...мнээээ :per:

Ээээ... ты осторожней выражайся, пожалуйста, а то я сначала подумал, что у тебя "криогенка" это про Mk-14/17/21/24 :D

И Castle Bravo, справедливости ради, таки рванул на 15Мт при печально знаменитом испытании на атолле Бикини. А 5Мт там были проектные.
 13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
е

Wyvern-2> Кстати, если быть придирчивым, то и Ivy Mikle НЕ БЫЛИ ТЕРМОЯДЕРНЫМИ устройствами - 77% у этих устройств выделялось при ДЕЛЕНИИ,
Упсссс....?
 
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
m-dva> В Союзе на на тот момент их было только 150 шт, из них чуть больше 50 в том же году и было изготовлено.
m-dva> В СССР серийное производство термоядерных зарядов началось в 1958 г, и это были не "слойки" Сахарова.

Только вот американцы об этом НЕ ЗНАЛИ :) В том, что оружие существует - знали 100% в основном по результатам статосферных исследований следов и по сейсмографическому анализу испытаний. А вот про производство и арсенал - нихт ферштейн ;) Повторюсь - вплоть до самой перестройки.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  32.032.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Wyvern-2> Только вот американцы об этом НЕ ЗНАЛИ :) В том, что оружие существует - знали 100% в основном по результатам статосферных исследований следов и по сейсмографическому анализу испытаний. А вот про производство и арсенал - нихт ферштейн ;) Повторюсь - вплоть до самой перестройки.
Да ну?
А чё это U-2 в 1960 так удачно маршрут построил,- тут тебе и Байконур, тут тебе и Челябинск-40, тут тебе и Плесецк.
Откуда они знали кудой надо лететь?
 
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
Wyvern-2>> Только вот американцы об этом НЕ ЗНАЛИ :)
m-dva> Да ну?
m-dva> А чё это U-2 в 1960 так удачно маршрут построил,- тут тебе и Байконур, тут тебе и Челябинск-40, тут тебе и Плесецк.
m-dva> Откуда они знали кудой надо лететь?
Из разведданных. Чаще всего -агентурных, типа ОБН. И маршрут был построен неудачно ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  32.032.0
+
-1
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Wyvern-2> Из разведданных. Чаще всего -агентурных,
50-е года время великих встрясок в Союзе ( Сталин, Маленков, Хрущев).
Верхи "перетрахивались"© со страшной силой, среди них было много обозленных и обиженых,- врядли Запад испытывал большие сложности с вербовкой и отсутствием информации.
А технические детали уточняли с помощью U-2 и им подобным.
P.S. они знали главное; в не зависимости от числа ЯЗ, доставить их до США в 1955 году Союз не имел возможности.
 
Это сообщение редактировалось 04.11.2014 в 23:36
+
+12
-
edit
 

Zybrilka

втянувшийся

m-dva> Мк18 -500кт ( у РДС-6с-400 кт) , 3500 кг, стандартный размер (Fat Man), и никаких тебе "слоек".
Самая мощная из атомных бомб, и самая дорогая. 92 линзы из урана-235, массой 60-90 кг. Не зря их потом разобрали для использования урана в менее мощных и менее дорогих. В 56-м их все переделали в стандартные Мк-6. Минус 90 штук из списка.

m-dva> Урановых бомб к 55 году в штатах было:
m-dva> Мк-3. 120 шт
Тот самый "Толстяк", фиговая центровка, непредсказуемая траектория падения. Заряда АКБ хватало на 9 дней. Время хранения в собранном боеготовом состоянии не больше 10 дней. В 1950 ВСЕ сняты с вооружения. Итого минусуем 120 штук от общего количества изготовленных (а не находящихся на вооружении в 1955 году).

m-dva> Мк-4. 550 шт
Между июлем 1952 и маем 1953 ВСЕ они были сняты с вооружения. Ещи -550 штук из списка.

m-dva> Мк-5. 140 шт
Указанное количество произведено к апрелю 1955 года. Состояли на вооружении до 1963 года.

m-dva> Мк-6. 1100 шт
Действительно массовая и удачная бомба (часть как раз переделана из Мк-4, с заменой корпуса, конструкции заряда).Тяжелее Мк-5, и чуть менее мощная, 30-60 Кт, против 60-80 у Мк-5.

m-dva> Мк-8. 40 шт
"Эльзи", с "проникающим" корпусом для подземных взрывов по особо прочным целям. На вооружении с 1951 по 1957 год. Основной недостаток - 50 кг урана-235, вместо 10 для Мк-5. Мощность 15-20 Кт, против 60-80 Кт у Мк-5, при впятеро меньшем количестве урана в заряде у последней.

m-dva> Мк-18. 90 шт.
Выше написал про это устройство.

m-dva> Итого: 2040 шт.
Итого: 2040 - 120 (Мк-3) - 550 (Мк-4) - 90 (Мк-18) = -760 изделий. То есть реально на вооружении САК на конец 1955 года находилось 1280 ЯБ. И ни одной термоядерной.

m-dva> И это только на вооружении САК, без флота, армии и пр.
Ага, армия США на дельтапланах доставляет свои артснаряды к целям на Урале... А флот сбрасывает их с воздушных змеев, запущенных авианосцем, курсирующим в Карском море. :p
А "пр." - это что? Случайно не КМП США? У него какие стратегические носители на вооружении?

m-dva> Это примерно соответствует нынешнему ядерному потенциалу США,- и по количеству и по мощности зарядов.
Полная фигня, особенно по суммарной мощности. Не говоря про средства доставки. "Многоголовые" "Минитмэн-3" и последние модификации "Трайдентов" сравнивать с пилотируемыми дозвуковыми бомберами... Это надо сильно альтернативно мыслить. :eek:

А теперь начинается самое интересное.
Тащить на межконтинентальную дальность это хозяйство мог только В-36. У В-47 такой фокус не получался, только из Европы. КС-135 впервые полетел в 1956 году. Только полетел, а не был принят на вооружение и развернут в достаточном количестве. Только хардкор, только полет без дозаправки из Аляски через Северный полюс! И только В-36 был способен на такое.
Внимание, вопрос. Сколько В-36 находилось в боеготовом состоянии в САК США в 1955 году? Пик приходится на 1954 год - 342 штуки, включая разведчики. "Чистых" бомберов к 1955 произведено 243 машины.
В теории В-36 мог тащить через океан (из самой Америки, без базирования в Гренландии или вообще Европе) до 3-х бомб Мк-5 или Мк-8. Сами американцы относились к использованию одним бомбером в одном полете трех бомб очень скептически. Тут и сложности с применением последовательно трех ЯБ по одной цели (та еще задача), и тем более сложно прогнозировать возможность последовательного сброса на разные цели. Как технические, так и психологические глюки, по собственному признанию военных США.
По итогам войны в Корее сами американцы пришли в выводу, что успешным может быть только высотный полет к цели одиночных самолетов (максимум три в одном звене).
В мае 1955 на вооружение ПВО Москвы был поставлен ЗРК С-25. То есть туда В-36 уже не могли прорваться. В 1954 в авиации ПВО появился всепогодный перехватчик Як-25. Аэродромы НАТО в Европе были в пределах досягаемости нашей авиации. Так что, при стандартном развертывании войск (если не брать фантастический внезапный удар, нанесенный США без согласования с союзникам в Европе) появление таких самолетов было бы своевременно засечено. И была высокая вероятность, что диверсы устроили бы шмон ДО вылета. Совсем не так, как у Клэнси в "Красном шторме".
До кучи. Обслуживал один В-36 наземный экипаж из 30 человек. И только под открытым небом, даже на Аляске. Не было ангаров, способных вместить эту бандуру.
А теперь попробуем представить картину подготовки двухсот с лишним бомберов к межконтинентальному боевому вылету. В обстановке строжайшей секретности. Экипажи втихаря выдернули с семейных ранчо и пентхаусов, дали пакет с надписью "Вскрыть только в районе Северного полюса!" и скомандовали "На взлет!"
Если вы любите смотреть порнуху в стиле полетов бравого американского пилота, сажающего, а потом взлетающего(!) на SR-71 c заброшенной грунтовки в Ираке, то верьте в полный успех такой операции, без небоевых потерь, без отказов ДО взлета... Флаг вам в руки...
 32.032.0
+
+6
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
☠☠
m-dva> А технические детали уточняли с помощью U-2 и им подобным.

Не уточняли - полет Пауэрса был последним. Кстати тот факт, что подготовка полета Пауэрса проходила вообще без учета наличия у СССР ЗРК С-75, который к тому времени уже был серийным комплексом и стояли они по всей территории страны1 говорит о качестве американской разведки в те годы :P


.1 -и даже были проданы Китаю, где полугодом раньше уже слупили один высотный разведчик :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  32.032.0
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

m-dva

опытный
★★
Zybrilka> Самая мощная из атомных бомб, и самая дорогая. 92 линзы из урана-235,
"Да.. уж"©

Zybrilka> . То есть реально на вооружении САК на конец 1955 года находилось 1280 ЯБ. И ни одной термоядерной.
Как же так?
А Мк-14,16,17,21.

m-dva>> Это примерно соответствует нынешнему ядерному потенциалу США,- и по количеству и по мощности зарядов.
Zybrilka> Полная фигня, особенно по суммарной мощности. Это надо сильно альтернативно мыслить.
Не, это надо просто владеть арихвметикой, може прозрение и прийдёть.


Zybrilka> Тащить на межконтинентальную дальность это хозяйство мог только В-36. У В-47 такой фокус не получался, только из Европы
А шо Европия была несогласна?
Наверное таки да, загвостка в том, что кто бы её спрашивал.
Zybrilka>Пик приходится на 1954 год - 342 штуки,
Очуметь, до безобразия мало!
А 1400 В-47 так и вобще выглядят издевательством.

Zybrilka> По итогам войны в Корее сами американцы пришли в выводу, что успешным может быть только высотный полет к цели одиночных самолетов (максимум три в одном звене).
А в Корее применялись В-36,47?
Zybrilka> 1954 в авиации ПВО появился всепогодный перехватчик Як-25.
Сколько шт на 55 год?
Zybrilka> Не было ангаров, способных вместить эту бандуру.
А есть ангары для Ту-160?

Zybrilka> а потом взлетающего(!) на SR-71 c заброшенной грунтовки в Ираке,
Не экономте на закуске.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru